Informatie over productie nVidia NV40 en ATi R420

The Inquirer meldt dat IBM eind dit jaar zal beginnen met de productie van de nVidia NV40. Deze 0,13 micron-chip zou bestaan uit maar liefst 300 miljoen transistors (ruim het dubbele van NV35), en er wordt gericht op een kloksnelheid van 600MHz. Op dit moment maakt IBM nog maar vijf procent van de GeForce-chips, maar het bedrijf is van plan om daar meer van te maken door de prijzen te verlagen. Sowieso zou productie bij IBM aantrekkelijker zijn, omdat TSMC een vast bedrag per wafer vraagt, en de kosten van slechte yields dus voor rekening van de klant zijn. IBM rekent een bedrag per werkende chip. Een andere site beweert echter dat TSMC voor nVidia eenzelfde regeling heeft getroffen.

In hetzelfde bericht wordt gemeld dat ATi de komende tijd nog gewoon bij TSMC zal blijven produceren, en dat is bevestigd dat R420 een 0,13 micron-chip zal zijn. Het wordt de eerste keer dat men deze technologie inzet voor een high-end GPU, want hoewel de goedkopere chips alweer een hele tijd op deze manier worden gebouwd, zijn de huidige topmodellen nog gewoon 0,15 micron. Ook heeft men al afgesproken met TSMC om R500 op 0,09 micron te gaan produceren. Van nVidia wordt overigens verwacht dat ze niet meteen van 0,13 naar 0,09 micron gaan, maar de NV45-generatie in de eerste helft van 2004 zal laten bakken op 0,11 micron:

The R420 will use TSMC .13µ technology and the report added that the Taiwanese foundry will fab up the R500 series chips using 90 nanometer tech next year. Moving to 90 nanometer, we'd suggest, will be no picnic however.

IBM has lowered prices on its wafer tech to compete the harder with TSMC, while the Taiwanese foundries are cutting costs. Currently, TSMC makes 95% of Nvidia's chips, the report added, while a staggering 11% of TSMC's revenue emanates from Graphzilla.

Reacties (39)

Beaves 14 augustus 2003 10:10

IBM rekent een bedrag per werkende chip. Een andere site beweert echter dat TSMC voor nVidia eenzelfde regeling heeft getroffen.

Dat lijkt me logisch, want anders zou nVidia TSMC wel eens helemaal links laten liggen voortaan (als IBM tenminste genoeg cappaciteit heeft), want nVidia heeft een hoop geld misgelopen door de productie problemen die TSMC had in het begin.

De eerste FX serie van nVidia was zeer slecht verkrijgbaar doordat de yields van TSMC zeer slecht waren in het begin en de chip werd erg warm (dat kan ook aan het design gelegen hebben, maar ook aan de manier van produceren (teveel lekstroom bijvoorbeeld).

Als nVidia toen ook voor de slechte yields heeft moeten betalen zijn ze erg veel geld gewoon kwijt geraakt doordat TSMC gewoon zijn werk niet goed deed.

Ik denk dus dat nVidia gewoon dezelfde regeling als bij IBM geeist heeft, en dat TSMC zonder al te veel problemen daarmee heeft ingstemd, ze willen de 11% natuurlijk niet kwijt raken...

Krankenstein @Beaves • 14 augustus 2003 12:10

Maar dat kwam omdat 0,13 micron toen nog helemaal nieuw was. Wat namelijk ook kan, is dat als de yields goed zijn, er uit 1 wafer voor dat geld meer chips zijn te halen dan ze bij IBM zouden kosten.

Verwijderd 14 augustus 2003 11:25

300 miljoen torretjes is wel veel ja.
Zouden ze misschien toch meer moeite krijgen met warmteproduktie? Dat je nog grotere fans nodig hebt om het zaakje te koelen. Ook al gaan ze op 0.13 over dan nog wordt de die veel groter als hun voorgangers. En dat ze de interne spanning toch omlaag moeten gooien.

En dan vraag ik me ook af hoe duur zo'n kaart zou moeten gaan worden want de topmodellen zijn qua prijs niet mis. Helemaal als er zulk duur/snel geheugen bij moet.

Misschien moeten ze maar eens gaan onderzoeken of ze (meer) geheugen op de GPU zelf kunnen bakken zodat hij lekker snel wordt.

Als je toch 300 miljoen torretjes hebt dan kun je er vast wel 135 miljoen missen (mits je 1 tor per celletje pakt)

XWB Developer @Verwijderd • 14 augustus 2003 11:30

De prijs zal wel ongeveer zijn wat de huidige high-end kaarten kosten, € 500-600

Over warmteproductie heeft nvidia al laten weten dat toekomstige chips standaard rond de 120W zullen verbruiken, dat is ongeveer het dubbele van nu.

[J.d.I.] DirtyHarry 14 augustus 2003 10:25

Holy shit he, 300 miljoen transistoren!!

Toen de GF3 werd gereleased was 57miljoen al compleet belachelijk veel. Gaat wel hard zo.

Verwijderd @[J.d.I.] DirtyHarry • 14 augustus 2003 12:22

Het zijn er geen 300 miljoen maar iets meer dan 150 miljoen.

Verwijderd 14 augustus 2003 10:17

Gaat inderdaad erg snel. Tegenwoordig noemen games een GeForce4TI alweer oud omdat dit lang niet meer de nieuwste kaart is maar je kan 90% van de games nog zeker op 1280x1024 spelen. Ik heb nog 'n GeForce4TI4400 en mensen raden mij nu al aan om te upgraden naar een radeon 9700 of beter. Nou dat vind ik echte onzin. Waarom zou ik? Mij maakt het niet uit of ik nou met FSAA speel of zonder. Op 1280x1024 zijn de graphics nog steeds erg goed en de framerate is voor mij ruim voldoende. Als ik steeds naar een betere videokaart wil upgrade wordt dat voor mij onbetaalbaar. Ik zie wel over 2 jaar of ik dan nog upgrademogelijkheden heb of dat ik dan 'n nieuw systeem koop maar ik geef niet om het jaar 400euro uit aan een videokaartje.

Beaves @Verwijderd • 14 augustus 2003 10:24

Ten eerste hoef je helemaal van niemand om het half jaar je pc te upgraden, als jij tevreden bent (en waarom zou je niet met een Geforce4) en alle games die je speelt zien er goed uit en draaien snel genoeg zou ik niet upgraden.

Er zijn zat mensen (zoals ik) die een paar generaties overslaan, ik heb nu bijvoorbeeld een ATi 8500 LE en ik hoef nog geen ander, maar als ik straks ga upgraden wil ik wel weer bij de tijd zijn en koop dus een relatief dure kaart dan. Maar dan kan ik wel eer een jaartje of twee mee.

Daarnaast gaan er geruchten dat ATi en nVidia ook in zien dat de huidige ontwikkelsnelheden niet goed zijn, ze zijn beide te veel geld kwijt aan het elke keer maar weer nieuwe chips ontwerpen en dat ze daarom de hoofden bij elkaar hebben gestoken. De snelheid is ook niet normaal meer.

Verwijderd @Beaves • 14 augustus 2003 10:49

Ik draai nog op een TNT2 Ultra en zolang het de spelletjes die ik speel goed blijft draaien ga ik niet upgraden naar een honderden euro's kostend stroomvretend en temperatuurverhogend monster. Roller Coaster Tycoon 2 draait nog prima op het ouwe beessie

Olaf van der Spek @Verwijderd • 14 augustus 2003 12:29

Die had ik een paar weken geleden ook nog. Maar UT 2003 en WC3 wilden niet echt meer draaien daar op, dus nu heb ik maar een Radeno 9700.

XWB Developer 14 augustus 2003 10:12

maar de NV45-generatie in de eerste helft van 2004 zal laten bakken op 0,11 micron

Het gaat wel enorm snel, de NV40 zal in november aangekondigd worden maar pas december/januari goed te koop zijn en in de eerste helft van 2004 komen ze alweer met een opvolger, NV45.

En in november 2004 aankondiging van de NV50 zeker.

Sjah @XWB • 14 augustus 2003 22:17

In december al goed te koop? Ik denk dat je daar februari van mag maken, en dan hebbik het over goed te koop (dus niet in 2 winkels te bestellen, maar in 30 winkels op voorraad). Tenminste dat hebben we de laatste tijd gezien, misschien dat het nu weer wat strakker wordt (ik hoop het van harte).

Atmosphere @Sjah • 15 augustus 2003 00:45

Misschien inderdaad als je een grote keten als bv MyCom ofzo gaat bekijken, die hebben inderdaad vrij veel op voorraad. Voor kleinere bedrijven is het bijna niet meer te doen. Deze hebben dan ook een beperkte voorraad van een klein aantal merken om zo de kosten te drukken.

Overigens houden grotere voorraden meestal ook in dat de prijs wat langzamer zakt. Inkoopsprijzen zakken vaak namelijk sneller dan de verkoopsprijzen omdat de verkoper liever geen verlies maakt en ze dus voor zijn hogere inkoopsprijs+opslag verkoopt, niet voor de actuele (=lagere) prijs + minder opslag.

barco @XWB • 14 augustus 2003 10:22

Rond die tijd zullen ze wel beginnen met het "test-bakken".
Je moet niet denken dat ze meteen perfecte chips kunnen produceren. Dat heeft wat tijd nodig.

MikeyMan @XWB • 14 augustus 2003 16:35

Volgens mij was dat ook de bedoeling:
elk half jaar een nieuwe introductie...

Duca_griff 14 augustus 2003 12:24

ik stel voor dat we hier een nationaal project van maken.
Eerst gaan we de 8088 of Z80 namaken met gewone conventional sized torretjes. Daarna verder naar de Opteron of zo

Wel even de jaarbeurshallen huren.

Ik vind het eigenlijk zo dubieus dat een bedrijf als TSMC voor beiden de chips maakt. Geeft dat het bedrijf niet een beetje teveel invloed op de gang van zaken in vidkaart markt?

smartsys @Duca_griff • 14 augustus 2003 12:39

TSMC heeft helemaal geen invloed.
Als jij morgen een goed ontwerp voor een grafisch chippie maakt en je brengt je ontwerp bij TSCM met het verzoek om er per maand 50.000 van te bakken, dan doen ze dat.
TSMC zegt niet, maar misschien vinden ATI en nVidia dat wel niet leuk. Voor hun is het handel en handel is geld en geld is alles.

Auteur

Wouter Tinus @smartsys • 14 augustus 2003 13:19

Klopt, en bovendien zijn er genoeg andere foundries die op dezelfde manier werken, en waar dus naar uitgeweken zou kunnen worden. Er zijn maar erg weinig bedrijven die zelf alle technologie in huis hebben om op eigen kracht chips te bakken, en daar spelen grote bedrijven die wel fabrieken hebben op in, door een (deel van) hun capaciteit te verhuren.

dasiro @smartsys • 14 augustus 2003 22:05

totdat nvidia of ati zegt wij willen per maand x % van jullie capaciteit hebben, of we die nu gebruiken of niet, betalen zullen ze er wel voor.

ik weet niet hoe de bedrijven financieel tov elkaar staan, maar wat als de ene beslist om een chipbakker op te kopen dan kan je er gerust van zijn dat de productie van anderen daar onder zal lijden

Verwijderd 15 augustus 2003 00:48

Ik heb de (voorzichtige) indruk dat deze specificaties er voor ATi beter uitzien dan voor nVidia.
nVidia moet het aantal transistoren zien te verdubbelen tov de NV35 zonder een kleiner productieprocédé, en de NV35 wordt al vrij heet.
ATi daarentegen heeft het voordeel te kunnen overschakelen op een kleiner productieprocédé, en aan de Radeon9600pro (die amper warmte produceert maar toch zeer snel is) kan je zien dat ze daar nog enorm veel ontwikkelingsruimte hebben.

edit:
Tigger: Juist, maar ATi heeft nu al voldoende ervaring met het .13µ procédé (Radeon9600/pro) om zonder problemen ook voor hun high-end GPU's over te schakelen van .15µ naar .13µ. Het lijkt mij ondenkbaar dat ze dezelfde problemen zullen krijgen als nVidia destijds.

Verwijderd @Verwijderd • 15 augustus 2003 07:43

De NV40 bestaat uit 150M transistoren.

ATi daarentegen heeft het voordeel te kunnen overschakelen op een kleiner productieprocédé

Het overschakelen naar een kleiner procédé zorgt vaak voor veel problemen. Dit was ook de oorzaak voor de lagere yields van de huidige GeForce FX familie, hetgeen ertoe heeft doen leiden dat a. het in kleine aantallen en b. te laat geintroduceerd werd.

whyz 15 augustus 2003 01:38

Over warmteproductie heeft nvidia al laten weten dat toekomstige chips standaard rond de 120W zullen verbruiken, dat is ongeveer het dubbele van nu.

Word dat dan niet een standaart WC op je plank, omdat je met luchkoeling ook beperkingen hebt?

Verwijderd @whyz • 15 augustus 2003 07:46

120W schijnt standaard te worden. Kijk maar naar het verbruik van de Intel Prescott.

Kijoki 14 augustus 2003 11:25

Beetje offtopic maar is het niet beter om in ieder geval te gaan upgraden naar een videokaart die dx9.0 ondersteunt? Veel spellen hebben dat nodig en de Ti versies waren voor dx9 gemaakt. Maar ik weet niet of dit veel uitmaakt tijdens het spelen sinds ik er niet zo veel afweet...

Countess @Kijoki • 14 augustus 2003 12:21

nog geen 1 spel gebruikt dx9 en de geforce4 ti (als je die bedoelt) ondersteunen geen dx9.

_Droopy @Countess • 14 augustus 2003 15:05

Sorry dat ik je tegen moet spreken, maar bij mijn weten gebruikt het spel "freelancer" van Microsoft wel degelijk DirectX9. het mag dan speelbaar zijn op Dx8 kaarten omdat het nog niet de hardware eisen van dx9 gebruikt, maar gebruikt wel de software routines hiervan.

Tonio @_Droopy • 14 augustus 2003 15:20

<offtopic>
Rise of nations heeft ook dx9 nodig

(ook alleen software routines)
</offtopic>

Kijoki @Countess • 14 augustus 2003 15:10

Ik bedoelde dus inderdaad de Geforce 4 Ti.. En mijn bedoeling was dus ook dat hij geen dx9 ondersteunt... En met veel spellen bedoel ik spellen die binnenkort uitkomen en dus zul je met zo'n kaart toch minder kwaliteit hebben..

Verwijderd 14 augustus 2003 10:30

600mhz. Dat is al 2 keer zo snel dan mijn opgefokte kaart! Die heb ik pas 'n jaar

De technology in videokaarten gaat wel erg snel