Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties
Bron: Yahoo Finance

Het is onderzoekers bij Intel weer eens gelukt om de wet van Moore weer een paar jaar geldig te maken. In dit bericht op Yahoo kun je lezen dat het gelukt is om transistors van 0,02 micron te bakken. Het zou goed kunnen dat hiermee het uiterste bereikt is dat met silicium mogelijk is; bepaalde onderdelen zijn slechts drie atomen dik. In het jaar 2007 zouden volgens het bedrijf processors met ruim een miljard transistors op 20GHz goed mogelijk zijn. Deze chips zouden verbazingwekkend genoeg nog minder stroom gebruiken dan degenen die we op dit moment in onze PC hebben zitten. Om nog verder te gaan zal echter een alternatief voor silicium gevonden moeten worden. Ook moet er nog software bedacht worden die gebruik kan maken van deze enorme hoeveelheden rekenkracht:

Intel fab / cleanroom For example, computers and hand-held devices will be able to understand commands in natural language, as well as handwriting. An investor could check his stock portfolio in the morning and find that the computer has analyzed the portfolio, market trends, economic data and such to present a number of options.

``You log on in the morning and (the computer) gives you two or three options: 'Have you thought about doing one of these things? I've done the calculations for you,''' Marcyk said.

[...] Not surprisingly, Andy Grove, Intel's hard-charging and hypercompetitive chairman, has taken an interest in the research on just how much longer transistors based on silicon can continue to work.

``One of the things Andy Grove keeps asking me is, when do they stop working?'' Marcyk said. ``And I say I don't know yet. I keep shrinking them, and they keep working.''

Overigens werd het vorige record van het bedrijf ongeveer een half jaar geleden gezet op 0,03 micron.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Er zitten nog veel meer doorbraken te wachten die kleinere banen mogelijk maken. Dit zal 't eeerste prototype zijn (hoe hebben ze 't eigenlijk gemaakt :? ), maar de toekomst biedt nog wat.

Over enkele jaren zou bv EUV (Extreme UV radiation) zulke banen standaard mogelijk moeten maken (of doen ze 't zo... :? )

De volgende stap zou iets met fullereenbuizen kunnen zijn, aangezien zulke buckynal achtige koolstoffverbiningen heel erg goed geleiden...

De bodem lijkt iig in zicht want smallere banen als 1 atoom breed is niet mogelijk....

Maar 't valt me wel op dat de CPU-bedrijven opeens ook behoorlijke frontline onderzoek aan kleinere IC's doen... meestal doen universiteiten dat (in samenwerking met...), maar nu lijken de bakkers zelf zulk onderzoek te doen (Intel, IBM). Waarschijnlijk is er een hehoorlijke bak geld voor nodig zodat niet jan-en-alleman 't meer kan doen. Ik vraag me alleen af met welk doel deze bakkers zulk onderzoek verrichten...
Voor de positieve marktwerking van de eigen producten lijkt me namelijk vrij onlogisch aangezien de verkoop van zulke know-how meer oplevert dan 't voorjezelf houden. Intel ontwikkeld dat nu, maar AMD maakt er over 5 jaar even vrolijk gebruik van.
Als Intel nu al de technologie ontwikkeld kunnen ze hun toekomstige producten hierop basseren. Dit is enorm van belang voor hun lange termijn strategie. AMD zal deze technologie binnenkort ook wel via via kopen, maar Intel heeft nu een troef in handen bij onderhandelingen met andere partijen en kan nu ook al machines ontwerpen die gebruik maken van deze technologie
Momenteel wordt de meeste ontwikkeling gedaan voor EUV straling met een golflengte van 13-14 nm, waar in eerste instantie structuren van rond de 25 nm. mee gebakken gaan worden. Het zijn niet zozeer de CPU bedrijven die dat onderzoek doen, als wel bedrijven als ASML. Die hebben onder andere bij een groot Nederlands onderzoeksinstituut een project lopen voor de spiegels die de straling moeten gaan reflecteren en de plasmabron die de straling moet gaan leveren.
Software die deze rekenkracht kan gebruiken. Ooh ik kan zo wel wat bedenken hoor. Een verre opvolger van divx realtime (of zelfs sneller) encoden? Of die 22 inch schermpjes die 16 pentium 4's nodig hadden? Inplaats van een renderfarm een zo'n processor :D Mogelijkheden genoeg zou ik zo zeggen.
20 jaar geleden hadden we het nut van een 1 Ghz ook niet echt gezien hoor. Dat was ook alleen voor ongelooflijk zware databese's en wetenschappelijke applicaties. In de computerwereld weet je het maar nooit. In mn eerste comp zat geen eens een hd en nu heb ik aan 22 gig veelste weinig.
Juist! Gelukkig is er hier nog iemand wakker zeg!
Hallo! 640k was ook genoeg voor iedereen he? En er was ook een wereldmarkt voor hooguit 3 pc's he? ;)
Echt nuttige toepassingen vinden zal moeilijk worden. Uit onderzoek blijkt nu al dat de (domme (we weten over wie we spreken he)) consument helemaal niet meer op het aantal Mhz. let maar eerder op de prijs. Dit werkt op dit moment in het voordeel van AMD. Maar naarmate de snelheden in aantallen steeds hoger worden en procentueel steeds lager en er tegelijkertijd ook helemaal geen toepassingen verschijnen die gebruik maken van de snelheid dan zal het aantal Mhz niet meer zo belangrijk zijn.

Alhoewel Microsoft heus wel weer met een nieuwe (lees zwaardere) versie van Windows zal komen.
De noodzaak van upgraden naar snellere cpu's neemt af; idd hebben veel gebruikers genoeg zo'n 500~1000 Mhz.

Behalve voor entertainment. Games hebben nog een lange weg te gaan voordat "VR" echt 'high-fidility' is, daar is veel meer nodig van alles: polygonen, fps, resolutie, AI, physics, etc.

Hoe nuttig is dat? Er valt vast geld mee te verdienen, en er zijn best veel mensen die hi-fi VR willen.
De meeste mensen willen vaak nog wel een pc die niet zo snel veroudert...dus voorbereid op de toekomst.
Zitten ze vaak rond de 1 Ghz.

Ik kom nog een enkele klant tegen die het minimale wilt hebben.
de beste toepassing is natuurlijk }:O
Wanneer ze de transistoren zo klein maken dat je 't hebt over 3 atomen breed, dan heb je weinig tot geen redundancy.
mischien wordt het dan interessant om bepaalde onderdelen dubbel uit te voeren om zo de uitval bij productie een beetje terug te dringen. (dus bij (cache-)geheugen-bankjes, een bankje extra, zodat je achteraf een bankje kunt markeren als "slecht"
en de kritieke dingen zoals de registers dubbel uitvoeren.
lijkt me een interessante nieuwe ontwikkeling, dat er meer aandacht wordt besteed tijdens het ontwerp aan betrouwbaarheid, dan aan het opvoeren van de snelheid.
Zover ik weet wordt er bij ontwerpen van CPU"s (en IC's in het algemeen) al ontzettend veel rekening gehouden met redundancy en testen.
Sterker nog het testen van CPU's kost het meeste tijd tijdens het ontwerp. Je kunt wel tig miljoen torretje op een plakje silicium bakken maar hoe weet je dat ze het (allemaal) doen?
En hoe meer torretjes je nodig hebt hoe grotere de kans als een daarvan niet goed gelukt is je de hele CPU kan wegmieteren neemt dan ook toe.

Wat dacht je trouwens van geheugen chippies. Als je nou met parity maakt en er een bank toevallig rot is dan pas je de routering aan en verkoop je hem als non parity. (paar spoortjes met een laser doorbranden en voila)

Wat ik me ook voor kan stellen is dat IC"s met zulke kleine sporen gevoeliger zijn. Bevoorbeeld voor temperatuursverschillen. Dat daardoor de levensduur van die dingen ook veel minder zou kunnen zijn.
Met yields van boven de 90% (en dat halen de wat 'oudere' ontwerpen makkelijk) lijkt het me niet echt nodig je als R&D afdeling daarop te richten.

Bovendien gebeurt wat jij zegt allang (op een iets andere manier) door een andere afdeling, namelijk Marketing. Pentium III chips waarvan een deel van het cache het niet doet worden bijvoorbeeld verkocht als Celeron :).
Dat doet AMD al met hun Tbird en Duron processors.

Een gedeelte van de L2 cache is gemirrored , in t geval dat er een foutje in is geslopen kan dat gewoon weer terug gehaald worden uit t "reserve l2" silicium.

Uit mn hoofd weet ik even zo gouw de exacte getallen niet meer maar ik herriner me heel vaag iets van zelfs 50% l2 cache backup. De helft dus ;)
Leuk dit soort doorbraken.. maar ik wou dat het eens zo snel ging met HD's..

Heb 100x liever een HD die 10x sneller is en 10x geruislozer dan een nog snellere processor...
Met harddisks gaat het ook best wel snel. 2 jaar geleden, was een 30 GB schijf best exclusief, terwijl je nu overal 80 GB kunt kopen. Qua snelheid is er sinds de 5400 rpm ook al veel veranderd en over de geluidsproductie hoeven we het al helemaal niet te hebben natuurlijk. Vergelijk dat met de 50MB disks van 6 jaar geleden, en je ziet, dat de harddisks eigenlijk net zo snel gaan, als de CPU's.
Het gaat met misschien een tiende van de snelheid als processors.. 6 jaar geleden zat ik met een ratelende harde schijf van 1,7GB (5400rpm) (waar haal je de 50MB vandaan???? dan hebben we het over minstens 10 jaar geleden.) en nu zit ik met een ratelende harde schijf van 15GB (7200rpm). Is dat vooruitgang??

De grootte zal me ook een worst wezen, het gaat mij juist om de snelheid/geluid.. En dan heb je het dus over een minimale verbetering in de laatste 10 jaar.
Mischien dat met dit soort technieken een harddisk uitgerust kan worden met 1 Gb cache. Kan ie bijna altijd uit blijven staan :). Of nog beter een paar acu's eraan en een 20Gb memory harddisk op 20Ghz.

Dit soort technieken brengt altijd een hoop nieuwe mogelijkheden met zich mee. Een Handheld met 20Gb flashdisk en 1Ghz proc met 64Mb cache on die b.v.
In dit bericht op Yahoo kun je lezen dat het gelukt is om transistors van 0,02 micron te bakken. Het zou goed kunnen dat hiermee het uiterste bereikt is dat met silicium mogelijk is; bepaalde onderdelen zijn slechts drie atomen dik
Ik betwijfel het of dit echt het uiterst haalbare is, dat dacht men van 0,03 micron ook. Misschien lukt het binnen nu en een paar jaar om de boel binnen 0,015 micron te bakken, en met extra foefjes in de toekomst nog kleiner.

Ik durf er in ieder geval geen geld op in te zetten dat dit echt het uiterst haalbare is. :D
``You can't really scale much lower than three atoms thick,'' Marcyk said, referring to the two oxygen atoms and one silicon atom bound together that constitute the gate (onderdeel ve transistor)."

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010609/tc/tech_int el_dc_1.html
Hmmmm idd. of je moet een manier vinden om t met halve atomen te doen :P
Hmm, als dat zou lukken mogen ze de scheikunde boeken op het middelbaar onderwijs gaan vervangen. Ik heb vroeger altijd geleerd dat je een atoom niet kan splitsen ;) Straks verzorgt je computer naast z'n eigen crematie ook z'n eigen kenrsplitsing }>
Hehe, krijg je de AMD Tjernobiel :P
Deze chips zouden verbazingwekkend genoeg nog minder stroom gebruiken dan degenen die we op dit moment in onze PC hebben zitten.
Helemaal niet zo verbazend, dat gebeurt iedere keer bij het verder verkleinen van de verbindingen. Door o.a. de steeds hogere kloksnelheden wordt dit effect echter uiteindelijk weer volledig teniet gedaan. PC's gaan gewoon steeds meer stroom vreten: dat zie je aan het steeds zwaarder worden van de voedingen en het steeds complexer wordende probleem van actieve koeling. Alleen bij notebooks wordt goed gebruik gemaakt van de stroombesparende mogelijkheden van nieuwe procs.
Toch wel een beetje verbazend.

Ze gaan er toch van uit dat er meer transistoren op een chip komen. Dit zijn dan twee elkaar tegenwerkende veranderingen.
Waarschijnlijk wint het kleiner worden van de transistor het dan.
Nog ff en een computer ala HAL2000 wordt werkelijkheid . . .

ikke wil wel zo'n computer die elke ochtend zegt "Goede morgen Jim. Wat gaan we vandaag eens doen?".

hehe . . . dat zou kicke wezen . . .

DJ
totdat je vraagt om ff paar differentiaalvergelijkingen op te lossen en hij antwoordt dat hij geen zin heeft :)
hehe . . . dat zou idd wel klote zijn . . . maar dan kun je gaan dreigen met "pas op hoor, want ik kan ook de stekker uit het stopcontact trekken" > :)

Dus . . .

DJ
Daar heb je niet echt een hypermoderne computer voor nodig, hoor...
Hoezo doet AMD nooit zo'n dingen? (No flame intended!)
Voor -dit soort- research is geld nodig.
Intel heeft nog altijd vele malen meer geld om in research te stoppen dan AMD.

AMD komt daarom ook vaak met innovativere (lees: simpeler gemaakt en toch efficient) ontwerpen. Op die wijze kost het namelijk minder geld om je proc. sneller te maken.

Nu kan ik ook iets uit m'n duim aan het zuigen zijn, maar dan komt er vast wel een reactie van een behulpzame mede-tweaker :)
Geef eens voorbeelden van innovatievere ontwerpen ? AMD heeft naar mijn weten maar erug weinig dingen ontwikkeld. Ze komen nu wel met 64 bits extensies op een x68 maar om dat no innovatief te noemen... Intel heeft een heleboel betekend voor de PC niet alleen op processor gebied maar ook I/O als PCI etc.

Nu ben ik wel een Intel fan dus als een AMD fan ff kan reageren met dingen die AMD heef ontwikkeld word deze tread een stuk betre ;)
Ik ben AMD fan dus ik zal maar ff reageren. AMD heeft zuivere silicium ontdekt. SOI ontwikkeld en hebben een beter 0,13 micron productie in de planning die onder andere meer lagen dan die van intel bevat.
Verder moet je vooral hypertransport niet onderschatten aangezien deze tot zeker 12,8GB/sec kan gaan wat ruim het viervoudige is van 3GIO. En tevens is deze techniek al werkelijkheid en 3GIO nog puur theorie. Ook kunnen er 32 aparaten op worden aangesloten en willen ze het oa gaan gebruiken om infiniband te realiseren. Ik ben dus erg te spreken over hypertransport zoals je merkt ;)
Geen van beide producenten zit dus stil en ik denk dat ontwerptechnisch AMD erg goed bezig is.
Toevallig laatst nog gelezen dat AMD over 2000 meer octrooien toegekend heeft gekregen dan Intel. dus zo slecht doen ze het niet. (Zeker als je bedenkt hoeveel kleiner AMD is dan Intel)
Octrooien zegt niet zoveel als je bij wijze van spreken een weerstand ergens anders neerzet kan je al een nieuwe aanvragen en als je op elk deelsysteem een nieuw octrooi aanvragen.
AMD heeft zuivere silicium ontdekt
Huh silicium was toch al ondekt :?
een beter 0,13 micron productie in de planning die onder andere meer lagen dan die van intel bevat.
Ook theoretisch net als het 3GIO eerst maar afwachten hoogstwaarschijnlijk kan Intel dat dan ook.
Vergeet het maar dat je zomaar een octrooi krijgt omdat je ergens anders nen weerstandje zet...
Een octrooi MOET innoverend zijn, en dat wordt gechecked door patent bureau's zoals deze in Rijswijk.
Alleen blijfje natuurlijk het probleem hebben dat het geheugen en vooral hardeschijven nog wel een tijdje achterblijven. en dat het daarom te betwijfelen valt of je veel hebt aan die enorme processor snelheid.
en als ze de snelheid daar van weten op te voeren dan nog blijft de vraag hoeveel die dan gaan kosten (kijk naar RIMM).
Als ze het geheugen op dezelfde manier maken moet dat toch ook sneller gaan of nie dan ?? :?
De harde schijven das iets anders daar zullen ze toch ff aan moeten gaan sleutelen (of hd's weglaten en vervangen door gewoon geheugen)
In dit bericht op Yahoo kun je lezen dat het gelukt is om transistors van 0,02 micron te bakken.
Prachtig, als dit doorgaat dan kunnen wij snellere processoren en geheugen verwachten.
Maar ik blijf met een vraag zitten waarvan ik hoop dat een van jullie een antwoord daarop kan geven.

Als wij hardware gaan gebruiken die gebaseerd is op de 0.02µ technologie.
Zal de werking niet verstoord worden door (ik doe ff een gooi) een 27MC bak of een mobiele telefoon?
Ook kan het al verstoord worden (in mijjn ogen) door een monitor of een instabiele voeding.

Want een hoogfrequente schakeling als een processor gebaseerd op deze technologie zal verstoord kunnen worden door alles wat op zijn "frequentie" komt.

Nu zal het allemaal niet met zo'n vaart lopen, maar ik ben nu toch wel nieuwschierig geworden.

edit:

Ik denk dat ik maar eens typles neem. ;)
Nah, dat probleem is er nu ook al, een simpel 900 MHz duronnetje zit al op de GSM frequentie.... Door de (gemiddeld genomen) redelijke afscherming gaat je telefoon niet af als je Deus Ex opstart....

Problemen gaan pas echt optreden bij de mainboards, tenminste als de externe bussnelheden ook evenredig toenemen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True