nVidia NV45's bridge-chip en andere details

De mensen van AnandTech zijn op zoek gegaan naar wat meer informatie omtrent de NV45-GPU. Deze jongste telg uit de nVidia-stal doet zijn werk voorlopig, de getoonde modellen zijn immers nog niet definitief, op een kloksnelheid van slechts 350MHz, wat langzamer is dan de NV40-generatie. We herinneren ons een gelijkaardig verschijnsel toen de NV35 voorgesteld werd en trager geklokt was dan de NV30 om te illustreren dat de nieuwe chip zelfs op lagere snelheden zijn voorganger kon evenaren. Als geheugen krijgt deze core beschikking over 1GHz GDDR3-geheugen. Volgend punt is de PCI Express-kaart. Doordat een bridge-chip leek te ontbreken werd namelijk vermoed dat nVidia de NV45 native ondersteuning voor PCI Express meegegeven had.

Nu zijn echter foto's verschenen van een PCI Express x16-kaart waarbij de heatsink verwijderd is en zo de bridge-chip aan de oppervlakte komt. nVidia's plannen met betrekking tot PCI Express en AGP zijn dus niet veranderd, de NV45 is nog steeds een AGP-chip. Iets waar men nog niet goed uit raakte is de stroomconnector. Het is nog onduidelijk welke voltages aangeleverd moeten worden en via welke stekker dit zal moeten gebeuren. Tot slot richt men onze aandacht nog even op de al even mysterieuze connector bovenaan de PCI Express x16-kaart en op de heatsink die op enkele elektrische circuits geplaatst werd.

Reacties (39)

[_Thanatos_]

Yes, wéér een nieuwe connector

Wanneer leert men nou eens dat 12V==12V en 5V==5V en dat het allemaal uit dezelfde voeding komt, hoe de stekker er ook uit ziet.

[Verwijderd]

De reden dat er voor een 6 pin connector is gekozen zal kunnen komen doordat de kaart een behoorlijke stroom nodig heeft bij de gegeven spanningen. Om tegen te gaan dat er 1 spanningslijn overbelast geraakt wordt meestal de load middels balancers verdeeld over meerdere spanningslijnen (+5/+12V/+3.3V). Om te zorgen dat de kabel niet onnodig dik hoeft te zijn worden dan simpelweg meerdere draden gebruikt. Hierdoor kun je wel kiezen voor meerdere 4pin molexen, maar heeft de videokaart fabrikant/AGP&PCI-E spec's ervoor gekozen om bij dergelijke kaarten een 6pinnige connector te gebruiken. Op deze manier hoeft de eindgebruiker maar rekening te houden met 1 voedingsconnector ipv 2 of meerdere.

Dat er bij Anandtech een splitter was bijgeleverd komt omdat huidige voedingen deze nodige connector nog niet allemaal hebben. Extra service van de videokaart fabrikant dus

[Admiral Freebee]

Inderdaad, wat is er mis met gewoon een simpel molexje aan je kaart hangen? En trouwens, ik dacht dat een PCI-Express slot veel meer vermogen kon leveren dan een AGP slot... beetje vaag dat er dan nog een aparte stroomaansluiting nodig is

[vso]

hoewel de elictronica nerds/tweakers weten dat 12v==12v is het ook zeer makkelijk aan een digi-beet uit te leggen dat als het past het zeker wel zal werken. (software is makkelijker remote te fixen en kost minder moeite dan hardware)

want zeg nu zelf liever haal je een onderdeel je propt het erin en klaar is (in dit geval) *vso* geen extra connectors etc. want je zou er 1 kunnen missen dat gezeur weer.

software is PTFCDI (of stop k**** cd er in) en gaan. o ja en next/volgende rammen tot de 10de macht ofzo .. en een herstart en klaar is de aankomende it-er c.q asspirant it-er

[Verwijderd]

het is echt jammer dat nVidia nog geen ondersteuning heeft voor PCI-Expres, maar alleen door een bridgechip. Ati heeft volgens mij wel een core met volledige ondersteunig voor PCI-Expres, namelijk de R423.
Daardoor heeft ATI een voorsprong op nVidia.

[Beaves]

het is echt jammer dat nVidia nog geen ondersteuning heeft voor PCI-Expres, maar alleen door een bridgechip.

Waarom is dat jammer? Ten eerste zijn er nog geen moederborden met PCI-E sloten en ten tweede is er nog geen voordeel te behalen met PCI-E native ondersteuning. AGP 4x/8x is nog snel genoeg voor de huidige videokaarten, zo snel zelfs dat de huidige videokaarten niet eens de volledige bandbreedte benutten die AGP 8x bied.

Daarnaast kleven er geen nadelen aan het gebruik van een bridge chip, je krijgt er geen rare beeldvervormingen van ofzo, je benut alleen de maximale snelheid van PCI-E 16x niet.

Daarnaast vertaagt een bridge chip niet het overige PCI-E verkeer, door de bridge chip zal je PCI-E netwerk kaart straks niet ineens langzamer draaien ofzo.

nVidia kan dus wel voor veel geld een core aanpassen zodat ze native PCI-E praten, als er nog geen noodzaak voor is, is het zonde van het geld.

nVidia gaat de volgende serie wel native uitrusten met PCI-E, ze zijn daarmee snel genoeg met native PCI-E ondersteuning.

Ati heeft volgens mij wel een core met volledige ondersteunig voor PCI-Expres, namelijk de R423.
[..]
Daardoor heeft ATI een voorsprong op nVidia.

Op marketing gebied wel ja zoals blijkt, mensen zullen namelijk geloven dat een kaart met een PCI-E bridge-chip niet goed o.i.d.

edit:

Zie dit artikel voor uitleg over de bridge chip van nVidia.

[Skyline GT-R]

Klopt wat je zegt, maar je vergeet wel uit het oog waarom men PCI-E gaat gebruiken ipv AGP. Niet om de extra bandbreedte, maar omdat een PCI-E bus maar vermogen kan leveren dan een AGP bus. Dat is de voornaamste reden Vergeet dat vooral niet

[phreako]

Het klopt wat je zegt, maar je vergeet dat dit een chip voor de toekomst is. Tegen de tijd dat de NV45 in de winkels ligt, zal PCI-E al vrij standaard zijn, zeker voor de high-end bordjes.

[Verwijderd]

Punt is natuurlijk wel dat
- Huidige AGP kaarten de volledige bandbreedte van AGP niet benutten
- De ATI 420 en 423 verschillen slechts in de AGP/PCI Express ondersteuning en zullen niet significant van elkaar verschillen qua snelheid.
- De NVidia bridgechip hoeft geen significante performance nadelen te hebben en waarschijnlijk presteert een NVidia NV45 op AGP hetzelfde als op PCI-E.

De keuze van ATI en NVidia om wel of geen directe PCI_E ondersteuning te gaan leveren in de huidige GPUs lijkt dan ook niets te maken te hebben met performance (op dit moment zijn beide oplossingen wat dat betreft gelijkwaardig) maar meer met kostenoverwegingen. ATI lijkt ervoor te kiezen dat zo uiteindelijk toch chips met PCI-E ondersteuning moeten gaan brengen en dat ze dan net zo goed dat stuk van de chip nu kunnen ontwikkelen, terwijl NVidia de integratie wat voor zich uitschuift. Voordeel voor Ati: Het moet uiteindelijk toch. Voordeel voor NVidia, door de chip om te draaien kan men ook goedkoop AGP kaarten blijven leveren als PCI-E mainstream is.
Ook de kosten zullen een rol spelen. Integratie zal vast per chip wel goedkoper zijn, maar je bent wel twee verschillende producten aan het produceren. Je voorraad 420 chips is ongeschikt voor PCI-E kaarten en je 423 chips zijn onbruikbaar voor AGP kaarten. Je moet dus je productie van die twee chips nauwkeurig kunnen afstemmen op de vraag. NVidia heeft het makkelijker, Ze produceren slechts 1 type chip en een (relatief goedkoop en eenvoudig) bridgechipje. Is er meer vraag naar AGP kaarten geen probleem, is er meer vraag naar PCI-E kaarten ook geen probleem.

Beide oplossingen hebben dus hun voor en nadelen voor de producenten maar qua snelheid is het niet echt relevant. Trouwens wat dachten jullie van een Ati 420 met NVidia bridgechip

[Verwijderd]

Dat er gebruik gemaakt wordt van een bridge chip betekent niet dat er onefficient gebruik gemaakt wordt van de PCI-Express bandbreedte. Men neemt maar aan dat dat zo is.

De bridge werkt op AGP 16x speed. Laat dit nu exact zo snel zijn als PCI-E x16.

[Puppetmaster]

PCI-express is echter full-duplex, dus kan tegelijkertijd 2-richtingen dataverkeer. AGP kan dit niet (half-duplex)

[mjtdevries]

En de latencies zijn lager bij PCI Express

[SpankmasterC]

maar was het niet zo dat door de birdgechip, je niet gebruik kan maken van de tegelijkertijd up/downstreamen, wat wel kan met een native PCI-Express kaart?
(zoiets kan ik me tenminste herinneren)

[Thandor]

waarbij de heatsink verwijderd is

En zo te zien hebben ze de kaart weer gebruikt zonder het heatsink terug te plaatsen, hoezo zwart die core

edit: kzie ut al, met paint de serienummers weggehaald...

Over die power connector -->
http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/prelim/IMG_608 5_small.jpg

deze AX800 heeft rechtsboven ook gaatjes waar misschien zo'n connector op gesoldeerd kan worden.

[-=bas=-]

Het is volgens mij meer een plaatje van een core waarvan het serienummer/productienummer met Paint is verduisterd.

[knirfie244]

Maar zo te zien heeft de R423 helemaal geen extra power connector meer nodig

[XWB]

De pro niet, de XT wel

[Verwijderd]

Die power connector lijkt op die powerconnectors die je ook terug vind bij P4 moederborden.
Deze hebben een extra 12v lijn (Auxillery) nodig.
Echter bij de p4 zijn dit 4 pins (2x2)
Bij Xeon mobos heb je 4x2 pins 12volts lijn.

Het zou me niets verbazen als dit ook een soort van 12v lijn zou zijn.

http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V%20PSDG2.0%20Ratified .pdf

[3dfx]

6-pin AUX Power Connector volgens
http://www.virtual-hideout.net/reviews/ppcs_ultima_psu/index2.shtml
http://www.virtual-hideout.net/reviews/ppcs_ultima_psu/26.JPG

[aTmosh]

Die zwarte 6 pins connector is een oude bekende voor Amiga gebruikers, o.a. ingezet als voedingsconnector op het A4000 moederbord. Was moeilijk te krijgen als je het moest vervangen

[The Third Man]

Het is nog onduidelijk welke voltages aangeleverd moeten worden en via welke fiche dit zal moeten gebeuren.

Fiche? Dat is volgens mij óf een betaalmiddel bij kaart- en andere gokspelen óf een kaart uit een kaartenbak. Wat heeft dat met een stroomvoorziening te maken

[Fire69]

Fiche is Belgisch voor connector

[The Third Man]

Waarom gebruikt hij daar dan niet gewoon 'stekker' voor, dit is toch een Nederlandse en geen Vlaamse Tweakersite?

[Robino]

Gaat echt nergens meer over zo, maar goed

ste·ker (de ~ (m.), ~s)
1 voorwerp dat men ergens in steekt
2 [techn.] stekker

Dus stekker kan ook en ik moest eerst ook achter mijn oren krabben omtrend het woord fiche. Gelukkig is het woord al vervangen

[INendels]

omdat stekker ook niet klopt, als je het goed wild zeggen zeg dan steker.

[BizonKid]

Het wordt nu wel echt ingewikkeld om nog wat bij te blijven, ook voor tweakers. Niet alleen om dingen te kopen, gewoon om te lezen moet je al goed opletten. Het gezegde "Je apparatuur is voorbijgestreefd als je de winkel uit loopt" moet stilletjes aan veranderen in "Je apparatuur is voorbijgestreefd eer dat het in de winkel ligt"

[Willson]

Ook is hier weer het nadeel van dat iedereen maar blijft wachten op volgende generatie's, wat niet erg goed voor de markt zal zijn. Of men blijft maar toegeven en uitgeven aan die onzin, wat vervolgens niet goed voor je bank saldo is

[_XipHiaS_]

Jammer, jammer, jammer, de nieuwe PCI Express mobo's liggen nog niet in de winkel maar om nou te zeggen dat deze connector echt af is... Nog steeds een extra voedingaanvoer per losse stekker. Waneer maakt men nou eens e-e-n connector op het mobo vanuit de PSU, met daarvandaan een paar goede printsporen naar de juiste plekken. Geen losse P4 of andere denkbare connectoren, want er zijn er buiten dezen nog een hele rij. Dat zou pas bevorderlijk zijn voor een goede warmteafvoer door minder draden door de kast, en ook veel makkelijker bij kleinere behuizingen. Maargoed, what's next? Want zo blijven we onderdelen wisselen.

[DataGhost]

omdat daar simpelweg niet genoeg stroom doorheen gaat om alles te voorzien, of het gaat smelten
of allebei
weet je wel hoeveel A er door zon kabel heen gaat

[Renald0]

het is allemaal zo moeilijk niet
http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/nv45final/psuc onnector.jpg

hij heeft enkel 6 connectors om hem niet te verwarren met die P4 connectie. Nieuwe PSU's zouden deze connector standaard krijgen. ATI zal zelfs dezelfde connector op hun PCI Xpress kaarten plaatsen...

[Deem]

Het zou me nix verbazen als er mogelijkheid zou zijn om 2 kaarten in (3dfx technologie) SLI kon plaatsen en de kracht van die kaarten zou kunnen bundelen tot een racemonster.

[Verwijderd]

Het is een beetje jammer dat je overbodig gemod was, aangezien je right to the point komt, Alienware heeft namelijk al een systeem geshowed met een soort SLI oplossing mbv EXPRESS

[vso]

dual videokaart pci-express in alien ware kast o.a voor het nieuws


en ja dat zou wel weer wat meer hitte schelen ? c.q dat was denk wel de insteek van 3DFX kaarten goedkoop toch veel preformance.

maar ja toen kwam AGP die het wegblies, nu blaast de koeling van je pc je meer weg zie take-off cooling

[Semt-x]

grammatica fout

foute samenstelling, "tragere snelheden"
Iets "is trager" of "heeft lagere snelheden."

Zelfde fout als "kost duurder"

[W.Wezz]

En daar hebben we een topic voor:
gathering.tweakers.net/forum/list_messages/914571//

[Verwijderd]

Plus dat 'grammaticafout' 1 woord is...