AMD: 'in 2005 einde productie 32-bit processors'

Reacties

« 1 2 »

Door PenguinLover, woensdag 19 november 2003 12:53

Als dit inderdaad lukt en iedereen gaat AMD64 procs kopen is dat heel interessant. Dan hebben veel mensen namelijk al zo'n proc in huis en is het voor bedrijven heel interessant om de AMD64 te ondersteunen, omdat ze dan gelijk markt hebben.
De prijs moet dan alleen wel een beetje behapbaar zijn inderdaad, want anders schrikt het eerder af.

Door JeroenB, woensdag 19 november 2003 12:56

Dit heeft niets te maken met of iedereen dan over is op 64bits. Het hele punt van de AMD64-architectuur is dat het backward-compatible is met 32bits x86.

Wat AMD alleen zegt is: tegen die tijd hebben ze hun productieprocess zo op orde dat het geen nut meer heeft om processoren te produceren die geen AMD64 ingebakken hebben.

Door hschaap, woensdag 19 november 2003 13:03

Inderdaad, het zal pas echt gebeuren als het leeuwendeel van software en games ook op 64 bits gaat werken.
AMD heeft het niet alleen voor het zeggen, alle grote fabrikanten moeten 64 bits omhelzen. Zo ook M$, nVidia, IBM, Sun, Intel en al het andere denkbaar

Door memphis, woensdag 19 november 2003 13:57

Maar ja, enkele modules binnen windows draaien nog steeds op 16 bit.......

Door jvo, woensdag 19 november 2003 14:24

Het is niet verboden om 16 bit instructies uit te voeren op een 32 bits processor. Daarbuiten is het niet altijd nodig om in 32 bits te rekenen, dus waarom zou je dan?

Door trogdor, woensdag 19 november 2003 14:57

jvo, het gaat niet om 16 bits data, maar 16 bits adressering.

Door Nieuwlaat, woensdag 19 november 2003 16:05

Dan zie je dat ze al goed bezig zijn

IBM en SUN hebben AMD al in de armen genomen met hun serversmarkt

Verder zoals in het artikel staat is de compatibiliteit voor 32bit er ook nog dus dit zou weinig problemen op moeten leveren.

Door maartena, woensdag 19 november 2003 16:29

De enige modules die nog iets met 16 bits te maken hebben zijn de modules om oude, 16 bits applicaties te kunnen draaien.

Zo zullen er in de 64bit versie van Windows ook 32bit subsystemen zitten omdat de hele wereld nu nog met 32bit apps werkt.

En dan te bedenken dat het zo'n enorme stap voorwaarts was toen we met Windows 95 ineens 32 bits programma's konden draaien! (Er ware trouwens ook al 32 bit extensions voor windows 3.11)

Windows XP 64 bit, Windows Server 2003 64 bit en diverse 64 bit Linux smaken zijn al verkrijgbaar, dus we kunnen gerust aan de AMD64

Door dmantione, woensdag 19 november 2003 18:55

De Athlon 64 heeft geen V86 mode als het operating system de processor in 64-bits mode configureert. Een 16-bits protected mode is nog wel beschikbaar, maar wordt niet door Windows-64bit ondersteund.

Met andere woorden, als er nog 16-bits code in Windows zit zal die er rap uitgehaald moeten worden.

Door Reacher, woensdag 19 november 2003 12:56

Hoezo als 'dat lukt' ?

De 32-bit cpu's lopen gewoon op de laatste pootjes en gaan de opvolger is er al, er is nu gewoon bij AMD aangegeven dat de productie in 2005 niet verder zal gaan van de 32-bits cpu's. Consumenten gaan toch wel over op 64 bits, en wanneer er geen alternatief meer beschikbaar is zul je wel moeten.

Door KubikNL, woensdag 19 november 2003 14:17

Je vergeet één ding! Wie zegt ons dat consument toch niet wat langer met hun 32 bits pc-tje blijven werken.

Windows Longhorn wordt pas in 2006 verwacht, dus wat is nu het grote voordeel van een 64-bits CPU zonder dat er een bijbehorend besturingssysteem voor klaar is. Die 64-bits is danwel backwards compatible, maar daar koop je toch geen 64-bits voor.

Ik verwacht dan ook pas een opleving bij de consument als de daarbij behorende software en hardware gereed zijn + een 64-bits besturingssysteem. Dan heb je pas een volwaardige 64-bits machine.

Hopelijk bestaat pc-privé dan nog

Door XXfrankieXX, woensdag 19 november 2003 14:26

Er is al een 64 bit windows, weliswaar alleen in het engels, en er zijn genoeg linux distro's voor te vinden. Bovendien gaan spelletjes schrijvers ook 64 bit versies maken, die draaien op een booteble dvd onder een soort linux zoals knoppix. Zodat je zonder 64 bit windows, toch 64 bit spellen kunt spelen.

Door SCRAP, woensdag 19 november 2003 15:21

Nogmaals, de Intel 386 uit 1985 was al 32bits, toch heeft het nog tot de 2e versie van Windows95, uit jawel 1997 geduurd voordat men "volledig" 32 bits ging werken. Tot en met de eerste versie van Windows 95 waren bijna alle consumenten pctjes 16 bits, ondanks hun 32bits CPU. Denk ook nog eens terug aan het FAT16 bestandssysteem, wat pas sinds 'kort' volledig heeft afgedaan.

Heel kort door de bocht, met bovenstaande in je achterhoofd, zou je dus kunnen concluderen dat we vanaf dit moment nog 12 jaar lang 32bits programma's zullen draaien. Onder compatabilitymode op onze 64bits cpu's weliswaar, maar toch.

Door Femme, woensdag 19 november 2003 15:28

De situaties rond de 386 en de Athlon 64/Opteron zijn totaal onvergelijkbaar. In 1985 draaiden de gelukkige personen die in het bezit waren van een pc DOS op hun apparaat. De gammele eerste Windows-versies uit die tijd waren net zo 16-bit als DOS. Het duurde tot 1995 voordat er 32-bit Windows-versie zou verschijnen. 32-bits OS/2 en NT3.5 kwamen niet van de grond in de consumentenmarkt of waren er niet voor bedoeld.

De situatie nu: volgend jaar verschijnen de AMD64-versies van Windows XP en Windows Server. Linux is al geport. Verder zullen Solaris en FreeBSD geport worden. AMD64 heeft daarmee een voorsprong van 9 jaar op i386.

Door SCRAP, woensdag 19 november 2003 17:44

Ik zie niet in waarom dat niet te vergelijken is. Vergeet niet dat alle consumenten software incl. games tot nu toe 32bit zijn. Ook zullen er na 2005 nog wel 32bit programma's uit komen, ook daar twijfel ik niet aan. Dus dan zitten we toch in exact het zelfde schuitje als voor win95se? Men zal hoe dan ook nog voor vele jaren 32bits software blijven draaien op 64bits processors.

Door ureal, woensdag 19 november 2003 18:48

Je vergeet dat de ontwikkelingen van de cpu's enz.
De laatste 9jaar gigantisch is toegenomen.

De vraag naar pc's is vanaf die tijd enorm gegroeid evenzo naar besturingssystemen die noob vriendelijk zijn.

Door xxxl, donderdag 20 november 2003 00:16

Ehm de 386 SX was 16 bits de 386 DX was 32 bits(vandaar dat windows 95 nooit op een 386 SX kon draaien)

Door SCRAP, donderdag 20 november 2003 00:29

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er voor je thuispc'tje een arsenaal aan 32bits software bestaat. Ook zal er de komende paar jaar nog een stortvloed aan 32bit software blijven uitkomen. Dus hoe dan ook zullen wij de komende jaren 32bit software op een 64bit platform blijven draaien. Nogmaals, op de zelfde manier als men destijds 16bit software draaide op een 32bits processor.

Lijkt me vrij logisch en aannemelijk trouwens.

Door SG, woensdag 19 november 2003 18:51

Het punt is dat in 2005 de hele produktie van AMD consumenten CPU's gewoon 64bit worden.

Dat houd in dat als je gewoon 32bit wilt daarvoor gebruiken je voor hetzelfde geld een 64bitter , die ook goed met 32bit software overweg kan.

AMD64 is dan tegen die tijd gewoon van high-end tot low budged afgezakt.

AthlonXP zal dan maar tot low budged zijn zoals duron's nu en zoals market requiers wel of iets later uitfaseren.

Door SkyStreaker, woensdag 19 november 2003 12:53

Als de moederborden ook niet al te duur zijn en zodra er ook echt geschikte software voor komt om de 64-bit te benutten voorzie ik een aardig goede toekomst voor AMD, vooral dus om die 32-bit comp.
Het zal mij dan, als de prijzen goed zakken, dat ook ik over enkele jaartjes een 64bitter heb.

Door SG, woensdag 19 november 2003 19:03

De troef van AMD is dat de hammers ook voor IA32 software bedoeld zijn AMD64 software is geen vereiste maar wel gewenst om het uiterste er uit te halen en dan praat je over enkele procenten -5% tot meer dan 20% afhankelijk van app.

dus je kan zo je P4 CPU/mobo/hsf swappen voor 'n AMD64 setje em het loopt ook als een trein.

AMD64 software support duurt 'n tijdje net als SSE3 eer dat in desoftware markt doordringt. maar de P4 en AMD64 presteren goed op de huidige codebase.

AMD64 is nu duur omdat het high-end is en in beperkte oplage.

in 2004 en zeker in 2005 is de beschikbaarheid goed en komt/is het volume produktie dat houd in volume mobo en cpu verkoop dus scherpere en concurerende prijzen tov de concurentie en de voorgaande platform.

AMD64 mobo's zullen dus net als de bijbehorende CPU steeds beter en goedkoper maar ook in meer varianten verkrijgbaar zijn.

in 2005 zou je dus 'n budged 64bit bak maken voor 1000,- Euro of iets meer of minder.

Dus later koop je 'n AMD64 CPU alsof het 'n athlon XP zoal nu is en krijg je 64bit gratis zoals bij iNtel HT

Door Pietervs, woensdag 19 november 2003 12:53

Dus nog 2 jaar? Da's nog best lang...

Door theepot, woensdag 19 november 2003 13:03

2 jaar, dat is helemaal niet lang! je moet je namelijk wel bedenken dat de laatste AMD procs op 32-bit namelijk hoogstwaarschijnlijk de budget procs zullen zijn (zoals we nu de duron hebben.. en verschuift richting XP). Hierna zal je nog de Paris krijgen op 32-bit en het zou mij niet verbasen als dit de laatste puur 32-bit AMD (desktop) core zal worden en dat deze gewoon redelijk lang uitgemolken gaat worden in de budget markt.
De stap in High end zal dus al veel eerder gemaakt worden (is eigenlijk nu al gemaakt) dan over 2 jaar.

Door treshr, woensdag 19 november 2003 13:01

Ik weet niet hoor maar dat is over iets meer dan 1 jaar.
Maar het maakt toch niks uit, tegen die tijd is iedereen toch zo ver dat men wel over wil gaan naar 64 bits.

Door Whuzz, woensdag 19 november 2003 13:07

Ik weet niet hoor, maar in het artikel wordt gesproken over eind 2005 en dat is toch echt over 2 jaar...

Aangezien het hele systeem backwards compatible is zou ik niet weten waarom er tegen die tijd inderdaad nog 32-bit chips gemaakt zouden moeten worden, zéker als de prijs van 64 bits-CPU's niet of nauwelijks hoger ligt dan die van 32-bits.
Ik zou in ieder geval zeker een 64-bitter aanschaffen (mits die qua prijs niet veel duurder is). Dan ben je in ieder geval klaar voor 64-bits software. Waarom op 32bit blijven hangen als er geen nadelen kleven aan het alternatief.

Door ledo442, woensdag 19 november 2003 13:12

lees eens: er staat "Volgens een artikel op PC World zal AMD de productie van 32-bit processors EIND 2005 staken."

En volgens mij is het nu eind 2003 (correct me if I'm wrong

)

edit: ik ben langzaam....

Door Constant375, woensdag 19 november 2003 13:05

De vraag is nu alleen nog maar of AMD64 zo goed aanslaat dat Intel ook met een 64 bits Pentium moet komen.
En als deze komt of deze dan compatible is met AMD64 want als er 2 standaarden zijn dan heeft dit voor de consument ook geen zin omdat je dan niet weet wat je moet nemen.

Door edterbak280, woensdag 19 november 2003 13:59

Een geweldige zet van AMD!! Ik geloof (correct me if im wrong) dat de huidige 64 bits intel processor als een slappe vaatdoek 32-bits aplicaties draait. Dus als AMD op zo een mannier de klanten en software ontwikkelaars naar 64bits stuurt, is het geweldig voor hun concurentiepositie. Mensen willen namelijk niet ineens een volledig nieuw softwarepaket aanschaffen omdat de intel 64b (nog) niet goed je huidige software ondersteunt. Hierdoor worden ze als het ware 'gedwongen' AMD te kiezen. Zo krijgt AMD een gigantisch start-voordeel (noem het maar zo). Hoe eerder AMD dit weet af te dwingen hoe beter voor AMD.
Mijn mening: GREAT MOVE AMD!!

Door miw, woensdag 19 november 2003 14:23

Het belangrijkste argument voor AMD om over te stappen is dat het tegen die tijd echt niet zo gek is om meer dan 4 GByte geheugen in je PC te stoppen. Nu is 1 GByte redelijk gewoon. Met een verdubbelling per jaar, zit je eind 2005 met 4 GByte in een dan modale PC. Ergo, voor gebruik in PC's zijn de CPU's met de beste marge (mid to high end spul) allemaal 64 bits.

[edit: MByte->GByte, bedankt voor de correctie, jvo!]

Door jvo, woensdag 19 november 2003 14:25

MByte moet GB zijn neem ik aan. En je mag best aangeven dat je het over geheugen hebt.

Door Nyarlathotep, woensdag 19 november 2003 13:11

Dit is gewoon een logische ontwikkeling. De overstap zal prijstechnisch voor de consument denk ik niet merkbaar zijn. Voor het geld waar je nu een 3ghz proc voor koopt koop je tegen die tijd een high-end 64 bitter. En of je nu moet kiezen tussen intel of AMD... What's new??

Door SPee, woensdag 19 november 2003 13:12

Of men over wil gaan op 64 bit weet ik niet.
Maar wat de AMD topman probeert te vertellen, is dat het over een jaar niet meer uitmaakt

Een AMD 64 zal dan net zoveel kosten als een AMD XP en als je voor dezelfde prijs een processor kan kopen die EN 32 en 64 bit kan draaien, is het een betere optie om die AMD 64 te kopen dan de AMD XP.

Dit brengt wel meer druk bij Intel, want die 64 bit loopt nog niet echt lekker en is nog stukken duurder. Die zijn meer bezig met dual processor (hyper-threading) dan met 64 bit. Dus voor de eerste paar jaar zal het niet zoveel uitmaken. Daarna zal Intel toch hard zijn best moeten doen om de nieuwe markt van 64 bit binnen te blijven.

En dan op naar de 128 bit

Door siepeltjuh, woensdag 19 november 2003 13:14

Wat ik me dan afvraag is wat gaat Intel doen. Gaan zij ook over op 64bit? Of zullen ze nog langer doorgaan met 32bit?

Stel dat AMD 64 only is en intel 32only dan krijg je toch wel scheve zaken mbt software pakketen. Afgezien van het feit dat je ook 32bit op amd kan draaien.

Door Teigetje!, woensdag 19 november 2003 13:19

Dat zal niet gebeuren, ook Intel zal overgaan op 32Bit. Het is de kracht van het getal 64 die dat zal gaan bewerkstelligen. Iedereen wilde een snellere CDROM-speler terwijl er bijna geen schijfjes waren (4 jaar geleden) die op 40 speed konden draaien.

Door nitraat, woensdag 19 november 2003 13:18

Een Athlon 64 + Mobo is nog steeds pakweg 2x zo duur als een even snelle 32 bit variant. Gezien het feit dat 64bit NOG geen flinke performance boost levert t.o.v. 32 bit, zie ik geen reden waarom de thuisgebruiken over zou stappen. 32bit ondersteunt maximaal 4 GB aan werkgeheugen, een thuisgebruiker heeft niet meer nodig. Ik zit me 1 GB in me systeem, extreme personen hebben 2 a 3, maar meer dan 4 ben ik nog nooit tegen gekomen.

Conclusie: Of de prijs moet omlaag, of de performace moet omhoog, anders zal men niet masaal overstappen op 64bit.

Door Harmsen, woensdag 19 november 2003 13:25

Volges mij zal in 2005 de prijs wel gezakt zijn tot het niveau van de athlonxp op dit moment.

Door Hawks, woensdag 19 november 2003 13:30

let wel dat je het nu over 2 jaar hebt he,
als de prijzen omlaag gaan van de 64 bit spullen, dan zijn er vanzelf bedrijven die hier dikke marketing op gaan zetten, zodat de consumenten dit toch gaan kopen. die weten niet dat het weinig performance scheelt, en als er goede reclame komt, kopen ze dat!!

een normale thuisgebruiker (consument) zul je nooit met 1gb geheugen zien lijkt mij, de systeembouwers vinden het prijs / verkoop verschil niet interessant genoeg, en de 512mb klinkt al veel voor de consumenten.

maar als de prijs dus daalt, dan wordt het automatisch meer geimplementeerd, en of er nu al 64 bit ondersteunende programma's zijn of niet, maakt niet uit, kijk maar naar de intel hyperthreading processor, die draaien ze ook op winXP home, terwijl die geen dual proc ondersteund, voorbeeldje?? astu: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_47/COMP.JPG

Door ronny, woensdag 19 november 2003 16:47

Windows XP home ondersteunt wel Hyper Treating van de P4!
ik meen dat je SP1 nodig hebt maar dan werkt het zonder problemen.
Intel had door wat je nu zegt en heeft MS zo ver gekregen dat ze voor HT een uitzondering gemaakt hebben in XP home

Door Femme, woensdag 19 november 2003 14:29

Een Athlon 64 3200+ is vrijwel net zo duur als een P4 3,2GHz. Je, ze zijn duurder dan de Athlon XP, maar dat is logisch omdat de Athlon 64 beter presteert. Hoogstwaarschijnlijk komt er binnenkort een 3000+ die de prijs onder 300 euro zal brengen. Daarna is het alleen nog maar wachten op snellere Athlon 64's en automatisch daaraan gekoppelde prijsverlagingen om de Athlon 64 te laten zakken naar het budget en mainstream segment. Over een half jaar koop je gewoon een Athlon 64 voor 200 euro en kost 64-bit niks extra.

Door Epsilon, woensdag 19 november 2003 19:04

Een ander goed voorbeeld hiervan is de opkomst van DDR SDram.

Dit is ook naast de SDR SDram erin gekomen en vooral door marketing en langzame stopzetting van de SDR SDram productie, in de omloop gekomen. Nu is DDR het geheugen dat het meest gebruikt wordt in nieuwe PCs. Eerst was dit SDR.

Door grizzlybeer, woensdag 19 november 2003 13:26

Even heel kort door de bocht: 100 mio procs x 250 eur/stuk = 25 miljard euro omzet in 3 jaar. Reken ook nog wat flash-geheugen en 32 bit procs mee en het wordt nog meer.

Dit is zeg maar behoorlijk veel vergeleken met wat AMD nu omzet. Ik gun het ze overigens van harte want de AMD64 is m.i. een topprodukt.

Overigens nog even over 64 bit: als je met grote nauwkeurigheid wil rekenen (dus 64 bit floats i.p.v. 32) is 64 bits gewoon 2x zo snel. Dit is dus 1 van de grote voordelen waar je helaas niet zo vaak iets over hoort.

Door sjwjanssen, woensdag 19 november 2003 13:31

Overigens nog even over 64 bit: als je met grote nauwkeurigheid wil rekenen (dus 64 bit floats i.p.v. 32) is 64 bits gewoon 2x zo snel. Dit is dus 1 van de grote voordelen waar je helaas niet zo vaak iets over hoort.

Omdat dat dus ook niet interessant is voor THUIS gebruikers. Het gaat hier over die markt. Niet over de universiteits compu's.

Door styno, woensdag 19 november 2003 14:20

Theoretisch heb je wel gelijk, alleen praktisch zal je programma nooit 2x zo snel gaan draaien:
- 64 bits source code en data vereist een 2x zo grote geheugenbandbreedte en cache
- Er zijn maar heeeeel weinig berekeningen die 64 bits nodig hebben, Voor verreweg de meeste berekeningen is 32 bits al een overkill.

De grootste performance winst bij de x86-64 architectuur wordt behaald door de extra registers in de core (alleen bruikbaar in 64 bits mode).

Bijkomend voordeel is dat de Opteron/Athlon 64/FX een geintegreerde geheugencontroller hebben.

Door jvo, woensdag 19 november 2003 14:29

Overigens nog even over 64 bit: als je met grote nauwkeurigheid wil rekenen (dus 64 bit floats i.p.v. 32) is 64 bits gewoon 2x zo snel. Dit is dus 1 van de grote voordelen waar je helaas niet zo vaak iets over hoort.

Er wordt al tijden met 64 bits floating point (double) gerekend in thuis pc's.

Verder kost het vermenigvuldigen van twee 64 bits integer getallen met 32 bits instructies meer dan twee keer zo lang dan met 64 bits instructies.

Door Se7enth_son, woensdag 19 november 2003 14:40

Overigens nog even over 64 bit: als je met grote nauwkeurigheid wil rekenen (dus 64 bit floats i.p.v. 32) is 64 bits gewoon 2x zo snel. Dit is dus 1 van de grote voordelen waar je helaas niet zo vaak iets over hoort

Mag ik je even meedelen dat die 64 bit slaat op de breedte van de integer units (en de external addressing width), en niet op de breedte van de FPU. Deze is namelijk bij de huidige processoren al 80-bit breed. Intern rekent een IA-32 processor dus al jaren met 80bit FP precisie. Pas wanneer naar memory geschreven wordt, kan dit desgewenst aangepast worden naar 64-bit of 32-bit.

Jouw verhaal gaat dus helaas niet op voor floating-point berekeningen! Je hebt wel gelijk wanneer je het hebt over integer-berekeningen. Deze moet een 32-bitter in 2x berekenen (en nog wat overhead), wat resulteert in een ruim 2x zo langzame performance. Gelukkig kunnen de integer-units van Intel's P4 twee integers per cycle bewerken, dus zodoende kunnen ze het nog redelijk bijbenen (neemt niet weg dat een pure 64-bitter nog altijd sneller is hoor!).

Hopelijk snap je nu ook waarom een 64-bits Athlon64 in real-life niet 2x zo snel is als zijn 32-bit broertje. Simpelweg omdat het eigenlijk alleen de integerberekeningen zijn waar hij voordeel heeft... (memory-adressing en core-optimalisaties buiten beschouwing gelaten)

Edit: Grrrr... veel te lang bezig geweest met typen

« 1 2 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

13:57	MSN Newsbot mogelijke concurrent voor Google News
11:30	Philips introduceert reeks draadloze netwerkaccessoires

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

09:39 Nieuws

09:11 Productreviews

09:54 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

09:54 Etc.

09:55 Reacties

09:55 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines