'ATi Radeon X800 ook voorzien van 16 pipelines'

Volgens een bron van X-Bit Labs heeft ATi enkele weken voor de release nog besloten om alle 16 pipelines van R420 te activeren voor de Radeon X800 Pro-videokaart. Het ontwerp van de core zou hiervoor niet aangepast hoeven worden; zoals in eerdere geruchten ook al werd geroepen zou de chip altijd al zestien pipelines aan boord hebben gehad, maar was het plan om er daar (in eerste instantie) slechts twaalf van te laten functioneren. Het idee hierachter was dat er tijdens de productie vier pipelines kapot konden gaan voor de chip gereduceerd moest worden tot sleutelhanger . De beslissing om uiteindelijk toch alle zestien pipelines te activeren zou kunnen betekenen dat de 160 miljoen transistors tellende chip makkelijker te produceren is dan verwacht op het 0,13 micron low-k procédé van TSMC.

Het zou echter ook een reactie kunnen zijn op het aanhoudende gerucht dat nVidia NV40 een 16x1-architectuur heeft, iets wat in eerste instantie niet waarschijnlijk werd geacht, maar mogelijk toch waar is, zeker gezien de geruchten dat nVidia de chip die eigenlijk NV45 zou worden als NV40 op de markt brengt. ATi heeft eerder laten doorschemeren dat het bereid is om een flink stuk van zijn marge in te leveren om nVidia qua performance voor te blijven, en dit besluit zou goed de implementatie van die strategie kunnen zijn. Er is echter maar één feit zeker; april wordt een zeer interessante maand voor de GPU-markt. NV40 wordt op 13 april gelanceerd, krap twee weken later gevolgd door R420. ATi houdt echter ook nog een Radeon X800 XT achter de hand, die op 31 mei zou volgen. De PCI Express-uitvoeringen van de nieuwe Radeons zouden op 23 juni debuteren.

Reacties (52)

[P.B.]

Heeft die nVidia kaart nou 2 molex aansluiteingen ???

[bredend]

Omdat het makkelijker is en goedkoper om de stroom door een relatief dik draad buiten je kaart om te laten lopen ipv met koperen sporen op de PCB.
Je moet dus beide molexen op een draad erin prikken
Zullen vast weer mooie mods voor komen

[Countess]

volgens sommige sites (ok onderandere the inquirer) zoude beide molexen op een andere rail moeten zitten om genoeg stroom aan te kunnen voeren. dat zou beteken dat het makkelijker distributeren niet de rede is voor de dubbele molex.
dat zou ik zowiso wel vreemd vinden eigenlijk want waarom zet je ze dan zo dicht bij elkaar?
dan is 1 aan het ene eind en 1 aan het andere eind toch veel beter PCB technisch gezien.

[Kristof]

Dit is zever...
Of je nu 1 molex aftapt (met een splitter) naar die aansluitingen, of je neemt 2 aparte rails, dit maakt niets uit.
Het komt op hetzelfde neer, want de verschillende rails, kabels die van de voeding komen, vertrekken vanaf dezelfde voeding.
Of je voeding kan het trekken, of ze kan het niet trekken, simpel!!

Als er 2 aansluitingen zijn, dan kan het enkel de reden hebben, dat de stroom gemakkelijker te verdelen is.

[Japs]

Of je voeding kan het trekken, of ze kan het niet trekken, simpel!!

Klopt, maar als je voeding bijvoorbeeld twee 5V outputs heeft die ieder apart gestabiliseerd zijn (weet niet of dat zo is), kan het zijn dat de 5V van een zo'n output niet meer binnen de stabiliteits-specs is als je de videokaart er aan hangt. Als je de videokaart aan beide outputs hangt, kan je dat oplossen.

Als je een kwaliteitsvoeding hebt zul je hier waarschijnlijk geen last van hebben, maar videokaart-producenten willen hun spullen natuurlijk ook verkopen aan de (vele) mensen met een cheap-ass voeding (zoals ik )

[Verwijderd]

Heeft die nVidia kaart nou 2 molex aansluiteingen ???

Ja...
Heeft volgens mij meer te maken met het feit dat de stroom zo makkelijker te 'verdelen' is over de kaart dan dat hij zo superveel stroom trekt (daar zou het nl. niet voor helpen tenzij je 2 aparte voedingen gebruikt)

Opzich niet zo'n probleem dus.

[SG]

Lijkt mij niet. 'n PCB is er natuurlijk al rekening gehouden met de stroom verdeling door brede banen.

Het gaat er vooral om om de stroom over de kabels te verdelen. want het maakt nogal uit of je 30A of nog meer over 1x 2,5 mm2
of
2x 2,5 mm2 trekt

De ATX standdaart is oud en voorziet niet direct in de moderne stroom behoeftes.

4mm2 kabels.

Het is wel eens gebeurt dat een Elec noob een grote big tower vol met devices en de molec aansluitingen allemaal op één draad zet, nou dan smelt die draad weg.
Vooral als het een Y split orgie wordt.

[Madrox]

Daar geloof ik dus niks van, dat zou nml. betekenen dat je 2 aparte kabels vanaf de voeding nodig hebt om je PCB te voeden, immers 2 molexen aan dezelfde kabel zijn gesplit; die komen dus weer in 1 draad uit. Word dan nogal omslachtig met aansluiten van je IDE-apps, niet dan ?

[IFASS]

Over een poosje krijg je gewoon aparte 230V adapters erbij geleverd

[Verwijderd]

Zoals deze: http://www.sysopt.com/articles/21stCenturyTrends/v5_6000.png

[IFASS]

hmz.. en ik wilde er nog wel even snel patent op aanvragen

[Mr.S]

Ja klopt, dat is dus de Voodoo 6000, dikke kans dat we met ze allen weer een stopcontact minder hebben na aanschaf van een high-end kaart, dat was die voodoo namelijk ook toen.
Want als ik dan toch mag kiezen tussen 2x molex of 1x een 230 adapter, geef mij die adapter dan maar.

[Verwijderd]

Ja klopt, dat is dus de Voodoo 6000, dikke kans dat we met ze allen weer een stopcontact minder hebben na aanschaf van een high-end kaart, dat was die voodoo namelijk ook toen.

Heeft dat ding echt bestaan???

[_Thanatos_]

Ik blijf toch raar vinden dat er twee molex-connectors op moeten? Wat is de zin ervan?

[FiRePaTH]

De enige serieuze reden die ik hiervoor kan bedenken is dat ze de core en het memory apart op de kaart laten voeden, om de vele spanningsregelaars te vermijden (vergelijk het plaatje dat hierboven staat een met een geforce 4 Ti layout, dat ding zit voor 50% vol met al die dingen.

En de reden voor te besparen op die componenten, is natuurlijk: cash... Als ze de productiekosten van 1 zo'n kaart met 20 a 30 dollar kunnen verlagen, reken maar eens uit hoeveel ze dat bespaard bij een afzet van 500.000 stuks!

Verder kloppen de argumenten dat de kaart veel stroom zou verbruiken en dat hij daarom 2 aansluitingen nodig zou hebben totaal niet, want als je 2 auto's even hard naast elkaar laat rijden met 50km/u, rijden die even hard als 1 auto die 50km/u rijdt! Lijkt me dus logisch!

[_Thanatos_]

Kan zijn, maar molex-connectors zijn parallel geschakeld, dus er twee van gebruiken is nog steeds zinloos. Je hebt helemaal geen regulators nodig. Uit 2 connectors kun je precies evenveel stroom trekken als uit 4 of 23 connectors of gewoon eentje.

[Xardas]

Oke, dit is allemaal leuk, lief en aardig.
Maar is de prijs nou al bekend?

[tikimotel]

jup, 499$

dat is dus 499€ (zoals altijd, dus wij betalen zo'n 23% meer in USD dan amerikanen en canadezen)

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2004/04/07&p ages=A7&seq=43

http://www.guru3d.com/newsitem.php?id=1331

[Verwijderd]

zoals altijd, dus wij betalen zo'n 23% meer

En dat komt weer omdat in amerika de btw nooit in de prijsopgave zit, en die is bij ons al weer 19%. Waar vervolgens nog eens europese importheffingen bovenop komen. Helaas.

[Verwijderd]

ik ben wel benieuwd waar nou die 23% naartoe gaat

want het zou mooi zijn als ze hier omgerekend net zo duur zijn als in de USA en ik vind dat ze vervoerskosten hier niet bij moeten rekenen aangezien het volgens mij ook niet in de USA wordt geproduceerd

[Verwijderd]

nee!

[Verwijderd]

Volgens mij heeft die mogelijke sample van een NV40 core twee molex aansluitingen omdat je bij het trekken van de printbanen ook rekening moet houden met de lengte van de baantjes.
Zeker als je begint te werken met hogere kloksnelheden is dit van belang. Anders krijgt je last van reflecties (en dus energieverlies) en faseverschuiving (heeft ander gedrag van de schakeling tot gevolg).

Ik denk wel dat Ati de strijd met Nvidia aankan, het gerucht dat Nvidia nu al moet overstappen naar de NV45 is geen goed teken. Ze lopen op de toppen van hun tenen.
Ati daarentegen kan makkelijk nog 4 pipelines bijschakelen (was daar al op voorzien) en kan de kloksnelheid nog wat verhogen

Ik vraag me wel af hoe het gaat zitten met de koeling, zowel voor Ati als Nvidia ... Die GPU's worden steeds sneller en sneller... Ze draaien al op dezelfde kloksnelheid van een pentium III....
En zelfs als de GPU niet te warm wordt, die GPU's zijn echte kachels voor je pc, mijn radeon 9800pro warmt men pc meer op dan men barton 2500+!

[Theadalus]

Ik denk wel dat Ati de strijd met Nvidia aankan, het gerucht dat Nvidia nu al moet overstappen naar de NV45 is geen goed teken. Ze lopen op de toppen van hun tenen.

Dat valt denk ik wel wat mee. Het feit dat de NV45 ook al klaar is voor productie wil wel zeggen dat de ontwikkeling niet stilstaat bij NVidia (ook niet bij ATi natuurlijk), i.p.v. pas op het moment dat er extra power nodig is weer iets nieuws gaan bedenken.
Waarschijnlijk ligt de NV50 en/of NV55 intern ook al op de plank!
Dat op de toppen van hun tenen lopen zou je dan eerder van ATi kunnen zeggen, omdat die op het laatste moment nog "effe" 4 extra pipelines aanzet om te kunnen concureren met de NV40.

[Verwijderd]

Het is natuurlijk helemaal niet mogelijk op het laatste moment of 'effe' iets in de GPU erbij aan te zetten. M.a.w. dit was al heel erg lang gepland.

ATI heeft gewoon lekker iedereen, inclusief NVidia, zand in de ogen zitten strooien.

[DannyXP1600]

tuurlijk niet, hoe lang zat hyper threading al in pentium 4 processors? Al heel lang voordat het gebruikt werd hoor! Het enige wat ze in de fabriek hoefden te doen was 1 knop omgooien (of 1 dingetje aanklikken op een pc of iets dergelijks) en hyper threading stond ineens aan. Die chips zijn ze natuurlijk al lang met 16 pipelines aan het bakken en het is maar 1 knop of er werken er 12 of 16 van... Alleen als er perse 16 moeten werken hebben ze meer kans op kapotte GPU's, omdat als er maar 12 van de 16 werken die eerst wel verkocht hadden kunnen worden en nou niet meer... Maar dat wordt nou de SE versie ofzo met 12 pipelines...

[mjtdevries]

Daat komt nog iets anders bij.

ATI heeft vanaf het begin van het ontwerp en de keuze om 12 werkende pipelines te gebruiken geweten dat ze ook een heleboel GPU's zouden hebben met 16 werkende pipelines.

Zodra je namelijk gaat testen welke 12 pipelines je kunt gebruiken, dan komt automatisch uit die tests naar voren bij welke chips je alle 16 kunt gebruiken.

Het enige wat dan nog niet vaststaat is hoeveel chips je overhoud waarbij ze alle 16 werken.

Waarschijnlijk is het gerucht dus gewoon niet waar.

Er is echter een hele klein kans dat ze gedacht hebben dat het aantal minder zou zijn, en dat ze die in het begin een tijdje zouden opsparen om later een "ultra editie" te maken met die gpu's.
Wellicht dat de yields zo goed zijn dat ze besloten hebben die versie al vanaf het begin af aan op de markt te zetten.
Maar ik vind dit scenario een stuk minder waarschijnlijk dan dat het gerucht gewoon onzin is en ATI dit al vanaf het begin af aan zo gepland heeft.

[Verwijderd]

Intel had inderdaad al heel lang hyper threading. Het probleem echter, was dat het geen nut had. Soms sneller, maar soms ook langzamer. Gemiddeld was er geen prestatie winst.

Pas met Windows XP waar specifieke ondersteuning voor HT ingebakken zat, konden ze het zaakje dusdaning reguleren, dat alle verlies situaties uitgeschakeld werden. DAAROM dat Intel gewacht heeft met het inschakelen van HT.

Verder is HT maar een zeeeeeeeer klein onderdeel van de CPU. Ongeveer een procent. Het is een andere manier van gebruiken van de chip. NIET een uitbreiding van de cpu.
Da's wel iets anders dan een kwart van de pipelines, waar we het bij de R420 over hebben!!!

[hommer]

Reflecties heb je met name last van bij signalen op hogere frequenties (al begint dat hogere soms al verrassend laag...) op databussen, klokken, etc , niet bij voedingssporen.

[Toff]

Arno Slatius heeft gelijk vwb die frequenties, die zijn niet bepalend hier.
Goose23 heeft, denk ik, gedeeltelijk gelijk vwb de "lengte van de baantjes". Die printbaantjes hebben nl bij hogere stromen al snel een weerstand, waardoor ze warm worden. Je kan ze niet oneindig breed maken, dus het max te transporteren vermogen is beperkt, anders "fikken" ze door.
Naast de lengte kan ook het ontwerp van de print een rol spelen; een slim gebruik van een tweede aansluiting kan de lay-out flink vereenvoudigen.
Het te leveren vermogen vanaf de voeding totaan de molex is een veelvoud van wat de printbanen aankunnen en speelt hier geen rol. Bredend en RuLOR gaven dit al aan. Je kan gewoon een splitter gebruiken hiervoor.

[Verwijderd]

Reflecties? "inteferentie"

[Admiral Freebee]

Waarom laten ze een nVidia kaart zien terwijl het voornamelijk over ATi gaat?

Overigens ben ik er wel zeker van dat er ook versies (SE?) komen met 4 uitgeschakelde pipelines. Zo moeten er weer minder kaarten worden weggegooid

[Red devil]

Misschien omdat ze nog geen pics hebben van die ati-kaartjes.

[Admiral Freebee]

Dan zetten ze toch gewoon het ATi logo?

[DeadMetal]

Dat lijkt me niet echt logisch.
Bij een nieuwsbericht over Windows Longhorn plaatsen ze toch ook geen Linux screenshot

[IFASS]

En die gaan we dan maar weer even modden als blijkt dat die te activaten zijn

[MPAnnihilator]

Omdat van die Nvidia al veel te doen was over het aantel pipelines. Als je dan alle dagen Tweakers Frontpage leest weet je dat het van de nv40 ( nv45 ? ) er ook wel 16 kunnen zijn.

't Is gewoon de rode draad tussen de vorige berichten over de Nvidia kaart en het verrassende bericht nu over de Ati Kaart.

[Verwijderd]

Zo blijkt, ATI speelt een goed spelletje schaak.
Komen al met een 16 pipeline met voor hun de x800xt in het verschiet mocht nvidia voor komen te liggen. wordt tijd dat nvidia hier iets van leerd.
Een beetje meer spanning zou wel leuk zijn, laat nvidia meer eens de snelste zijn.

(2x molex is gekozen om het vermogen een beetje te sprijden denk ik, kan nog meer op de desbetreffende groep zitten. opzich niet verkeerd.)

Kom maar op met die kaarten, belasting centen zijn weer binnen!!!

[aval0ne]

Ja goed gezien van ATI, daaruit blijkt wel dat ze bang zijn van de nv40.

ATi heeft eerder laten doorschemeren dat het bereid is om een flink stuk van zijn marge in te leveren om nVidia qua performance voor te blijven

Als dat maar goed afloopt voor ATI.

Anderzijds lijkt me dit wel een pipeline opbod. Misschien dat morgen nvidia zegt dat de nv40 eigenlijk 20 pipelines heeft waarvan 4 uitgeschakeld waarna ATI weer komt dat het ergens nog wel 8 pipelines heeft liggen, waarna nvidia ...

Conclusie is dat er zal uiteindelijk maar 1 winnaar zal zijn van deze concurrentiestrijd ... en dat is de consument.

Offtopic: Wat een ergerlijke spellingsfouten zeg hierboven.

[mjtdevries]

Hoezo "als dat maar goed afloopt voor ATI"

Ze maken meer winst dan ze ooit hebben gedaan, ze hebben meer geld voor R&D dan ze ooit hebben gehad.

In zo'n situatie kan je de marge best wel wat kleiner maken.
Bedenk je namelijk dat je met een grote omzet een kleinere marge kan accepteren om toch in absolute waarden dezelfde hoeveelheid geld voor R&D (en winst) over te houden. M.a.w. nog steeds meer geld voor R&D dan ze in de afgelopen jaren gewerkt hebben en waarmee ze de R300 hebben kunnen ontwikkelen.

[hommer]

Als je goed naar 't ploatie kijkt kun je in de silk (dat witte) van de pcb de groote van de heatsink zien.... monsterlijk.
Duurt nog maar even dan krijg je alleen nog maar een (of twee) heatsinks met een pcb er tussenin, een voedingsaansluiting aan de ene kant en wat VGA/etc aan de andere kant.

[Verwijderd]

Ach, zo te zien past m'n zalman coolertje er ook wel op.... kan die mooi mee verhuizen

[Verwijderd]

Komisch, deze keer heeft de inquirer er nog geen lucht van gekregen, en de rest van internet wel.

Lijkt er trouwens zeer sterk op dat dit inderdaad klopt. Enige insiders op Beyond3D hebben het min of meer bevestigd.

Zelfs Kyle op HardOCP weet het zeker, terwijl dat de verstoktste NVidia fanboy is die er op aarde rondloopt.

[Verwijderd]

Komisch, deze keer heeft de inquirer er nog geen lucht van gekregen, en de rest van internet wel.

Misschien omdat het feiten zijn?

[Verwijderd]

Even ter verduidelijking ivm die hogere frequenties en reflecties in lijnen:

Wanneer een golf (signaal zeg maar) zich met een bepaald frequentie en snelheid voorbeweegt, heeft het een bepaalde golflengte L. (c/f=L)
Bij lage frequenties is de golflengte dus groot. Zolang de lijn die je gebruikt beduidend korter is dan de de golflengte, is er geen probleem. Maar indien de golflengte even klein of kleiner wordt dan de lijn moet je opassen. Antennes zijn niet voor niets exact een kwart of een halve golflengte lang, om goede ontvangst te hebben.
Per golf, draait je signaal 360° in fase en is het dus weer net alsof het bij de bron was (beginsignaal), maar wanneer je bijvoorbeeld een halve golflengte aflegt, is het signaal 180° gedraait in fase (net het tegenovergestelde!). Voor interpretatie van signalen kan dit grote problemen opleveren.
Reflecties hebben eigenlijk niet zo zeer te zien met frequentie grotes, maar de lengte van de lijnen kan wel een rol spelen. Reflecties van een signaal in de lijn komt vooral voor wanneer de lijn en de belasting niet op elkaar zijn afgestemd. Alle signalen die worden gereflecteerd, moeten in de bron als warmte worden gedissipeerd (liever niet dus!).

[Verwijderd]

om even terug te komen op de dubbele molex aansluiting iedereen loopt er nu wel een probleem van te maken maar wie weet waar ATI mee aan komt zetten...
mischien idd wel een externe voeding weet jij veel ...

plus het feit dat Nvidia wel al foto's durft vrij te geven en ATI nog niet.

[Verwijderd]

krijg je dalijk standaard een 172 watt peltier erbij.

Verkoper tegen klant:
nouw meneer dit is de snelste kaart die er is ,
Dit komt doordat er een peltier opzit.
De X800 heeft dit niet.

gevolg klant kiesst Nvidia

[Verwijderd]

Gelukkig is de klant toch wel ietsje slimmer. Die enorme koelinstallatie van de 5800 heeft uiteindelijk niets geholpen om mensen over te halen een NVidia te kopen....

Dit soort praktijken helpt bij budget kaarten. Bij de high-end kaarten kijken mensen toch wel eventjes naar de reviews op internet.

[Verwijderd]

De klant die zo'n kaart koopt weet meestal wel waarom. De mensen die in getalletjes kopen kiezen meestal budget modellen met hoge cijfers.