Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Hardware » Einde van Moore's Law voorspeld

Einde van Moore's Law voorspeld

Door Diederick Janse, zaterdag 8 februari 2003 11:02
Bron: Silicon Strategies, submitter: ac41964, views: 1.471

Op de aankomende SPIE Microlithography conferentie in California zal de hoofdspreker een voorspelling uitspreken betreffende het einde van de wet van Moore. Deze wet zegt dat het aantal transistors in een processor elke 18 maanden zal verdubbelen, en werd bedacht door Gordon Moore, destijds lid van het management team van Intel. Moore zal maandag zelf in San Francisco spreken op de International Solid-State Circuits conferentie. Hij zal het hierbij hebben over de lange weg die afgelegd is met betrekking tot halfgeleiders, terwijl hij ook zal uitleggen waarom Moore's wet nog zeker tien jaar stand zal houden. Met spanning wachten we ondertussen af wie van de twee gelijk zal gaan krijgen. Verder komen op de Microlithography conferentie ook nog technische ontwikkelingen aan de orde:

Gordon MooreSPIE, which takes place from Feb. 23-28 in Santa Clara, will also feature papers and presentations on a number of hot lithography-related topics. Among those include several next-generation lithography (NGL) technologies, such as electron-beam projection (EPL), extreme ultraviolet (EUV), immersion, nano-imprint, among others.

For example, ASML Holding NV of the Netherlands will give an update on its EUV program, while rival Nikon Corp. of Japan is expected to present the first details of its own, home-grown EUV technology.
Volgende 12:16 Lekkende condensators vaak nekslag voor moederbord
Vorige 10:42 Meer geruchten over de Radeon 9900 en Radeon 9900 Pro
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 36 reacties zichtbaar360 Off-topic / Irrelevant: 36 reacties zichtbaar36+1 On-topic: 28 reacties zichtbaar28+2 Informatief: 9 reacties zichtbaar9+3 Spotlight: 2 reacties zichtbaar2
«  1  2  »

Door Alexander Wesdorp, zaterdag 8 februari 2003 11:06

Score: 0
Jaja, het is makkelijker iemand onderuit te trappen dan zelf met een "wet" te komen.

Door Molybdenum, zaterdag 8 februari 2003 11:12

Score: 3
Jouw opmerking slaat werkelijk helemaal nergens op. Moore's Law houdt al 40 jaar (?) stand en de grenzen van het mogelijke komen in zicht, puur door de fysica van materialen. Je moet je nu al aardig in allerlei bochten wringen en allerlei truukjes uithalen om met lithografie nog structuurjes in materialen te schrijven. Moore's Law is volgens mij ook puur gericht op trasistoren die mbv lithografie zijn gemaakt.

Andere technieken steken nu de kop op, die mogelijk in productie gaan als met lithografie de grens echt is bereikt.

Er worden hier helemaal geen wetten 'onderuitgetrapt', zoals jij zegt, ze worden bediscussieerd en opnieuw geëvalueerd.

Door MikeN, zaterdag 8 februari 2003 11:07

Score: 2
Er wordt al tijden voorspeld dat de wet van Moore niet meer zal gelden en elke keer blijkt het toch wel weer te lukken.

Er zullen nu waarschijnlijk argumenten komen dat de transistors niet meer kleiner kunnen worden gemaakt etc. maar dat zal allemaal wel meevallen.

Ik denk dat de wet van Moore pas echt niet meer klopt als er geen transistors meer in een computer zitten ofzo :+

Door Wouter Tinus, zaterdag 8 februari 2003 11:35

Score: 2
Een transistor kan nooit kleiner worden dan enkele atomen, dus er is wel degelijk een grens. Verder gaat het er niet alleen om dat ze kleiner kunnen, het gaat er vooral om hoe snel die techniek ontwikkeld wordt.

Door TD-er, zaterdag 8 februari 2003 11:43

Score: 1
vergeet niet dat je ook in de andere richting het aantal transistoren kunt laten toenemen.
Je kunt de CPU bijvoorbeeld laten bestaan uit >1 core, die evenueel op meer dan 1 plakje silicium zit, met snelle verbindingen tussen de verschillende onderdelen.
Er is niets op tegen om de CPU's fysiek groter te maken, mits de warmte afgevoerd kan worden.

Door Laptom, maandag 10 februari 2003 08:49

Score: 1
Dit heeft niets met de wet van Moore te maken.

Natuurlijk kan je transistoren vermeerderen, maar een ratio van T/A en snelheid is uiteraard fisisch beperkt.

Door SpaceDok, zaterdag 8 februari 2003 12:19

Score: 2
Vroeger waren ze er ook heilig van overtuigd dat atomen de kleinste deeltjes van het universum waren (zelfs de naam atoom gaf dat al aan) maar dat is inmiddels ook al weer achterhaald.

Ik voorspel niet dat ze transistoren ter grootte van protonen kunnen maken maar je weet maar nooit wat ze uitvinden.

/edit = typo

Door Bladiebla, zaterdag 8 februari 2003 12:43

Score: 1
Een transistor kan nooit kleiner worden dan enkele atomen, dus er is wel degelijk een grens
Dat is dus absoluut niet waar. Je kunt een atomaire transistor maken. Ik heb het er niet over of dit soort dingen binnen afzienbare tijd bruikbaar zijn, maar het kan wel. Er is al heel veel over geschreven, bv. in Nature, lijkt me toch een serieuze bron ;),

Liang, W., . . . and H. Park. 2002. Kondo resonance in a single-molecule transistor. Nature 417(June 13) :725-729

Er is ook een groep in Delft mee bezig. Zoek maar ff op de website van de TU Delft naar ene Kouwenhoven:
Even better, suggests Kouwenhoven, would be to develop macromolecules that incorporate all the needed circuit elements—transistors, resistors, and capacitors—as do today's integrated circuits. If that becomes possible, a poppy seed–size speck of such macromolecules could pack the digital power of a supercomputer
[Reactie op Manta Manta] Ik weet dat een atoom niet hetzelfde is als een molecuul. Zoek de eerste link eens op; het gaat hier om atomen. De laatste quote gaat inderdaad over macromoleculen en wat zei extra kunnen bieden[/reactie]

Door Manta Manta, zaterdag 8 februari 2003 16:57

Score: 2
atoom != molekuul
Een "single-molecule transistor" kan wel uit honderden atomen bestaan!
M.a.w. je kunt een molekulaire transistor maken, dus minimaal enkele atomen groot

Door algabra, zaterdag 8 februari 2003 15:38

Score: 1
Straks gaan we op de "grenzen van de fysica" komen. Dan kunnen we bewijzen of de huidige fysica nog correct is, anders komen er aanpassingen. Stel dat we transistors kunnen maken die kleiner zijn dan de huidig aangenomen atomen. Atomen en moleculen zijn nog altijd een model om chemische dingen uit te leggen, we hebben nog nooit die dingen in een microscoop-achtige-machine gezien. Atomen en moleculen zijn al een ouwe model van de chemie, bijna 100jaar oud, de "echte" chemie is al paar modellen (bv. quarks) verder dan onze schoolboekjes. De wetenschap wordt continu aangepast om up to date en correct te blijven.

Door MBV, zaterdag 8 februari 2003 21:20

Score: 0
Moleculen zeker, en daarop kan je ook de atomen zien. Dat is al in de jaren 70, als ik me niet vergis. Stond in mijn scheikunde boek (heette dat niet scheikunde overal?). We kunnen alleen niet omgaan met nog kleinere deeltjes (quarcs etc) Het kan dus idd nog kleiner dan atomen.

Door Munters, zaterdag 8 februari 2003 16:09

Score: 2
Natuurlijk zit er een grens aan de maat van een transistor.
Maar daar gaat de wet van Moore helemaal niet over (al liep deze wel mooi parallel met de miniaturisering van de afgelopen jaren).

De wet van Moore zegt enkel dat het aantal transistors iedere 18 maanden ongeveer verdubbeld. Dus wanneer de transistoren niet veel kleiner meer kunnen, wordt de die gewoon groter (hetgeen overigens weer beperkingen aan de kloksnelheid stelt).

Door Ghoztmaster, zaterdag 8 februari 2003 18:11

Score: 0
Hoezo, ik meen mij te herinneren dat men al een transistor van 1 atoom heeft. Er is vast wel iemand die het artikel kan vinden, hier op tweakers.

Door eyez_only, zaterdag 8 februari 2003 11:07

Score: 0
Nou ik denk niet dat alles zo snel gaat verdubbelen, er is natuurlijk wel al een tijd geweest waarin dat zo was, maar de behoefte is er gewoon niet voor,....

Door The Dutch Dude, zaterdag 8 februari 2003 11:08

Score: 1
Wordt het alweer voorspeld?
Volgens mij is die "wet" ondertussen haast een self-fulfilling prophecy geworden...

Door SlimNewRatSkin, zaterdag 8 februari 2003 13:03

Score: 2
Tijd voor een "Tweede Wet van Moore": Elke 18 maanden zal een belangwekkend persoon in het openbaar het einde van de (eerste) Wet van Moore voorspellen

Door Jaromir, zaterdag 8 februari 2003 11:08

Score: 0
Of als we bijvoorbeeld met klokgeneratorloze procs zitten, dan houdt et ook op

Door Wouter Tinus, zaterdag 8 februari 2003 11:32

Score: 1
Moore's Law gaat officieel over aantallen transistors, en wordt ook wel gebruikt voor rekenkracht (niet prestaties op systeemniveau dus), maar met kloksnelheid heeft het niets te maken.

Door Stropdas, zaterdag 8 februari 2003 11:36

Score: 0
Zitten er dan geen transistors meer in? :P

Door Webdoc, zaterdag 8 februari 2003 11:09

Score: 3
Het kan ook niet ECHT lang meer goed gaan met de huidige technieken. Zoals ondertussen wel bekend is het in stand houden van de huidige kloksnelheden echt een lastige taak, en er wordt al driftig gespeculeerd over wat nou de limit is.

Klokloze processoren zullen hier hun intrede moeten gaan doen, maar ook wellicht chips met multiple cores of uberhaupt een heel andere, wellicht meer modulaire opbouw van een CPU en/of systeem.

Aan de andere kant - het is ook bekend dat men dit al wel vaker heeft lopen roepen en dat het uiteindelijk toch allemaal verder kon dan aanvankelijk gedacht. 0.065 micron is in ieder geval al mogelijk bevonden (zie Intel roadmaps) en het zal allemaal wel nog kleiner kunnen. Ik denk dat als je in 1990 had geroepen dat Intel ooit 0.065 chips zou uitbrengen (op toch wel more less dezelfde technologie) dat je dan voor gek zou worden verklaard.

Zo ging het ook met data dichtheid van Hard Disks, en nog wel meer dingen. Dus we zien wel wanner het einde ECHT naderbij is. De reden dat een "huidige" techniek zo lang wordt gestreched is juist omdat er ontzettend veel know how erover is en het exponentieel meer moeite en cash kost om over te stappen op een totaal andere technologie.

[slight spelling errors]

Door femmer, zaterdag 8 februari 2003 11:10

Score: 1
He huh ?
Hier:

http://www.tweakers.net/nieuws/24223/

verwachten dat die wet nog wel ff voortduurt ?!
Volgens mij hoor je al jaren een paar keer per jaar dat de wet niet meer lang zal gelden en hoor je tevens een paar keer per jaar dat die wet nog wel even zal gelden.

Only time knows....

Door Haaguit, zaterdag 8 februari 2003 11:12

Score: 1
Dat einde was al een tijdje voorspeld. Elke technologie loop tegen een asymptoot aan; de limiet aan die techniek. Om verder te groeien is er een nieuwe techniek nodig, een zogenaamde paradigm shift. Denk bijvoorbeeld aan glazen buizen en de ontdekking van transistoren. De moore curve zal wat afzwakken om na de ontdekking van een nieuwe technologie weer exponentieel te groeien.

Door The Prince of Mu, maandag 10 februari 2003 09:58

Score: 1
Dat einde was al een tijdje voorspeld. Elke technologie loop tegen een asymptoot aan; de limiet aan die techniek. Om verder te groeien is er een nieuwe techniek nodig, een zogenaamde paradigm shift. Denk bijvoorbeeld aan glazen buizen en de ontdekking van transistoren. De moore curve zal wat afzwakken om na de ontdekking van een nieuwe technologie weer exponentieel te groeien.
Zie voor meer info:
http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0134.html
edit:
Gemodereerd 1 punt? Geen dank voor de behulpzaamheid voor het zoeken van de juiste link? :?

Door Jan_IA, zaterdag 8 februari 2003 11:31

Score: 2
Had Moore, toen hij die voorspelling deed, niet al gezegd dat ie bij een bepaald punt niet meer zou kloppen?
En zijn we dat punt niet al een aantal jaren geleden gepasseerd?
Ik weet niet meer bij hoeveel transistors dat was, maar iig, over de grens die Moore jaren geleden voorspelde, zijn we al lang heen.

Door typhon, zaterdag 8 februari 2003 11:33

Score: 0
|:( *bonk* (typhon rent naar de doctor voor een dislectietest)

Lezen is een vak.....sorry. (ik heb mijn verhaal over allen mhz'en even gedelete)

Ze willen de wet voor trasistoren verdubbeling dus aanpassen. Eigenlijk snap ik niet waarom zo'n wet er is. Wat heeft het voor een zin?.

Alleen welke processoren tellen ze mee dan? Ook de samples en Itanium processoren e.d....Want dan is de wet nog steeds van kracht en hebben we nog geen onderbrekening gehad denk ik. En dan zijn we nog steeds bezig.

En we kunnen de kracht zeken nog wel gebruiken voor in servers en en wetenschappelijke rekenapperaten. De gewone consument wordt het misschien een beetje teveel. Maar die vormt geen bedrijging voor die verdubbeling.

En ik vind het niet zo erg als alleen de verdubbeling stopt. Het zou veel beter zijn als ze er meer uit zouden halen. Dus minder transistoren en meer preformance (en Mhz ?). (Afgezien van de cache vergroting dan.)

Door Wouter Tinus, zaterdag 8 februari 2003 11:37

Score: 1
Nee, het gaat over het aantal transistors op een microprocessor, niet over de prestaties van complete systemen.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:16 Lekkende condensators vaak nekslag voor moederbord
Vorige 10:42 Meer geruchten over de Radeon 9900 en Radeon 9900 Pro
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011