Techjuwelen - Sega Dreamcast - De innovatieve cultconsole die toch flopte - Gaming - Video's

We sluiten dit eerste seizoen Techjuwelen af met de laatste spelcomputer van Sega. Hoewel het nooit een commercieel succes is geworden, wordt de Dreamcast tot op de dag van vandaag enorm gewaardeerd. De graphics van het apparaat waren op consolegebied onovertroffen. Hij was veel krachtiger dan concurrenten als de Nintendo64 en PlayStation. De Dreamcast was ook de allereerste console waarop je online kon gamen. Hij had standaard een 56- of 33,6k-modem en dat was behoorlijk uniek. Bovendien kwam er een aantal bijzondere games uit voor de Dreamcast.

Eerdere afleveringen in 'Techjuwelen':

1. Commodore 64 - De meest succesvolle homecomputer.
2. 3dfx Voodoo 2 - De kaart die de 3d-wereld op z'n kop zette
3. T-Mobile G1 - De eerste Android-smartphone
4. Asus Eee PC - Iedereen aan de netbook
5. Canon EOS 300D - De eerste betaalbare DSLR
6. Nintendo Game & Watch - Het begin van Nintendo's handheld-dominantie

Op Tweakers keek je de afgelopen zondagen naar Techjuwelen. Sommige producten waren echte gamechangers en hebben de techwereld voorgoed veranderd. In deze videoserie bespreken we dit soort producten en vertellen we over de impact die ze hebben gehad of nog steeds hebben. Ook bespreken we producten die ooit veelbelovend waren, maar uiteindelijk een mislukking bleken. In ieder geval vormen alle items die langskomen, een interessant hoofdstuk in de technologiegeschiedenis.

Reacties (188)

Mikkel1980
21 oktober 2018 09:16

Fantastische console! Ik heb deze nog steeds en speel af en toe nog een spel. Er zijn ook perfecte upscalers te vinden voor 1080p. conversie. De standaard console draait native op 480p. Naast 56K modem is er ook een 100Mbit modem beschikbaar.

De site waar alles wordt bijgehouden m.b.t. de dreamcast is dreamcast junkyard (http://www.thedreamcastjunkyard.co.uk/)

munitqua
@Mikkel1980 • 22 oktober 2018 06:14

Ik heb hem ook nog steeds en heb toevallig laatst nog Shenmue 1 uitgespeeld. Ik ga binnenkort aan 2 beginnen. Er zaten echt goede spellen op ik heb ook veel randapparatuur voor dat ding. De fightsticks waren ook van hele goede kwaliteit met originele SANWA onderdelen.

Maargoed toen de DC uit kwam in Nederland was hij zeker de beste. De dreamcast flopte helaas omdat er te weinig AAA developers ervoor ontwikkelden. Er zaten veel leuke games op maar de PSX, PS2 hadden er veel meer.

gise
@munitqua • 22 oktober 2018 10:51

Zelf denk ik vooral dat de marketing de ondergang was voor de DreamCast en vanaf daar een beetje een kip-ei verhaal. Er werden niet veel consoles verkocht dus was er ook niet veel belangstelling van 3rd party developers om er games voor te maken.

Manyuken
@gise • 22 oktober 2018 17:02

Het probleem wat ik er van heb meegekregen is dat er ook in Europa bij de Lauch genoeg animo was alleen dat Atol soft (de distributeur voor de Dreamcast) er een zootje van had gemaakt... Omdat er in Amerika en Japan te weinig op voorraad lag heeft Atol Soft uiteindelijk besloten 80% o.i.d. van de beschikbare Dreamcasts voor Europa daar heen te sturen...
Dus Nederland had er maar 100-200, Frankrijk en Duitsland ook etc etc..

Je kon dat ding gewoon nergens krijgen

Ik had er zelf ook 1 gekocht, maar wachttijd was ongeveer een maand op een gegeven moment...
Had hem helaas verkocht met best veel spellen en controllers erbij

SPIJT VAN JOH!

Dus heb er laatst weer eentje terug gekocht haha. Nu de brute spellen nog

gise
@Manyuken • 22 oktober 2018 17:10

Een vriend van mij had er één, en was echt prachtig apparaat destijds, wou er zelf ook één halen maar was ook nog niet uitgekeken op m'n megadrive.

Eigenlijk wil ik er ooit nog wel eentje halen ook. heb wel tijd geleden (bij release) Crazy Taxi op m'n iPad gekocht, maar is toch andere ervaring.

Consoles4life!

Sega

21 oktober 2018 09:31

Een Beetje onnozel om de graphics van de Dreamcast (6e generatie consoles) te vergelijken met de graphics van de PS One en N64 (Beiden afkomstig uit de 5e console generatie)

De Sega Saturn is de SEGA console uit de 5e console generatie, en daarmee de enige SEGA console die je kunt vergelijken met N64 en PS One.

De Dreamcast dient daarom dus ook met de 6e generatie consoles vergeleken te worden (PS2, Gamecube en Xbox)

Tuurlijk waren de graphics op de DC beter dan de graphics op de N64, net zo tuurlijk als dat de graphics van de SNES er beter uit zien dan de graphics van de Master Systems.

Appels en peren

BarôZZa
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 10:23

Daar is helemaal niks onnozel aan. Toen de Dreamcast op de markt kwam waren dat de twee andere consoles die de markt domineerden. De PS2 kwam pas ruim een jaar later op de markt hier. De Xbox en Gamecube nog later. En dan was de PS2 in het begin ook nog eens slecht leverbaar en onbetaalbaar voor de meeste kids, dus de Dreamcast had was een tijd lang de alleenheerser. En de graphics waren de eerste jaren ook minder dan die van de Dreamcast.

Als je rond die tijd een Dreamcast had dan was het gat met je vrienden zo groot, want dan was je Soul Calibur aan het spelen terwijl zij nog blokkerige lo-res graphics als die van Tekken 3 hadden. De Dreamcast is de eerste console met 3D graphics die zelfs vandaag de dag nog prima zijn.
Er heerste destijds wel een beetje het idee dat de Dreamcast niet goed was, want de meeste gamers zijn hele onzekere trendgevoelige jongeren, maar iedereen met een Dreamcast had het gevoel in de toekomst te leven.

Sciletto
@BarôZZa • 21 oktober 2018 12:51

Jullie hebben beide gelijk maar Consoles4life vergeet te melden wat jij zegt

. Ik zat er toen midden in en de Dreamcast kwam tijdens mijn schoolperiode uit van 99 tot 2000. De PSX en de N64 waren de 2 die domineerde en de ps2 moest nog uitkomen. Wonderbaarlijk had de ps2 veel slechtere graphics dan de dreamcast terwijl de dreamcast inderdaad veel eerder uitkwam.

De ps2 had ook nog eens een belachelijke prijs van 1199 terwijl de dreamcast 599 koste. Dreamcast had en heeft nog steeds mijn hart gestolen omdat die console zo uniek was en zo leuk om mee te spelen dat ik toen eigenlijk ook al niet begreep waarom zoveel mensen het niet hadden. Ik was serieus de enige in mijn vrienden en kennis kring die hem had. Ik kan dat nog steeds niet begrijpen, terwijl ze hem fantastisch vonden wanneer ze erop speelde

De graphics spatte van je dikke beeldbuis

Mijn favoriete game was Resident Evil: Code Veronica. Die heb ik zo vaak gespeeld, replay gehalte 10+.
- Sonic was ook mega vet
- Crazy Taxi heb ik grijs gespeeld
- Trickstyle was met vrienden super leuk om te doen
- Soul Calibur vond ik rete vet om samen te doen en alleen
- Shadow man
- Toy Commander

en ik had er nog een paar. De studio's die er amper wat op wilde uitbrengen was de doodsteek plus de stap bij de mensen om het te kopen. Vele hadden een PSX en N64, daarna de PS2 maar geen Dreamcast.

roffeltjes
@Sciletto • 22 oktober 2018 10:46

De ps had ook nog eens een belachelijke prijs van 1199 terwijl de dreamcast 599 koste.

Fabels. De PS2 was bij launch 299$, precies 100$ duurder dan de Sega.

Waar iedereen mee in de war is, is dat de PS2 zo goed verkocht dat er vanuit niet officiele kanalen bizarre prijzen werden gevraagd. Maar als je de mazzel had hem in de winkel te kopen betaalde je een heel normale prijs.

musback
@roffeltjes • 22 oktober 2018 12:39

Opgelet, in de VS zijn prijzen altijd zonder taksen geafficheerd.

Ik ken zelf nog iemand die +/- 20.000BEF (dus +/- idem aan 1000 gulden) neergeteld heeft om op launchday een PS2 te bemachtigen, omgerekend 500€, vandaag... (dus in vroeger kader was dat bijna te vergelijken met 1000€ gezien de absurde inflatie sinds komst euro. Iedereen verklaarde hem dan ook gek, maar tegelijk ook übercool

...) Zeer duur in ieder geval, ik weet nog wel dat de prijzen snel daalden nadien.

Maar wat mij altijd verteld werd was dat de PS2 zo goed verkocht omdat het toen meteen ook de goedkoopste DVD speler was.

[Reactie gewijzigd door musback op 22 oktober 2018 12:39]

Sciletto
@roffeltjes • 22 oktober 2018 14:22

Zeker weten zijn dat geen fabels. Je kent vast wel de oude gamestore in Amsterdam die op de hoek zat als je de nieuwendijk in ging, de kant van centraal. Bij launchday was dat gekke ding gewoon 1199, je kon hem pre orderen. Ik praat btw in gulden. Ik weet niet hoe oud je bent maar de playstation 2 kwam voor de euro uit.

[Reactie gewijzigd door Sciletto op 22 oktober 2018 14:24]

JannyWooWoo
@roffeltjes • 22 oktober 2018 16:46

Zeer zeker geen fabels, ik weet nog goed dat ik 14 ouderwetse snippen aan de postbode heb gegeven (voor de millenials, dat zijn 1400 guldens.) Omdat ik de PS2 onder rembours met 4 games had besteld voor launch day.

De beste man was er een beetje ondersteboven van en snapte niet wat de 'big deal' was.

Sluuz
@roffeltjes • 23 oktober 2018 08:16

Wat jij hier verkondigt zijn fabels. Ik heb via Bart Smit een PS2 weten te bemachtigen op launch day, maar alleen omdat ik er twee games (SSX & Tekken Tag Tournament) bijkocht, plus een extra controller. Ik heb meer dan 1500 gulden moeten betalen. Precieze bedrag weet ik na al die tijd niet meer

[Reactie gewijzigd door Sluuz op 23 oktober 2018 08:18]

Consoles4life!

Sega

@BarôZZa • 21 oktober 2018 10:33

Lees m'n Mega Drive versus Nintendo NES-verhaal nog eens terug.

Je vergelijkt geen 8-bit graphics met 16-bit graphics, net zoals je geen N64 graphics vergelijkt met de Dreamcast graphics.

De Xbox 360 was eerder op de markt dan de PS3.

Vergelijken we daardoor de Xbox 360 graphics met die van de PS2 uit de generatie daarvoor?

Nee natuurlijk niet, de Xbox 360 vergelijken we met generatie tegenhanger PS3 net zoals we de DC dus vergelijken met generatie tegenhangers PS2, Gamecube en de original Xbox.

BarôZZa
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 10:44

Sinds wanneer bepaal jij waar je dingen mee mag vergelijken

?

Nieuwe consoles worden altijd vergeleken met wat er op dat moment op de markt is. SNES werd ook vergeleken met NES om te laten zien hoeveel beter het was. Ik snap je probleem niet zo, het is niet alsof er wordt beweerd dat het de krachtigste console van de generatie was.

Consoles4life!

Sega

@BarôZZa • 21 oktober 2018 10:59

Sinds wanneer bepaal jij waar je dingen mee mag vergelijken ?

Nieuwe consoles worden altijd vergeleken met wat er op dat moment op de markt is. SNES werd ook vergeleken met NES om te laten zien hoeveel beter het was. Ik snap je probleem niet zo, het is niet alsof er wordt beweerd dat het de krachtigste console van de generatie was.

Sinds jij bepaald of ik wel of geen kritische posts mag plaatsen onder nieuwsberichten?

Even zonder gekheid:

Quote: "De graphics op het apparaat waren op consolegebied onovertroffen. Hij was veel krachtiger dan concurrenten als de Nintendo 64 en de Playstation".

Hiermee wek je weldegelijk de suggestie dat de Dreamcast een generatiegenoot is van de N64 en PSone, wat dus de reinste kolder is.

Een kritische post waarin dit duidelijk wordt uitgelegd is in deze dan niet meer dan terecht.

BarôZZa
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 11:08

Dat waren de concurrenten toen de Dreamcast op de markt kwam en de enige consoles waar je het mee kon vergelijken.
Niemand denkt dat het een generatiegenoot is. Weet uberhaupt niet wie daar iets om geeft.

Het is niet kritisch, maar onzin. Concurrent heeft niks te maken met of het tot dezelfde generatie behoort.

Cid Highwind
@BarôZZa • 22 oktober 2018 12:01

In de video zelf zie je echter nog een plaatje voorbij komen waarin de Saturn direct tegenover de PSX en N64 wordt gezet.

De Dreamcast trapte de nieuwe generatie af, deze nuance ontbreekt in de video, maar is een belangrijk detail.

Consoles4life!

Sega

@BarôZZa • 21 oktober 2018 11:13

Weet uberhaupt niet wie daar iets om geeft.

Zowat de gehele retrogame community.

SuperPotato
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 12:23

Het punt is gewoon dat toen de Dreamcast uit kwam in Europa (toen had je nog dat iets niet wereldwijd tegelijk uitkwam), op 14 oktober '99, er meteen een aantal games waren (waaronder Soul Calibur) die mijlenver voorliepen op de concurrentie die toen voor handen was. De eerste generatie PS2-games duurde nog een jaar of langer en haalden het in bepaalde opzichten gewoon grafisch niet bij de betere Dreamcast-titels. Plus de PS2 was ook gelijk 2x of meer duurder, ook al stond daar een DVD-speler tegenover.

Ik denk dat het nog zeker tot de zomer van 2001 duurde voordat er echt grafisch sterke PS2-titels uit kwamen als FFX, een launch titel als SSX of Tekken Tag Tournament waren gewoon niet echt indrukwekkend tegenover een Shenmue of Soul Calibur IMHO.

JannyWooWoo
@Consoles4life! • 22 oktober 2018 17:06

Probleem is dan ook dat een groot gedeelte van de huideige "retrogame" community helemaal niet bij kennis was (of nog geeneens geboren) toen deze machines uitkwamen.

Ik snap je argumenten wel en je draagt net als ik console gaming een warm hart toe. Prima!

Maar ga voor de grap eens naar archive.org en lees daar (mocht je dit nog niet gedaan hebben) wat oude issues van b.v. Mean Machines door. Begin jaren 90. Dan zal je zien dat op het moment zelf we wel degelijk de Megadrive met de NES met de TG16 met de Master System vegeleken. Vroege MD games zien er namlijk meestal niet veel beter uit dan late NES games.

Dat van die rigide generaties hebben we pas veel later uitgevonden, specifiek voor WikiPedia die dat soort dingen allemaal netjes gesegmenteerd wou hebben. Voor die tijd hadden we het echt niet over 4th gen (best gen!) of 2nd gen ofzo. Jij en @BarôZZa hebben dan ook beide gelijk

Consoles4life!

Sega

@JannyWooWoo • 22 oktober 2018 19:26

Zelf ben ik nu 38 jaar oud en ik had de DC toen der tijd ook, wel wat laat, pas in half 2000.

Ik weet uit eigen ervaring dus ook dat geen enkele console toen aan de graphics van DC games kon tippen als Metropolis Street Racer, Ecco, Sonic adv en Crazy taxi ( 3 vd games die ik er toen bij had).

Ik kon toen natuurlijk geen vergelijking maken met PS2, GC en Xbox want die waren er toen nog niet, dus vergeleek ik de graphics toen der tijd idd met die van PSOne en N64 games.

Omdat Nintendo en Sony tijdens de korte periode dat de DC op de markt was, nog geen gelijkwaardige console op de markt hadden haalde ik de console generaties erbij.

Eigenlijk een beetje onder het mom van: Natuurlijk waren de graphics ongekend beter op de DC toen der tijd, Sony en Nintendo zaten toen geeneens in dezelfde generatie!

Daarom vond ik de graphics vergelijking (vandaag de dag) met N64 dus ook een beetje vreemd en niet eerlijk: Nintendo was nog niet zo ver, dat waren ze pas toen de GC uitkwam.

NotCYF
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 12:34

Je vergeet dat de consoles die er waren en later kwamen kritisch zijn in de argumentatie waarom de Dreamcast flopte. De N64 was een van die consoles.

YoMarK
@Consoles4life! • 22 oktober 2018 13:35

De concurrenten waren toch gewoon de n64 en de ps1? Dat was wat er te koop was in die tijd. Dat 'generatie' geneuzel voegt echt helemaal niets toe.

Nark0tiX
@BarôZZa • 22 oktober 2018 09:49

echt ook, alsof je alleen generatie met generatie kan vergelijken.

Onzin, als een fabrikant nou meerdere generaties in 1 jaar uitbrengt?
Dan lopen de generaties ook niet meer synchroon, daar is dit overigens al een voorbeeld van.

Want op moment van release liepen sony en nintendo een generatie achter.

Iblies
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 14:07

Generatiegenoot?

Eerste Xbox mag je wegzetten als dreamcast 1.1 . Die draaide ook op een versie van Windows CE maar waarbij de kwaliteit van de games nogal waardeloos was. MS miste te veel kennis. Echter hadden ze meer geld om door te gaan want anders dan een paar goede exclusives had die maar weinig bestaansrecht.

PS2 had een soortgelijk probleem als Sega mbt programmeren van een nieuw platform. Externe game-ontwikkelaars waren terughoudend en kwaliteit was bij de eerste games waren niet veel beter dan de eerste PlayStation, maar die hadden meer financiële middelen.

Nintendo is altijd een soort buitenbeentje geweest die altijd teruggrijpt naar zijn Mario/Donkey/Zelda games wat telkens net genoeg was om door te gaan.

Sega heeft met de dreamcast vroeg de benchmark gezet,
maar niet de kunde om het commercieel uit te buiten. Met de kennis van achteraf zijn er heel veel mogelijk oorzaken aan te wijzen,
maar feit blijft dat Sega met de dreamcast op moment van uitbrengen niet alleen op dat de norm was, maar ook voor de jaren die volgde zelfs nadat ze er voor hadden gekozen om uit de hardware-markt te stappen. En dat met de kennis dat het maximale uit de hardware wordt gehaald als die meerdere jaren op de markt zit, maximale is dus nooit uit de dreamcast gehaald.

Het blijft appels met peren vergelijken met als belangrijkste gegeven dat de dreamcast ruim 1,5 jaar is uitgebracht voordat de andere partijen een console hadden uitgebracht die maar enigszins kwalitatief in de buurt kwam.

Consoles4life!

Sega

@Iblies • 21 oktober 2018 14:29

Apart statement om de kwaliteit van de original Xbox games 'nogal waardeloos' te noemen.

Enkele launch games.

Halo: Combat evolved
Max Payne
Dead or Alive 3
Project Gotham Racing
Oddworld: Much odyssee

De launch lineup van de original Xbox noem ik eerder IJzersterk.

Redenen dat de DC flopte:

-SEGA schiep al onzekerheid bij fans met de SEGA CD en 32X add ons, waarna ze veel te snel de Saturn uitbrachten.

-Dure sponsoring van voetbalclub Arsenal en verder amper reclame voor de DC.

-DC was slecht leverbaar, menig verkooppunt negeerde de console volledig.

-De DC was kansloos tegenover PS2 omdat we het hier over het DVD tijdperk hebben en een PS2 aanschaffen was toen der tijd niet diurder dan een DVD speler aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door Consoles4life! op 21 oktober 2018 14:39]

Iblies
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 17:21

•Halo, exclusive voor Xbox
•Max Payne werd in eerste instantie gereleased voor Pc, daarna Xbox, later pas PS2, die werd ook lager aangeschreven,
•DOD 3 is exclusive
•gotham racing is exclusive
•Oddworld: Munch's Oddysee is exclusive

Bij alle games die je noemt was en Microsoft zelf betrokken en betaalde ze extra voor de rechten. Bij andere partijen waar die niet bij betrokken was, was de kwaliteit vaak stukken minder.

Eentje uit de oude doos;
https://www.cnet.com/news/will-xbox-drain-microsoft/

Microsoft could lose as much as $2 billion on Xbox--potentially selling the game console at a loss for three years or more--before breaking even in fiscal 2005, according to a Merrill Lynch report released Tuesday.

Een artikel uit 2002.

Sega had die oorlogskas niet.
Dat de vorige consoles maar matig werden ontvangen was financiering ook geen realistische optie meer.

Verhaal van Sega is er een waarbij geld heeft gewonnen ipv kwaliteit.

roffeltjes
@Iblies • 22 oktober 2018 10:34

Verhaal van Sega is er een waarbij geld heeft gewonnen ipv kwaliteit.

De grote winnaar, PS2, was zowel kwalitatief (Gams en hardware) als qua library fantastiscj.

Er zijn heel rationele, functionele redenen dat de PS 2 zo bizar succesvol was,

JannyWooWoo
@Iblies • 22 oktober 2018 16:57

Nee dat ben ik niet met je eens, de Dreamcast leunde veel te veel op arcade ports (Naomi etc.) uit SEGA's eigen arcade business en types games die al helemaal niet meer populair waren rond de millenium wisseling.

De machine heeft b.v. 0.0 noemenswaardige FPS'en terwijl Half-Life en Unreal (de originele) al een paar jaar op de markt waren.

Ook amper RPG's (Noem er eens 5, Skies of Arcadia, Grandia 2,....), adventure (naast Shenmue wat niet voor iedereen is) en games die niet een snelle reflex nodig hebben of wat meer diepgang dan 5 minuten/25 dollarcent.

Ze hadden 2 jaar en hebben die gewoon verspeeld door niet te maken wat de markt wou spelen. En ja, daarna was het geld op.

Trouwens, SEGA vandaag als publisher is vele male succesvoller dan ze ooit als console maker waren dus geluk bij een ongeluk zeg maar.

Jay-v
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 10:35

Met de PS2 vergelijken is ook appels en peren. De PS2 werd ruim een jaar later uitgebracht en was meer dan 2 keer zo duur.

roffeltjes
@Jay-v • 22 oktober 2018 10:44

Onzin. De PS2 was bij launch 100 dollar duurder.

Jay-v
@roffeltjes • 22 oktober 2018 12:03

Misschien in de US. Hier kostte de PS2 1199,- Gulden bij introductie (Ruim 550 euro). De Dreamcast volgens mij 499,-

Consoles4life!

Sega

@Jay-v • 21 oktober 2018 10:46

De Super Nintendo werd zelfs 2 jaar later uitgebracht dan de Mega Drive en was ook een stuk duurder dan de Mega Drive, om maar te zwijgen over de achterlijk hoge prijs van de TG16.

Toch behoren al deze drie consoles tot de 4e generatie, ongeacht de prijs en de release datum van deze 3 consoles.

De hogere prijs van de PS2 heeft trouwens te maken met diens ingebouwde DVD speler die bij de Dreamcast ontbreekt, en niet met dat de PS2 uit een latere generatie afkomstig zou zijn dan de Dreamcast.

[Reactie gewijzigd door Consoles4life! op 21 oktober 2018 11:16]

Dark_man
@Jay-v • 21 oktober 2018 20:42

Valt wel mee, de Dreamcast had zelfa de 1e jaren betere graphics dan de Playstation 2.

chimnino
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 09:45

Snap dit ook niet. De Dreamcast is resp. 3 en 5 jaar jonger dan de N64 en PS1. Mag hopen dat het dan grafisch beter is ja

Dreamcast was voor mij altijd in de generatie van NGC, PS2 en XBOX

Consoles4life!

Sega

@chimnino • 21 oktober 2018 10:06

Dreamcast was voor mij altijd in de generatie van NGC, PS2 en XBOX

Dat is ook hoe het in elkaar zit.

SEGA nam met de DC slechts de aftrap in de 6th gen, ik denk dat daar de fout zit.

De Sega Mega Drive was ook zo'n 2 jaar eerder op de markt dan de Super Nintendo.

In de begin jaren van de Mega Drive (4th gen) concurreerde deze console dus met de NES (3rd gen).

Toch wordt de MD (4th gen) vergeleken met de SNES (tevens 4th gen) en zo hoort het ook.

Dreamcast is en was een fantastisch apparaat maar geen 5e generatie console zoals de PS One en de N64.

[Reactie gewijzigd door Consoles4life! op 21 oktober 2018 11:11]

Dark_man
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 20:36

De MegaDrive was minder krachtit dan de Super Nintendo.

Echter was dat anders bij de Dreamcast omdat consoles toen allemaal eigen specifieke sterke punten hadden.

De Playstation 2 was enorm moeilijk om voor te programmeren maar was wel krachtit echter kon de 1e jaren niet alle kracht eruit gehaald worden.

Bij de Dreamcast was programmeren makkelijker en was de Dreamcast ook efficienter door Tile rendering.

tedades
@chimnino • 21 oktober 2018 12:01

De PS2 (2 jaar), NGC en XBOX (3 jaar) zijn ook recenter dan de Dreamcast dus mag je ook hopen dat die beter zijn. Aangezien die niet bestonden lijkt me dat de Dreamcast vergeleken is geworden met alle toen bestaande consoles.

Dark_man
@tedades • 21 oktober 2018 20:40

Het grappige is dat de Playstation 2 juist niet beter was de 1e jaren.

Daar moesten allerlei trucjes uitgehaald worden om de performance uit de console te persen omdat programmeren voor de Playstation 2 moeilijk was.

Dreamcast had de 1e jaren veel betere graphics.

Het verschil was zelfs duidelijk te zien.

Stinky9
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 09:37

Graag wetboek, artikel en lidnummer waarin staat wat een console bij de 2de, 3de of voor mijn part de 13de generatie doet horen...

Volgens mij gaat het erom welke consoles op welk moment uit zijn en elkaar beconcurreren.

[Reactie gewijzigd door Stinky9 op 21 oktober 2018 09:38]

Mikkel1980
@Stinky9 • 21 oktober 2018 09:50

https://simple.wikipedia....nsoles_(sixth_generation)

Ik ben van mening dat het jaartal ook meer de concurrentie laat zien. De dreamcast was erg sterk toen uit uit kwam en aan het begin ook wel beter dan de eerste spellen welke net op de PS2 uit kwamen. Hardware van PS2 was ook krachtiger wat vrij logisch is als het nieuwer is.

DjaTwal
@Mikkel1980 • 21 oktober 2018 19:32

Dat is precies het punt, waar de PS2 eigenlijk faalde en Sony flink haar portemonnee trok en dus de markt zodanig maakte zoals die vandaag de dag is, ook al is het alleen MS & Sony als overgebleven spelers en dat is de reden dat Sega de handdoek in de ring gooide en met MS in zee ging.

Vreemd eigenlijk dat ik niemand over FIFA of PES hoor!?

roffeltjes
@DjaTwal • 22 oktober 2018 10:42

Dat is precies het punt, waar de PS2 eigenlijk faalde en Sony flink haar portemonnee trok en dus de markt zodanig maakte zoals die vandaag de dag is, ook al is het alleen MS & Sony als overgebleven spelers en dat is de reden dat Sega de handdoek in de ring gooide en met MS in zee ging.

Sorry, maar dat is echt heel ver bezijden de waarheid.

De PS2 had al direct een verpletterende launch. Sony heeft niet in paniek de portemonnee getrokken, het ding was vanaf dag 1 al niet aan te slepen.

Sony heeft daarna gedurende Holliday season het mes echt diep in de slagaderen van Nintendo en Microsoft gedrukt met een verpletterende gamelineup. En dat geeft al aan dat Sony dit allemaal gepland had... je kan niet in 24 maanden zo'n lineup uit de grond stampen, dat liep echt al een tijdje.

Sony had al zoveel ervaring et de PS1, ze wisten heel goed wat ze deden met de PS2 en dat bleek ook wel uit het bizarre succes.

chimnino
@Stinky9 • 21 oktober 2018 09:47

De 6de generatie is de eerste 128-bit generatie. In deze generatie viel de term bit ook een beetje weg. Maar Dreamcast en PS2 hebben hier nog wel zwaar mee gepromoot.

Generatie 6 was naast PS2, NGC, XBOX en Dreamcast ook GBA, N-Gage, NeoGeo Pocket Color

[Reactie gewijzigd door chimnino op 21 oktober 2018 09:52]

Marty007
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 13:04

Daarbij was de genesis de eerste console die online kon gamen en niet de dreamcast .

Ook even toevoegen. .. De reden dat de Sega hier weliswaar een mooie console hadden maar toch onderuit gingen...
Sega had zowel de n64 als de ps1 uit kunnen brengen maar besloot in te zetten op een andere richting.. het door ontwikkelen van de Genesis als melkkoe.. Hierdoor kwam er een nieuwe speler op de markt.. Sony. .. en ging Nintendo aan de haal met de techniek van wat later de n64 zal worden. .

Sega heeft zichzelf gedood..

MedionAkoya
@Marty007 • 21 oktober 2018 15:12

Nintendo heeft ervoor gezorgd dat Sony de nieuwe speler werd. Een mislukte samenwerking tussen Nintendo en Sony zorgde ervoor dat Sony maar met een eigen console begon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_NES_CD-ROM

[Reactie gewijzigd door MedionAkoya op 21 oktober 2018 15:12]

Gekke Dirkie
@MedionAkoya • 21 oktober 2018 15:50

Heeft Nintendo ervoor gezorgd, of was het Sony dat bizarre eisen stelde?

Armselig
@Gekke Dirkie • 21 oktober 2018 16:06

Een beetje van beide kanten denk ik, twee ego's in een kamer, gaat niet goed

Ik heb effe snel gezocht en hier heb je wat links:
https://www.trustedreview...-snes-playstation-2934807
https://www.youtube.com/watch?v=YJUrGSTHmLY

Chris Broesder
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 11:38

De DC hoorde inderdaad bij de generatie ps2/gc. Maar op het moment dat de Dreamcast uit kwam werd hij natuurlijk vergeleken met de consoles die op dat moment uit waren en daar gaat het op dat punt van de video over.

tedades
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 12:34

In de tijd dat de Dreamcast verkocht werd was de kwaliteit van de console uniek, niet meer 2-3 jaar later toen er beter hardware te krijgen was.

Dat de Dreamcast überhaupt vergeleken wordt met een NGC en XBOX is knap, de Dreamcast werd niet meer gemaakt in begin 2001 terwijl de NGC en XBOX pas eind 2001 zijn uitgekomen.

De PS2 heeft nog een overlap gehad maar voordat mensen die hadden was de Dreamcast ook niet meer te krijgen. De eerste PS2 spellen waar vaak ook grafisch niet beter dan de eerste Dreamcast spellen. Mogelijk kwam dit ook omdat arcade ports van de Naomi snel naar de Dreamcast kwamen.

In de tijd dat de Dreamcast uitkwam (Nov.1998) was die hardware gemiddeld sneller dan de PC hardware. In 1999 kwam de Voodoo 3 en Geforce 256 uit en die was niet altijd sneller.

De Dreamcast vergelijken met latere spelcomputers voelt ook een beetje als appels met peren vergelijken.

rjmno1
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 15:26

Ja dat klopt meer ik heb zelf nog nooit met een dreamcast gespeelt maar het kan wel zo zijn dat hij zijn tijd ver vooruit was.Ik wist tevens ook niet dat dat ding geflopt was.Ik heb zelf meer met commodore pc zx spectrum en amiga vroeger gespeelt.Mijn neefje had nog een atari waar je nog cardriches in moest stoppen.Zelf had ik thuis nog een phillips spel computer , en ook met cardriches, daar had je happelaar bij dat was een variant op packman.En nu speel ik alleen nog maar met de pc ondanks dat ik hier nog een ps3 heb staan.Om nostalgische redenen moet je eigenlijk alle consoles bewaren, het is te zonde om zo een ding weg te gooien.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 21 oktober 2018 15:28]

Coder
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 15:58

Nee PS1 is Sega saturn

Koffie
@Consoles4life! • 23 oktober 2018 13:29

Wat een onzin. Het apparaat word vergeleken met wat er op dat moment op de markt was, niet wat er in een later stadium door concurrenten op de markt gebracht werd.

Dreamcast:
Release date
JP: November 27, 1998
NA: September 9, 1999
EU: October 14, 1999
AU: November 30, 1999

PS2:
Release date PlayStation 2
JP: March 4, 2000
NA: October 26, 2000
EU: November 24, 2000
AU: November 30, 2000

DAT is pas appels met peren vergelijken

Consoles4life!

Sega

@Koffie • 23 oktober 2018 13:41

Het apparaat WERD (1998/2000) vergeleken met wat er toen der tijd op de markt was.

Het apparaat WORDT (Nu/Terugkijkend op toen) vergeleken met consoles uit dezelfde generatie.

Jaartallen (zoals door andere Tweakers ook al aangegeven) overlappen elkaar in de console generaties omdat bedrijf A nu eenmaal eerder de volgende console generatie instapt als bedrijf B.

Console genaraties staan in de eerste plaats voor de evolutiestappen van de consoles die we reeds gehad hebben en niet voor de jaartallen.

SEGA liep met de Dreamcast dus gewoon zijn gehele levensduur een volledige console generatie voor op Nintendo en Sony.

Verdiep je eens in console generaties, en het feit dat elke console generatie staat voor een technische sprong vooruit, dat zou een hoop onnodige discussie schelen.

Koffie
@Consoles4life! • 23 oktober 2018 18:58

Nee, jij bent degene die hier autistisch aan generaties loopt vast te houden, de rest kijkt keurig naar "toen dit apparaat op de markt kwam, was het technisch beter dan apparaten die er op dat moment waren. Pas enkele jaren later kwam er vergelijkbaar/beter spul op de markt".

Een auto die NU op de markt komt vergelijk je ook met wat er NU te koop is.
Een auto van 10 jaar oud vergelijk je ook met een auto van 10 jaar, niet met eentje van 8 jaar omdat dit dezelfde 'generatie' was.

dasiro
@Consoles4life! • 21 oktober 2018 11:27

het succes van een console bij launch is op hardware-vlak vooral toe te schrijven aan hoeveel krachtiger die is tov de beschikbare concurrentie.
Dit zijn de verschillende launch-dates:
12/94 ps1
06/96 n64
11/98 dreamcast
03/00 ps2
09/01 gc
11/01 xb

De "generaties" overlappen nogal en zo kan degene die zijn hardware het laatst uitbrengt altijd claimen de krachtigste van die generatie te zijn, terwijl je wel een paar jaar achter loopt en het dus moeilijker zal hebben om een fanbase uit te bouwen.

dasiro
@DjaTwal • 21 oktober 2018 22:16

we spreken over 20 jaar geleden, tot zover je bijdrage om dit als -1 te voten

Mic2000

21 oktober 2018 12:45

Ik vind techjuwelen juist wel een leuk iets, stopt dit nu of komt er nog een seizoen 2?

Auteur+2

TradeMarkNL
@Mic2000 • 21 oktober 2018 13:34

Dit is de laatste van de eerste reeks, maar zeker niet het einde van de serie. Ik verwacht dat we volgend jaar wel weer een reeks afleveringen gaan maken.

Mic2000

@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 13:47

Gaaf, is er al een topic waar we ideeën kunnen spuien voor opkomende techjuwelen?

Auteur+1

TradeMarkNL
@Mic2000 • 21 oktober 2018 13:49

Geen topic maar ik heb onder eerdere afleveringen wel om ideeën gevraagd en daar is flink op gereageerd. Maar je mag me mailen op Mark@tweakers.net of dm-en als je nog wat wil insturen hoor

Automark
@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 22:09

Elke zondag een dergelijk retro stukje zou ik wel leuk vinden. Hoeft niet eens perse de juwelen te zijn, maar gewoon iets wat destijds gaaf of hot was, daar kun je 1000 zondagen mee vullen: Retro Zondagg.
Eerste spelcomputers, cdi, eerste cd-rom, etc.

robvanwijk
@Automark • 22 oktober 2018 08:24

Elke zondag een dergelijk retro stukje zou ik wel leuk vinden.

Mij ook, maar zoals bij zoveel dingen kost het maken iets meer tijd dan het bedenken

Gelukkig hebben we Youtube nog! Met de volgende kanalen zou je een tijdje bezig moeten zijn:
Computerphile (behandelen zowel klassieke als moderne onderwerpen)
Lazy Game Review
Nostalgia Nerd
Technology Connections
The 8-Bit Guy
Alfabetisch gesorteerd, omdat de beste bovenaan zetten een veel te moeilijke vraag is.

Automark
@robvanwijk • 22 oktober 2018 10:08

Die ken ik natuurlijk al

en dan nog
https://www.youtube.com/channel/UCLEoyoOKZK0idGqSc6Pi23w en bijv. https://www.youtube.com/user/Perifractic/videos
mijn voorkeur is LGR en 8 Bit guy $_/-\o_$

Auteur+1

TradeMarkNL
@Automark • 21 oktober 2018 22:13

Mij ook, maar zoals bij zoveel dingen kost het maken iets meer tijd dan het bedenken

DjaTwal
@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 19:39

Waarom niet van eigen bodem? Philips CD-i. En het verhaal/strijd om het CD-tijdperk!

Auteur+1

TradeMarkNL
@DjaTwal • 21 oktober 2018 19:48

Staat al op de lijst.

Manyuken
@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 22:48

Video2000

terracide
@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 23:32

De MSX .. Semi Nederlands met Philips en Microsoft heeft het OS gemaakt.

Edit: eigenlijk zijn techjuwelen ook de opkomst van alle arcade machines toen er nog geen homeconsoles waren, dat waren de echte pioniers met eigen chipsets en vaak unieke en innovatieve ideeën met vreemde besturing.

Eerste racecabinets met forcefeedback... Dat was zo koel!

[Reactie gewijzigd door terracide op 21 oktober 2018 23:38]

Auteur0

TradeMarkNL
@terracide • 22 oktober 2018 08:24

Klopt, Donkey Kong staat iig op onze lijst.

terracide
@TradeMarkNL • 22 oktober 2018 09:26

ik zou daytona er ook op zetten , hele volkstammen samen racen. En ik denk de flipperkasten vanaf het DMD era hebben ook gezorgd voor een enorme revival eind jaren 80 begin jaren 90.

Mic2000

@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 14:21

Is goed, ik zal nog even wat brainstormen

Nokian95dude
@TradeMarkNL • 21 oktober 2018 15:25

Ah tof om te lezen. Ik heb er erg van genoten namelijk. Dit is gewoon leuk.

Auteur+1

TradeMarkNL
@Nokian95dude • 21 oktober 2018 15:35

Mooi, dat is ook tof om te lezen

hans3702
21 oktober 2018 18:20

Sommige producten waren echte gamechangers en hebben de techwereld voorgoed veranderd.

Ik vind het jammer dat gamechangers erg letterlijk genomen is, in vier van de zeven afleveringen zijn games het hoofdonderwerp.
Er is in die jaren toch wel heel wat meer op techniek gebeurt dan games, wat tweakers waardig is om te aandacht aan te besteden?

Auteur+2

TradeMarkNL
@hans3702 • 21 oktober 2018 19:53

Klopt, en die staan dan ook op de lijst. Ik had ook graag wat meer variatie in de eerste reeks gezien, maar dit waren de producten die we voor nu bij elkaar konden krijgen.

Kapotlood
21 oktober 2018 09:11

Pas geleden m'n oude EU Dreamcast verkocht met een aantal games en controllers, praktisch nieuw in doos

Ik had 'm al die tijd bewaard uit pure nostalgie, om dezelfde reden die hier beschreven wordt. Pure cult, voor z'n tijd een geweldige console, en toenmalige arcade games zoals Crazy Taxi, King of Fighters en Jet Set Radio

Ergens wel spijt van dat ik 'm verkocht had, maar ik kon 'm niet eens meer aansluiten op m'n TV zonder adapter e.d.

Tjeerd
@Kapotlood • 21 oktober 2018 09:16

Ik denk dat de noodzaak van het bewaren van oude spelcomputers ook steeds minder wordt omdat praktisch alle spelcomputers kunnen worden geemuleerd. Niet helemaal te vergelijken met een stukje nostalgie van het echt kunnen aanraken/gebruiken van een oude spelcomputer, maar je ziet o.a. ook met Internet Archive dat steeds meer oude spellen opnieuw kunnen worden gespeeld op je pc. Dat is een soort troost dat ondanks dat spelcomputers verdwijnen steeds meer mensen in de toekomst toch kunnen ervaren en genieten van een steeds groter wordend archief van oude spellen en bijbehorende emulators.

blorf
@Tjeerd • 21 oktober 2018 09:36

Mijn ervaring is dat je met emuleren nooit het orignele gevoel haalt, maar er is een tussenoplossing voor veel computers. Bij PC's en homecomputers zijn interfaces met oude hardware sterk aan het opkomen. We kunnen van USB of SD naar SCSI, floppy, IDE, IEC, serieel of cartridge slot. Net een Pentium 75 in elkaar gezet voor DOS spellen met een SD2IDE kaartje van 6 euro. CDROM en floppy niet meer nodig, alleen bord, RAM, audio en video. Geen enkele harde schijf uit die tijd op kan tegen een 16GB klasse 10 SD-kaartje.
Helaas nog geen hardware gezien dat dat fysiek voor elkaar krijgt met een Genesis, Gamecube of andere systemen met discs.

[Reactie gewijzigd door blorf op 21 oktober 2018 17:07]

Kaneda Mishima
@blorf • 21 oktober 2018 09:57

Er zijn voor bijna alle systems zogenaamde Media solutions voor, zoals de Everdrive en SD2SNES, SD2SNES heb ik zelf met 44k roms erop werkt geweldig, hier wordt dus de cartridge geemuleerd en niet de console, je heb wel echte hardware nodig.

Voor disc based systems zijn er ook drive SD replacements voor.
Weet voor Saturn, PC-Engine, 3DO en NeoGeo-CD, Dreamcast en dacht ook Gamecube zijn deze er.
Je vervang dus de CD drive motor met een pcb'tje met een SDcard slot, Iso's op een SD en gaan, plus boosted loading times

2 nadelen, per oplage zijn die dingen op pre-order al uitverkocht, en kost een beetje

Maar grootste voordeel, Console PCB's gaan best lang mee, drive motors etc vaak niet

Nokian95dude
@Kaneda Mishima • 21 oktober 2018 15:36

Leuk die emulaors maar het is nooit the real thing zoals je het op een console speelt. Op een console werkt alles flawless.En je wil als echte fan toch de console hebben staan. Plus dat het bij de mordernere consoles gewoon vereist is dat je superdikke hardware hebt staan, dat kost wel iets meer dan de console tegenwoordig...

blorf
@Nokian95dude • 21 oktober 2018 19:24

Niet zozeer alleen consoles maar de specifieke klassen hardware waar game-omgevingen op gebouwd waren hadden allemaal hun eigen details die bij software-emulatie verloren gaan. Zelfs bij Doom op een 486 merk ik dat de besturing beter is. Je kan op een of andere manier meer toetsen tegelijk en onafhankelijk indrukken, wat merkbaar je wendbaarheid verbetert.

1nsane
@Kaneda Mishima • 21 oktober 2018 10:36

Die pcb’s van vroeger zijn ook inherent degelijker. Toen mocht soldeer nog echt lood bevatten maar met de RoHS normen volgens mij van nu mag dat dus niet meer.

Gevolg: microfracturen in het soldeer waardoor verbindingen sneller stuk gaan.

Ik koop voor de grap wel eens laptops op die dood zijn, meer dan de helft werkt gewoon weer als ik de GPU een reflow geef..

Daarbij komt natuurlijk ook dat het allemaal wat groter en groffer is in oude consoles qua verbindingen en dus minder kans op falen.

Coder
@blorf • 21 oktober 2018 17:04

Tegenwoordig heb je FPGA en kun je oude dingen mee clonen,
alleen zit je met copyrights, zal meer iets voor zelfbouwers blijven.

Nieuwevolger
@Tjeerd • 21 oktober 2018 09:20

Ik denk toch wel dat dit soort consoles die beperkt verkocht hebben toch wel wat waard worden in de toekomst als verzamelobject.

Kapotlood
@Tjeerd • 21 oktober 2018 09:21

Deels wel, voor mij was 't vooral omdat de Dreamcast wel een speciaal plekje had in m'n game-verleden

Maar die emulatie ben ik inderdaad ook al jaren fan van, ook al vind ik 't jammer dat de controls vaak niet echt heel vloeiend werken. De joysticks die alleen aan-uit herkennen waardoor je niet kunt lopen als je de stick een beetje naar voren duwt bijvoorbeeld. En meer van dat soort kleine euveltjes bij veel emulators en/of games.

Er zijn wat leuke initiatieven zoals RetroArch en en OpenEmu, maar ik moet eerlijk bekennen dat ik de mate van controller-finetuning veel nog een beetje vind tegenvallen. En het vinden van ROM's is ook niet altijd even makkelijk natuurlijk

Exorcist

Sega
Consoles

@Kapotlood • 21 oktober 2018 10:39

Ik heb één van m'n DC's met een VGA-kabel gekoppeld aan de TV, los van de vele malen betere beeldkwaliteit hebben moderne(re) TV's die aansluitingen vaak nog wel. (RGB) SCART gaat dan verder veelal nog wel met een meegeleverd verloopje. Ook zijn er veel initiatieven om voor verschillende consoles HDMI adapters uit te brengen of die reeds zijn uitgebracht.

Desalniettemin draag ik het ding een warm hart toe en gebruik ik hem vrij vaak. Met name voor Virtua Tennis, Crazy Taxi of bijv. zoals gisteren nog Soul Calibur. Enige wat nog rest is om overal de batterijen te vervangen, alle VMU's piepen bij aanzetten en de DC zelf onthoudt geen tijd meer, maar deze heeft een vastgesoldeerde 2032.

SuperPotato
@Exorcist • 21 oktober 2018 12:29

Gelukkig zijn veel games intussen ook te spelen op moderne systemen (met bijbehorend gemak), vaak voor lage prijzen, in het kader van het bewaren van goede klassieke games. Ik snap dat voor puristen dat niet dezelfde ervaring geeft, ik verzamel zelf ook enigszins oude games.

FrankAlexander
21 oktober 2018 09:07

In die tijd zat ik meer in de Playstation/Nintendo64 en moest ik niets hebben van Sega. Maar als ik het filmpje nu zo bekijk zag de Dreamcast er grafisch gezien er veel inderdaad beter uit.
Niet dat dit het belangrijkste is (dat is nog altijd de gameplay), maar dat lijkt nog steeds niet iedereen te begrijpen.

4g0ny
@FrankAlexander • 21 oktober 2018 09:16

De gameplay was dik in orde, de reden dat Sega geflopt is heeft puur met (gebrek aan) marketing(geld) en binding van studios (EA bijv) te maken.
Ik wist pas van het bestaan van de dreamcast toen in het nieuws kwam dat hij geflopt was.. toen ik daarna de graphics en het totaalplaatje zag snapte ik er totaal geen snars van waarom dat ding is geflopt.

Lord Bendtner
@4g0ny • 21 oktober 2018 12:02

En vergeet niet de gemakkelijke piracy op de Dreamcast. Dat was de definitieve nekslag voor SEGA.

Odious Trident
@Lord Bendtner • 22 oktober 2018 07:46

Dan zou de Playstation destijds ook zijn geflopt. De DC was geflopt omdat Sega USA de machine al vrij snel had laten vallen, de PS2 betere marketing had (dit was ook het geval bij de Saturn) en een DVD speler had ingebouwd. DVD spelers waren eind jaren 90 nog in opkomst. Had de DC een DVD-rom ipv een GD-Rom gehad, wie weet. Jammer, want het was/is een fantastische console, en ik zie het als een echte hardcore gamer console (net als de Saturn). De ratio goede titels(zoals Ikaruga, Border Down, Under Defeat, Trizeal, Phantasy Star, Shenmue, etc.) is zeer hoog. Sega leek wat dat betreft veel op Nintendo.

Lord Bendtner
@Odious Trident • 22 oktober 2018 07:56

Ben het met je eens hoor wat betreft de DVD speler en het kopiëren van games. Het was niet de hoofdreden, maar speelde wel mee.

Ik denk dat je ook moet kijken naar wat Sega met de consoles vóór de Dreamcast heeft gedaan: de Saturn, al die geflopte uitbreidingen voor de Megadrive, etc. Veel consumenten en ook retailers waren daardoor het vertrouwen in Sega kwijt. Dat heeft zeker negatief meegeteld voor de kansen voor de Dreamcast.

Ook meen ik me een aantal ruzies/onenigheden te herinneren tussen Sega Japan en Sega USA. Bijvoorbeeld over een engine voor een game. Dat speelde bijvoorbeeld ten tijde van de Saturn. Sega Japan wilde een engine van een andere game niet delen, zodat er geen Sonic launchgame voor de Saturn ontwikkeld kon worden voor bij de launch. Door die ruzie werden deadlines niet gehaald en werd de Saturn gelaunched zonder een Sonic game. Het is exemplarisch over hoe amateuristisch Sega soms heeft gehandeld in het verleden.

Doodzonde, want het is nog steeds mijn favoriete console-merk. En de Dreamcast is nog steeds mijn favoriete console.

Heroic_Nonsense

@Lord Bendtner • 22 oktober 2018 09:09

Twee redenen.

1. SEGA had zijn zaakjes intern niet op orde.
Er was een tweestrijd tussen SEGA of Japan en SEGA of America, en niet zelden botsten die twee dusdanig hard dat het bedrijf tot stilstand kwam.

SEGA of America had voor de Saturn bijvoorbeeld een engine van Silicon Graphics voor ogen (die later in de N64 terecht is gekomen overigens) en voor de Dreamcast een overeenkomst met 3Dfx gesloten. In beide gevallen was SEGA of Japan het daar helemaal niet mee eens (een case of "not invented here-syndroom" zeg maar) en ontstond er ruzie. Ook in beide gevallen "won" SEGA of Japan de strijd (de Saturn met een extra custom chip die veel minder presteerde dan de SGI-engine en de Dreamcast met een PowerVR-oplossing).

En zo waren er meer van dit soort "clashes". Dit heeft het bedrijf klauwen met geld gekost.

2. Vertrouwen van de consument en winkeliers
SEGA heeft in de Megadrive-tijd vele vertrouwen verloren. Enerzijds door de uitbreidingen (32X en MegaCD) die duur waren en onvoldoende/onvoldoende lang ondersteund werden. Hierdoor kwamen er veel te weinig games uit voor de dure uitbreidingen.

De winkeliers maakten niet veel marge op de uitbreidingen (maar moesten het van de games hebben die maar niet kwamen). Tot overmaat van ramp bracht SEGA de Saturn onverwachts vroeg op de markt en dat ook nog maar bij een beperkt aantal retailers. De retailers die buiten de boot vielen, waren zo kwaad dat ze als gevolg aanzienlijk minder aandacht aan SEGA-producten besteedden in hun winkels.

SEGA heeft het echt aan zichzelf te danken; hoe mooi het bedrijf ook was, ze groeiden te hard en er stonden twee kapiteins aan het roer. Dat moest fout gaan.

Nokian95dude
@Lord Bendtner • 21 oktober 2018 15:33

Nou zo makkelijk was dat niet en zeker niet de hoofdreden....

AmigaWolf
@Nokian95dude • 21 oktober 2018 17:57

Erg leuk dit, hoop dat ze ook de oude Sega consoles doen, jammer dat al die oude merken consoles, Atari, Sega, Amiga (CD32), allemaal weg zijn.

Hoop ook dat ze de Amiga 500/1200 doen die erg populair was, ook vooral onder de gamers, en of de Amiga CD32, die die nu ook juist erg geliefd is en steeds duurder woord.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 21 oktober 2018 17:59]

Bomberman71
@AmigaWolf • 23 oktober 2018 18:30

De Amiga 500 zeker.
De CD32 is nooit geliefd geweest en een regelrechte flop. Dat ze nu gewild zijn zegt niks over de populariteit destijds.

AmigaWolf
@Bomberman71 • 23 oktober 2018 20:34

Ze waren wel aardig populair, maar ze waren nog geen eens 6 maanden te koop, toen ging Commodore failliet, en dat ze het niet voor elkaar kregen om de licentie a vergunning door te krijgen om ze in America te verkopen.

Bomberman71
@AmigaWolf • 23 oktober 2018 22:08

Ik heb destijds copyparty tot demoparty afgelopen van Duitsland, Belgie, Noorwegen tot Denemarken aan toe en dat ding 1x gezien.
Net als de meesten waren we niet impressed en kreeg niet het idee dat er een 'run' op dat ding was.
Het was een soort van Console waar eigenlijk niemand op zat te wachten en ten tijde hopeloos achter bleef tov consoles zoals de SNK Neo Geo die destijds top of the bill waren.

De Cd32 was de term 'console' niet waardig, sorry.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 oktober 2018 22:23]

AmigaWolf
@Bomberman71 • 24 oktober 2018 05:06

Dat is erg jammer want de Amiga CD32 had een ding die geen enkel andere Console had en nog steeds niet hebben, en dat is dat je hem kon uitrijden, al was het met de Full Motion Video (FMV) Module uitbreiding of zelf een nieuwe en VEEL snellere CPU en geheugen en opslag en ga maar zo door, maar het kreeg nooit de kans om echt wat te woorden.

En weet zeker dat het een hit werd als Commodore er nog was en toen de SX32 Pro uit kwam, in plaats later toen Commodore er niet meer was.

Bomberman71
@AmigaWolf • 24 oktober 2018 07:17

3DO had destijds ook console (CD based) die helemaal niks werd. En zo waren er vele.
Goede ideeën en future plans zijn niet genoeg.
Vooral marketing, kwaliteit games, verkrijgbaarheid en de prijs zijn bepalend.

Dit is destijds Nintendo met de Snes en Sega met de megadrive, en SNK met de Neogeo wel gelukt. Er waren genoeg fails zoals de CD32, 3DO, Atari Jaguar en nog een aantal.

De Jaguar had ook prima specs trouwens en op papier klopte het, echter het daadwerkelijke verloop is totaal anders en een Total fail.
Laten we de Atari Lynx ook niet vergeten, nog een mega fail.

OCU-Macs
@Nokian95dude • 21 oktober 2018 19:31

Niet makkelijk?? Het was slechts een kwestie van het juiste copieerprogramma gebruiken! Voor sommige games had je een Boot-disk nodig, maar dat was ook niet echt rocket science.

Kind kon de was doen....

Xfade
@FrankAlexander • 21 oktober 2018 13:27

Ik denk niet dat je digitaal opgenomen beeld van de dreamcast kan vergelijken met hoe het op een TV van toendertijd of zelfs nu er uit ziet.
Niet dat het slecht beeld is verder.

Solid Seal
21 oktober 2018 11:26

Ik heb m ook nog .. geen idee of ie nog werkt

. misschien een keer uit het stof halen en weer wit maken .. iemand een idee om het gele weg te poetsen ?

Knijper1962
@Solid Seal • 21 oktober 2018 12:18

Heel goedkope appelmoes, bevat fruitzuren, voorzichtig opbrengen.
Daarna met vochtige doek (water) afnemen. Veel vergeling verdwijnt hiermee.
Wel eerst even op een stukje proberen dat niet in het zicht komt.

Solid Seal
@Knijper1962 • 21 oktober 2018 19:33

. Ga ik eens proberen thanks

cool1971
@Solid Seal • 21 oktober 2018 12:58

Waterstofperoxide.

Solid Seal
@cool1971 • 21 oktober 2018 19:33

Mocht de appelmoes niet lukken dan dit

MedionAkoya
21 oktober 2018 15:20

Jammer genoeg voor Dreamcast, het spel Half Life werd geannuleerd.

Als Dreamcast nog in productie was tot eind 2001. Zou Rockstar dan een GTA III-versie voor Dreamcast uitgebracht hebben?

Let op: Sega Dreamcast bestaat over vijf weken 20 jaar. $_/-\o_$

20 jaar!!! 20 jaar!!! in Japan dan.

nieuws: Dreamcast debuteerde vijftien jaar geleden

[Reactie gewijzigd door MedionAkoya op 21 oktober 2018 15:27]

JWL92
@MedionAkoya • 21 oktober 2018 17:18

Reden voor een DC mini?

Cid Highwind
@MedionAkoya • 22 oktober 2018 12:06

Er vliegt nog een Dreamcast versie van Half Life rond op het internet. Destijds wel eens op een CD gebakken, maar nooit echt veel aandacht gegeven.

GTA3 zal waarschijnlijk een technisch probleem worden, data streaming en dergelijke, en een gebrek aan RAM om de wereld in op te slaan. Daar had de PS2 toch wel een aardig voordeel.

parryfiend
21 oktober 2018 13:44

Ah, de Sega Dreamcast.
Mooie herrineringen aan Soul Calibur, MSR, Rez, JSR, Quake3 arena en Sega Tennis.

Ik ben een enorme Sega fan maar hun zwakke punt was altijd mis-manegement. Ondersteuning van hun eigen hardware was altijd.....zwak. Het begon eigenlijk al met de megadrive, de megacd en de 32X. In plaats van de hardware die ze al hadden goed te ondersteunen lieten ze wat ze al hadden vallen na een jaar of 2. De lange termijn strategie was totaal ondoordacht. Ports van belangrijke 16-bit games als SF2sce en en SSF2 waren van beduidend mindere kwaliteit dan ze konden zijn. Deze 2 titels werden later in 2014 gepatched door rom modders Pyron en Stephane met beduidend betere kwaliteit stemmen en kleurenpalet. De mods zijn niet perfect maar komen een stuk dichterbij de snes/arcade dan de initiele releases van capcom zelf. Beter nog, ze werken gecombineerd op een everdrive en laten zien wat de megadrive echt kon qua prestaties.

https://www.romhacking.net/games/1984/
https://www.romhacking.net/games/2171/

https://www.youtube.com/watch?v=9EtmcLLcN9k

Waarom kon Sega deze tools (oa verbeterde sound driver/verbeterd kleuren palet) niet zelf verschaffen? Antwoord: Ze waren te druk bezig met de overschakeling naar de 32X en de Saturn die ze na release ook veels te kort zouden ondersteunen. Ze hebben anders dan Nintendo hun eigen initiele success nooit goed begrepen en wilden altijd de eerste zijn die lanceert in de markt. Uiteindelijk verloren ze zo het vertrouwen van de consument en zo de markt. Eeuwige zonde want de software releases op de dreamcast waren ijzersterk.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 21 oktober 2018 22:55]

The Zep Man
@parryfiend • 21 oktober 2018 15:09

Ah, de Sega Dreamcast.
Mooie herrineringen aan Soul Calibur, MSR, Rez, JSR, Quake3 arena en Sega Tennis.

Je bent de eerste die Quake 3 noemt. Die was zelfs cross-platform multiplayer compatible met de PC (tot PC patch versie 1.16n). Cross-platform multiplayer voordat het mainstream werd!

Ook was er nog Starlancer, een Wing Commander spel qua gameplay en manier van het verhaal vertellen. Erg leuk spel, hoewel de PC versie technisch wat beter is (betere menu's, co-op ondersteuning in multiplayer, en natuurlijk ondersteuning voor hogere resoluties).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 oktober 2018 15:12]

parryfiend
@The Zep Man • 21 oktober 2018 15:29

Yep, de Dreamcast was zijn tijd ver vooruit zeker online. Launch titles waren ook stukken beter dan op PS2.

Met quake3 arena was je wel sterk in het nadeel tegen pc gamers haha!

Armselig
@parryfiend • 21 oktober 2018 17:01

Launch titles waren ook stukken beter dan op PS2.

Spreek voor jezelf, dat is nog altijd een kwestie van smaak. Als ik naar de Dreamcast launch line-up kijk zie ik alleen Soulcalibur als enige titel van formaat. Ik had ook Hydro Thunder en Tokyo Xtreme Racer maar dat was toch wel een niveautje lager dan Soulcalibur.

De Ps2 had Tekken Tag Tournament en Ridge Racer V. Samen met Soulcalibur zijn dat overigens allemaal games van Namco, die waren toen echt goed bezig. Vreemd eigenlijk, ze hadden misschien best Soulcalibur kunnen porten voor de launch van de Ps2. Them's the breaks... De Ps2 had als launch game trouwens ook DOA2: Hardcore, de verbeterde versie van de latere Dreamcast game Dead or Alive 2.

Anyway, toen was 50-60hz een issue (waar we ons nu druk maken om framerates) en het nadeel van Tekken en Ridge Racer was dat ze op 50hz liepen en dus langzamer dan de US of JP versies. Maar ik had dus een japanse Ps2 met die games dus alles liep lekker gesmeerd hier

[Reactie gewijzigd door Armselig op 21 oktober 2018 17:03]

parryfiend
@Armselig • 21 oktober 2018 17:17

Doelde met beter inderdaad op het technische aspect. Tekken Tag was net als Soul Calibur Namco op zijn best. Beidde fantastische spellen.

Frappant detail is dat met de Dreamcast Sega fullscreen 60Hz standaard maakte in PAL releases en Sony daarin aanvankelijk niet volgde. Pas later in de race ging Sony dit ook doen. Voor de Dreamcast waren alle PAL console releases altijd inferieur met enorme balken en liep alles ca 20% stukken trager. Met Dreamcast verdween dat verschil tussen PAL en NTSC releases. Ik herinner me ook dat AA standaard aan stond op de Dreamcast en op PS2 aanvankelijk niet wat resulteerde in jaggies op Sony's machine. Dit hield wel vaak in een 30 vs 60 Hz/fps verschil in het voordeel van Sony.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 23 oktober 2018 12:48]

Armselig
@parryfiend • 21 oktober 2018 19:50

Oh, ja... ik begreep het weer eens verkeerd. Dat technische aspect gedoe hou ik me nooit zo mee bezig. Ik ben niet van de "X console was beter dan Y want X kon dit of dat beter". Dat anti-aliasing verhaaltje van de Playstation 2 was inderdaad een ding toen, maar daar had ik geen boodschap aan, dat argument schoof ik altijd aan de kant. Gewoon een goeie RGB kabel en gáán

Moest ook wel met games die later wel op 60hz gezet konden worden en voor import games, anders had je grijs beeld. Die balken bij sommige games waren echt erg ja, al viel dat met de 16-32 bit generatie nog wel mee, daar had je dat niet echt.

SuperPotato
@Armselig • 21 oktober 2018 20:20

Ik vind persoonlijk eigenlijk wel dat er pas ergens in 2001 echt games als FFX en GTA3 kwamen die lieten zien dat de PS2 hardware in bepaalde opzichten superieur was t.o.v. de Dreamcast.

Maar daar tegenover stond wel dat de Dreamcast ook (zat) games had waar de textures weer erg duidelijk waren tegenover vaak de meer 'muddy' PS2 textures. Dus beide systemen hadden wel in grafisch opzicht voor- en nadelen. Echter kan je van de Dreamcast wel met enige zekerheid zeggen dat daar amper of niet het maximale uit gehaald is, in 2001 werden vele lopende projecten ook geannuleerd.

En ik vind het persoonlijk ook jammer dat hier weer deels de onkunde van Sega om de hoek kwam qua marketing, maar het is ook wel dat Sony destijds al een veel groter bedrijf was. Ik had in elk geval persoonlijk veel meer de 'gun-factor' bij Sega dan bij Sony in die tijd, ook al was het slechts al dat Sega met recht de underdog was tegenover Sony.

[Reactie gewijzigd door SuperPotato op 21 oktober 2018 20:21]

RaJitsu
@SuperPotato • 22 oktober 2018 00:13

De games die op beiden consoles tegelijkertijd uitkwamen waren beter op de DC. De GTA-tijd heeft de DC nooit gezien dus daar valt niets over te zeggen.

parryfiend
@RaJitsu • 22 oktober 2018 11:58

Geen twijfel dat de PS2 uiteindelijk krachtiger was dan de Dreamcast (volgens wikipedia iets van ca 2x).
Dreamcast had aan de andere kant wel meer vram voor textures dacht ik maar architectuur van de PS2 was totaal anders.

Had de Dreamcast spellen als gta3 aangekund? Wellicht met hele zware compressie van audio en video; Capcom heeft tenslotte ook resident evil2 in een cartridge gepropt. Gaan van 4.5GB naar 1GB is wel een stap terug maar dat maakt het spel niet geheel onmogelijk. In het ergste geval komt het spel op meerdere schijven.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 23 oktober 2018 12:44]

RaJitsu
@parryfiend • 22 oktober 2018 12:12

Sowieso niet 2x zo krachtig, dus dan weet ik al dat de wiki onzin is. Als dat echt zo was, kan ik me niet voorstellen dat veel van de simultane releases op beiden consoles beter waren geweest op de DC wat wel zo was. Het verhaal vanuit de media was steeds dat de tijd zou komen dat de PS2 beter zou gaan presteren, maar in de lifetime van de DC hebben we dit nooit gezien.

Verder was de architectuur anders en we zagen ook hoe bijv. de minder krachtige Xbox 360 de PS3 (hoewel de capaciteiten daarvan ook schromelijk overdreven werden) feitelijk ook bijhield en in veruit de meeste simultane releases de betere iteratie van games had, dus buiten de hardware telt ook hoe makkelijk ervoor te programmeren was.

Geen idee hoe het zat met compressie van games in die tijd en of het gegeven dat de DC op Windows CE draaide misschien ook een verschil had gemaakt. Maar we hebben dat dus nooit kunnen zien.

parryfiend
@RaJitsu • 22 oktober 2018 12:27

Synthethische benchmarks moet je altijd nemen met een korrel zout idd. Realworld performance is belangerijker. Spellen als Shadow of the Colossus lijken wel aanzienlijk zwaarder dan wat de Dreamcast in 2001 kon voorschotelen. Misschien 1.5 keer zo krachtig? Maar goed SotC kwam aan het einde van de cyclus van de ps2, de Dreamcast is helaas nooit zo ver gekomen. GTA3 lijkt mij technisch gezien wel mogelijk, evt uitgebracht op meerdere discs net als Shenmue.

Maar een paar spellen draaiden geloof ik op Windows CE als bij wijze van experiment. Sega Rally 2 was er een van. De rest van de releases draaide puur op stock Dreamcast.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 22 oktober 2018 12:29]

RaJitsu
@parryfiend • 22 oktober 2018 12:38

Ook 1,5 keer lijkt me sterk. Maar er is ontzettend veel marketingpraat rondom specs van consoles. Gelukkig is dat nu niet meer mogelijk, aangezien ze op basis van dezelfde architectuur draaien. De SNES was ook krachtiger dan de Megadrive, maar die laatste had wel een chip met een twee keer zo hoge kloksnelheid, als ik me niet vergis. En er waren games die in bepaalde opzichte beter waren op de MD dan de SNES. Maar dat hogere cijfertje zouden ze vandaag de dag gebruiken om te suggereren dat die in werkelijkheid krachtiger was, met een selectie aan games die ook sneller liepen op de MD, plus wat creatieve creaties die op basis van de geluidschip van de MD gemaakt zijn (er is een cultuurtje ontstaan rondom die chip van bit-muziek) om zelfs te suggereren dat het geluid beter was, terwijl dit ook niet waar was.

SuperPotato
@RaJitsu • 23 oktober 2018 09:39

Ik vond zelf in 2001 spellen als Shenmue II ook visueel aantrekkelijker dan veel (het meeste?) dat de PS2 te bieden had. Inclusief GTA III met de vage textures en vierkante stijl van de graphics, ook al was de wereld wel vrij groot.

We zullen idd nooit weten hoe het daarna met de DC gegaan zou zijn. Maar idd, de spellen die op beide systemen uit kwamen zagen er vrijwel zonder uitzondering beter op de DC uit.

Ik ergerde me in die tijd ook enigszins aan het feit dat alles zo pro-PS2 voorgeschoteld werd in de media, Sony zelf deed er nog een vette schep bovenop door met nieuwsberichten te komen waarin werd gesuggereerd dat de PS2 gevaarlijk kon zijn als die ingezet zou worden in het kader van oorlogsberekeningen (of iets van die strekking). De hype was enorm, de praktijk maakte dat totaal niet waar.

Bovendien was met name het jaar 2000 een super goed jaar qua releases op de DC, dus het was wel zuur dat het blijkbaar qua hardware verkopen zo tegenviel voor Sega.

The Zep Man
@parryfiend • 21 oktober 2018 15:31

Viel wel mee, als je de lage resolutie negeert. Met VGA was 720x480 het maximale wat je eruit kon halen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 oktober 2018 15:33]

TWeaKLeGeND
21 oktober 2018 14:39

En toen lagen ze voor 74 euro bij de mediamarkt met als verplichting dat je er een game of was het twee games bij moest kopen. Een van mijn beste sub100eur spends ever

Nokian95dude
@TWeaKLeGeND • 21 oktober 2018 15:28

Dat noem ik geen verplichting, als je een console koopt wil je er toch games nij hebben? Neem aan dat je die automatisch wel koopt. Ik weet niet wanneer dat dan was dat ze zo goedkoop bij de NN agen maar ik heb daar nooit iets van gehoord ofzo...

Finger
@Nokian95dude • 21 oktober 2018 17:53

Ja alleen deed iedereen die spellen branden, 1 van de redenen volgens mij dat ie het niet gehaald heeft. Iedereen ging naar de videoland spellen huren om te branden. Je kon ze zo afspelen, niks ombouwen gewoon een bestandje van 1,4 mb ofzo mee branden.

[Reactie gewijzigd door Finger op 21 oktober 2018 17:54]

knightvision
@Finger • 21 oktober 2018 18:19

Dat denk ik dus ook ! Ik downloade die games zelf en uiteraard branden.
Ik had in korte tijd 200+/- games zonder modden van hardware.

1 2 3 4 5 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Cookies op Tweakers

Techjuwelen - Sega Dreamcast - De innovatieve cultconsole die toch flopte

Lees meer

De lange weg naar Android 1.0

Techjuwelen - T-Mobile G1

Techjuwelen - 3dfx Voodoo 2

Techjuwelen - Commodore 64

Reacties (188)

Sorteer op:

Weergave: