Civilization VI: Gathering Storm Review

Ondanks vervuiling lekker fris

Tegen het einde

Samengevat

Wie plezier beleefde aan CivIV of CivV zal dat ook beleven aan Gathering Storm. De milieukant van de game maakt hem lekker actueel en met Favor heb je een heerlijk nieuw wapen in handen. Los daarvan is er heel veel te verkennen, met nieuwe beschavingen, nieuwe Tech, nieuwe grondstoffen en nieuwe eenheden. Je zou het niet zeggen van een uitbreiding die draait om milieuvervuiling, maar Gathering Storm houdt CivVI lekker fris. Al is de prijs wellicht een obstakel.

Pluspunten

• Favor is krachtig nieuw middel
• Lekker actueel thema
• Nieuwe leiders

Minpunten

• AI nog steeds niet best
• Prijs

Eindoordeel

Getest

Civilization VI: Gathering Storm, Windows

Prijs bij publicatie: € 40,-

Bekijk product

Wie Firaxis een beetje kent, weet dat het een traditie in ere houdt. Elke Civilization krijgt minstens één, en meestal twee flinke uitbreidingen die het nodige aan de gameplay veranderen. Pas na die uitbreidingen vindt de game steeds zijn definitieve vorm. Dat moment is aanstaande voor Civilization VI, want over een paar dagen verschijnt Gathering Storm, de tweede en waarschijnlijk laatste uitbreiding voor de game uit 2016. Firaxis gaat zijn aandacht hierna vast op andere games richten. Na Gathering Storm is CivVI hoogstwaarschijnlijk af; hier moet je het voortaan mee doen.

De vraag is uiteraard of de game leuker wordt door Gathering Storm. Dat lijkt in eerste instantie niet zo, want de uitbreiding stelt je geduld op de proef. Bereid je maar voor op de nodige tegenslag, waarbij het even duurt voordat je er invloed op kunt uitoefenen. Die tegenslag is al af te leiden uit de titel. Het stormt voortaan in CivVI, en dat is ook niet het enige natuurgeweld dat losbarst in de wereld. Naast tornado's kun je met droogte, een overstroming of een vulkaanuitbarsting te maken krijgen. Dat geldt niet alleen voor jou, want gelukkig kan de ellende ook bij je buren uitbreken. Als het natuurgeweld in of vlakbij jouw gebied losbarst, krijg je het te zien in een animatie die lijkt op die van het bouwen van een Wonder. Als de ellende wat verder weg gebeurt, merk je er niets van.

Schade is gemakkelijk te herstellen

Het effect van de natuurrampen is gering. Er worden steeds maar weinig tegels getroffen. Vaak is het er maar een, soms zijn het er twee of drie. Een ramp beschadigt de bebouwing van de tegel en je verliest de eenheden die je er had gepositioneerd. Dat is natuurlijk vervelend, maar de schade is snel te herstellen, de bebouwing is meestal in een paar beurten weer gerepareerd. Het verlies van eenheden weegt zwaarder, al is de kans dat er toevallig een eenheid op een getroffen tegel staat erg klein. De impact van de natuurrampen is daarmee te vergelijken met die van de nog steeds aanwezige Barbarians die af en toe in je buurt opduiken.

Je verpest het milieu

Tot nu toe hadden we het over de spontane gebeurtenissen die vanaf het begin van elke match plaatsvinden. Naarmate de tijd vordert, worden de risico's echter beduidend groter, en nu door menselijk toedoen. Firaxis toont zich in Gathering Storm van een milieubewuste kant, wat hier wil zeggen dat je invloed hebt op het milieu. Meer specifiek heb je invloed op de hoeveelheid CO2 in de lucht. Loopt de concentratie kooldioxide te hoog op, dan zul je dat merken. De invloed van vervuiling neemt in kleine stapjes toe. Met elke stap smelt er iets meer van het poolijs, wat ertoe leidt dat het zeewater stijgt. Het zorgt er ook voor dat de al eerder genoemde rampen iets vaker voor zullen komen, maar je hebt vooral last van de zeespiegelstijging. Die stijging vindt plaats in drie stappen, waarbij het water steeds een meter hoger komt te staan. Dat heeft impact op de tegels aan de kust. Als je met een Settler een geschikte locatie zoekt voor een nieuwe nederzetting, zie je op bepaalde tegels voortaan een icoon dat waarschuwt voor overstromingsgevaar. Je ziet bij bepaalde tegels aan het water dat ze in fase 1, 2 of 3 onder water komen te staan, met als gevolg dat de betreffende tegels de rest van de match verloren zijn.

Het is een complex geheel, want er is ook een nieuwe 'grondstof' in de game: Power. Power wek je op met bekende middelen zoals kolen, olie en uranium, al zijn er ook milieuvriendelijke alternatieven zoals wind en waterkracht. Vanaf de Industrial Era heb je voortaan Power nodig om bepaalde gebouwen in je steden goed te laten functioneren. Hebben ze geen Power, dan produceren ze nog niet de helft van wat ze aankunnen. Je hebt dus veel baat bij Power, maar het opwekken ervan is aan evolutie onderhevig.

Red het milieu!

Je kunt eerder kolen en olie winnen dan uranium, en het vergt nog meer onderzoek voordat je windmolens en waterkrachtcentrales kunt bouwen. In de tussenliggende jaren vervuil je de lucht met CO2. Daar ben je niet de enige in, want ook je concurrenten doen dat. Dit zorgt uiteraard voor wereldwijde luchtvervuiling, een zeespiegelstijging en overstromingen van kustgebieden. Er zijn de nodige tegenmaatregelen mogelijk. Je kunt overstappen op schonere energie, maar er ook voor kiezen om beschermingsmaatregelen te treffen. Met dammen en dijken kun je de laaggelegen delen beschermen, al is dat wel een race tegen de klok. De vraag is daarbij of je de benodigde techniek op tijd hebt onderzocht en de juiste bescherming op tijd hebt gebouwd. Daar zit natuurlijk ook een strategische component in. Als je zelf goed beschermd bent en je weet dat dit niet voor een bepaalde tegenstander geldt, kun je het natuurlijk best op een overstroming aan laten komen.
De bonussen die je krijgt voor het plaatsen van steden en districten op bepaalde tegels zijn nog steeds prominent aanwezig in de game, dus het was al van levensbelang om goed na te denken over het kiezen van de juiste tegels. Dat is nu alleen nog maar belangrijker. Kuststeden zijn nog steeds voordelig, zeker vroeg in de game, maar dat voordeel slaat nu in de loop van de tijd om in een risico. Je moet vooraf dus nog beter nadenken over een te volgen strategie, en dat juichen we toe.

Techniek en milieu worden daarmee een kleine tegenhanger van Religion, dat in CivVI een wat sneaky manier biedt om te winnen. Als je vol inzet op het onderzoeken van dammen en dijken en weet dat je goed beschermd bent, kun je het op een milieuramp aan laten komen zodat de kuststeden van je tegenstanders daardoor worden getroffen. Overigens overstromen alleen bepaalde tegels aan de kust, en niet een hele stad. De tactiek leidt bovendien niet tot een Victory, wat bij Religion natuurlijk wel het geval is.

Vriendjes maken

Daarmee is het laatste woord over de milieurisico's niet gezegd. Er is een verband tussen het milieu en het World Congress, dat in Gathering Storm een iets andere invulling heeft gekregen. Het World Congress komt na elke 30 beurten bijeen en stemt dan over een drietal zaken die de spelwereld op dat moment bezighouden. Dit zijn vaste bijeenkomsten, maar er kunnen ook tussentijdse stemmingen zijn, als daar aanleiding voor is. Het uitbreken van een oorlog kan zo'n aanleiding zijn, maar ook de zeespiegelstijging.

De stemming heeft betrekking op de fase waar de strijdende partijen zich in bevinden. Het begint met stemmingen over de groei van je gebied en de omgang met City States, maar later in de game kan er ook over luchtvervuiling, raketten en atoomwapens worden gestemd. Zo kan de mogendheid die de minste luchtvervuiling veroorzaakt via de stemming in het congres een Victory Point winnen. Stemmen werkt op basis van het nieuwe Favor. Dat zijn punten die je verdient in de omgang met de andere mogendheden. Sta je op goede voet, dan heb je meer Favor die je kunt inzetten om de stemming in het congres te beïnvloeden. Met meer Favor legt je stem meer gewicht in de schaal.

Onderlinge handel is een belangrijke bron van Favor. In de voorstellen waar je collega's je mee bestoken, zit vaak ook wat Favor. Ga je in op het voorstel, dan win je die Favor. Het is nu dus zaak wat beter na te denken over de voorstellen die je collega's doen. Het kan geen kwaad om af en toe wat van je schaarse grondstoffen te ruilen, als je daar Favor voor terugkrijgt. Het World Congress is namelijk de weg naar de benodigde tien Victory Points, en met sommige stemmingen kun je er twee tegelijk winnen. De Governors die met Rise & Fall, de eerste uitbreiding voor de game, hun intrede deden, zijn een belangrijke bron van Favor. Dat vergroot dus het nut van de dames en heren.

Positief of negatief

Bij de meeste onderwerpen kun je kiezen uit een positieve en een negatieve draai. Wil je bijvoorbeeld wel of niet dat het kopen van bepaalde militaire eenheden tijdelijk duurder is? Of wil je voorkomen dat er bos wordt gekapt en kolenmijnen worden gebouwd? Je kunt via het World Congress zelfs concurrenten rechtstreeks Victory Points toewijzen of afpakken. Het mooie is dat je daarbij ook steeds jezelf als doelwit kunt aanwijzen. Als je veel Favor hebt, kun je in stemming brengen dat jouw mogendheid twee punten krijgt en doordrukken dat jouw voorstel wordt aangenomen. Daarmee zet je in een match grote stappen richting winst. Het grootste nadeel van het nieuwe systeem is dat er geen optie is om je aan een stemming te onttrekken. Bij elk onderwerp moet je stemmen, dus ook als er twee Victory Points worden weggegeven. Als je zelf weinig Favor hebt, moet je dan kiezen welke concurrent je wilt bevoordelen - al is er altijd een negatieve optie. In dit geval is dat het afpakken van een Victoy Point van een speler. Favor is daarmee een prettig en vooral krachtig mechanisme. Het past mooi in de ontwikkeling die in de vorige uitbreiding, Rise & Fall, in gang is gezet met de invoering van Governors en Loyalty.

Spelen via de cloud

Daarmee zijn de grootste veranderingen wel opgesomd. Er zijn echter ook veel kleinere aanpassingen, zoals - uiteraard - nieuwe leiders en beschavingen. Die zijn goed voor uren speelplezier, want het blijft leuk om de voor- en nadelen van elke nieuwe leider uit te proberen. Variatie is er in ieder geval genoeg, met opties als Canada, Hongarije, Mali, de Inca, de Maori, de Ottomanen en Phoenicië. Verder zijn er wat nieuwe regeringsvormen die je laat in de game vrij speelt.

Dit alles gaat samen met enkele technische verbeteringen. Zo is de kaart verbeterd waarop je de invloed van religies ziet, en is er een handig filter gekomen voor de lijst met eenheden en gebouwen die je neer kunt zetten. Helemaal handig is de optie om per stad een lijstje op te stellen van eenheden of gebouwen die achter elkaar moeten worden gebouwd. Dat is een optie die bij echte rts-games gebruikelijk is, maar in Civ vreemd genoeg niet. Ook onder de motorkap is er het een en ander verbouwd. Zo zijn je savegames met ingang van Gathering Storm 'multiplatform'. Dat klinkt leuker dan het is, aangezien de uitbreiding voorlopig niet beschikbaar is voor iOS en Switch. Je kunt dus alleen wisselen tussen Windows en OS X, terwijl je eigenlijk over wilt kunnen stappen op mobiele platformen. Leuker is Play by Cloud, de optie om een savegame in de cloud op te slaan zodat je hem op die manier door kunt geven aan medespelers. Het is een fijne 'old school'-methode die terug doet denken aan de tijd waarin je een beurt per mail doorgaf, of zelfs per floppy.

De toekomst is onvoorspelbaar

Meer in het oog springen de veranderingen aan - of eigenlijk aanvullingen op - de Tech Tree. Aan het einde van de game is er een volledig nieuwe Era, de 21st Century. Daarin zitten uiteraard de nodige spannende toekomstige ontwikkelingen, zoals robotisering. Daarmee kun je bijvoorbeeld de Giant Death Robot bouwen, een enorm sterke eenheid die nauwelijks is af te stoppen en op verzoek terugkeert in Gathering Storm. En zijn ook lekker sterke Rangers, met geweren uitgeruste verkenners waarmee je een soort snelle interventiemacht kunt maken die gemakkelijk is te verplaatsen. Het leuke is dat Firaxis de Tech en Civics in de 21st Century Era door elkaar gooit. Bij elke speelbeurt is het aanbod net even anders. Uiteraard is er ook hier veel aandacht voor het milieu. Zo kun je onderzoeken hoe je CO2 uit de lucht kunt halen.

Tot slot zijn er twee nieuwe Scenarios in Gathering Storm opgenomen, en beide spelen zich af in West-Europa. In Black Death houdt de pest huis in onze contreien. Je moet daarbij zien te overleven in een rijk waar met grote regelmaat uitbraken zijn die je inwoners en je eenheden treft. Het tweede Scenario, War Machine, is enkel in multiplayer speelbaar en draait om de strijd tussen Frankrijk en Duitsland aan het begin van WOI. War Machine is goed voor ervaren spelers die zin hebben in een snel potje één-tegen-één in multiplayer.

Conclusie

De naam Gathering Storm doet deze tweede grote uitbreiding voor Civilization VI eigenlijk tekort, want er dreigt meer dan alleen een storm. De uitbreiding geeft de game een fijn actueel thema mee. In tijden waarin het Klimaatakkoord de Nederlandse coalitie verdeelt en tieners de straat op gaan, staat ook in Gathering Storm het veranderende klimaat centraal. De veranderende omgeving springt het meest in het oog, met vulkaanuitbarstingen, tornado's, overstromingen en de nieuwe grondstof Power. Vooral de stijgende zeespiegel voegt een leuk tactisch middel toe aan de game.

Toch is dat niet het deel van de uitbreiding waar we het meest enthousiast over zijn. We zijn vooral fan van Favor als nieuw mechanisme waarmee je de stemming in het World Congress kunt beïnvloeden. Daarmee heb je een krachtig middel in handen om tegenstanders flink dwars te zitten of jezelf te belonen. Je kunt nu zonder een slag of stoot te geven een specifieke tegenstander dwarsbomen, op manieren die steeds mooi zijn toegespitst op de Era waarin de game zich bevindt. Het enige mindere punt hierbij is dat je een stemming niet kunt overslaan.

Een pluspunt van zowel Favor als het stemmen in het World Congress is bovendien dat beide gedurende de hele match plaatsvinden. Met betrekking tot 'de milieukant' van de uitbreiding ligt de nadruk sterk op het eindspel. Dat is op zich ook logisch, want we krijgen nu pas flink last van ons eigen consumptiegedrag. Voor de game is het minder leuk. Je kunt het grootste gedeelte van een match eigenlijk gewoon je gang gaan. Pas laat in de game stijgt de zeespiegel en heb je iets aan de nieuwe technieken die je kunt onderzoeken en de nieuwe gebouwen en eenheden die je neer kunt zetten. Het is een klein minpunt, want de game krijgt met de nieuwe variabele Era en de nieuwe eenheden wel degelijk een interessanter eindspel.

Er zijn ook iets grotere minpunten. Zo is de kunstmatige intelligentie van de concurrerende mogendheden onveranderd, wat voor veel fans van de serie een teleurstelling zal zijn. Je tegenstanders maken nog steeds erg onlogische keuzes, vooral als het om knokken gaat. Ook visueel klopt het niet allemaal. Als bijvoorbeeld een tegel aan de kust onder water is gelopen door een overstroming of door zeespiegelstijging, zie je de gebouwen op die tegel in brand staan, om zo de schade duidelijk te maken. Dat is wat raar, maar natuurlijk geen zwaarwegend minpunt. Dat geldt wellicht wel voor het prijskaartje dat aan de uitbreiding hangt, want uitgever 2K Games vraagt er 40 euro voor.

Wie plezier beleefde aan CivV of CivVI zal dat ook beleven aan Gathering Storm. De 'milieukant' van de game maakt hem lekker actueel en met Favor heb je een heerlijk nieuw wapen in handen. Los daarvan is er veel te verkennen, met nieuwe beschavingen, nieuwe Tech, nieuwe grondstoffen en nieuwe eenheden. Je zou het niet zeggen van een uitbreiding die draait om milieuvervuiling, maar Gathering Storm houdt CivVI lekker fris.

Pluspunten

• Favor is krachtig nieuw middel
• Lekker actueel thema
• Nieuwe leiders

Minpunten

• AI nog steeds niet best
• Prijs

Eindoordeel

Getest

Civilization VI: Gathering Storm, Windows

Prijs bij publicatie: € 40,-

Bekijk product

Reacties (107)

[DrVic]

Ik zag bij de steam reviews veel commentaar op de nieuwe EULA, in termen van privacy. Ik heb hem zelf (nog) niet aangeschaft, maar dit las ik in een van de posts als inhoud van de nieuwe EULA:

New EULA:
"The information we collect may include personal information such as your first and/or last name, e-mail address, phone number, photo, mailing address, geolocation, or payment information. In addition, we may collect your age, gender, date of birth, zip code, hardware configuration, console ID, software products played, survey data, purchases, IP address and the systems you have played on. We may combine the information with your personal information and across other computers or devices that you may use."
Source

Als dat klopt lijkt me dat toch wel een beetje buitensporig.

[Reactie gewijzigd door DrVic op 22 juli 2024 19:58]

[PiweD]

Het zou ermee te maken kunnen hebben dat ze een nieuwe multiplatformcloudsave-feature hebben toegevoegd waarbij je savegames in de cloud worden opgeslagen en je vervolgens tussen je switch en pc kunt synchroniseren. Om die feature te gebruiken moet je inloggen met een 2k-account en daar zou weer de genoemde personal information aan gekoppeld kunnen zijn.

[lenwar]

Even ter nuancering:

Ik heb even goed moeten zoeken waar die zinsnede te vinden is. Het komt uit de algemene EULA van 2k:
https://accounts.2k.com/en-US/legal/privacy

De regel voor dat statement wordt weggelaten door iedereen (aldanniet met opzet):

The types of information collected in connection with the activities listed above will vary depending on the activity.

Hierin geven ze dus aan dat ze niet altijd alle informatie verzamelen, maar dat het afhankelijk is van welk activiteit je doet.

De activiteiten staan erboven benoemd en er wordt dus nadrukkelijk gemeld dat al die informatie vrijwillig geeft.

WHAT PERSONAL AND OTHER INFORMATION DOES THE COMPANY COLLECT?

Personal information is information that identifies you and that may be used to contact you online or offline. The Company collects personal information from you on a voluntary basis. When you submit personal information to the Company, it will usually take the form of:

Registration for Online Services, websites, jobs, products, contests, and special events;

Subscribing to newsletters or alerts;

Posting in or commenting on our message boards, forums, news blogs, chat rooms, or other Online Services;

Purchasing a product or services through our online stores;

Purchasing downloadable content, virtual items, or virtual currency for use with our software and/or Online Services;

Using "tell a friend," "email this page," or other E-Card features;

Requesting technical support;

Downloading demos, programs, or other software;

Participating in polls, surveys, and questionnaires; or

Otherwise through use of our software, including console products, mobile products, and personal computer products, and through the use of our online products or Online Services where personal information is required for use and/or participation.

Als je al die items bij elkaar pakt is het lijstje dat ze KUNNEN verzamelen niet heel vreemd in mijn ogen.

(Ik ga er hier even vanuit dat ze de waarheid spreken en dat we dat hier ook allemaal geloven dat ze dat doen. Anders hoeven we het er überhaupt niet over te hebben, want dan kunnen ze nog veel en veel meer doen tot en met conspiricies aan toe )

[Blackice09]

US policy. Door de GDPR zal die in de EU heel anders kunnen zijn.

[lenwar]

Daar lijkt het niet op. Deze policy is wereldwijd. (uiteraard is er een Europese tak van 2k games die voor de Europese gebruikers het één en ander afhandeld (opslag en verwerking van gebruikersdata))

This Privacy Policy applies to all Online Services users and, except as noted, all Online Services are being offered in the United States by the Company. For Online Services offered by Rockstar Games, 2K, or Private Division used by residents of the European Union, the company Take-Two Interactive Software Europe Limited, ICO Registration No. Z1336431, is the data controller responsible for your personal information. For Online Services offered by Social Point, Social Point S.L. is the data controller responsible for your personal information.

Je ziet dat best een boel bedrijven die het verhandelen of anderzijds gebruik van persoongegevens niet als businessmodel hebben de EU-regels wereldwijd toepassen. Al is het maar omdat het makkelijker is om wereldwijd dezelfde regels aan te houden (mits ze niet onwettig zijn in andere gebieden uiteraard). De AVG regels zijn natuurlijk erg strikt, maar één belangrijk speerpunt ervan is dat je in controle moet zijn en dat moet kunnen aantonen. Wat de wetgeving en eisen ook zijn. Er zal geen een concern zijn dat als ze dit eenmaal voor een grote regio hebben moeten implementeren, dat ze niet op z'n minst die techniek ook voor de overige regios gebruiken (aldanniet anders afgesteld).

[Blackice09]

Ze zijn inderdaad hetzelfde, afgezien van de AVG-privacyrechten.

[chemokar]

Ook zij hebben zich aan de GDRP regelgeving te houden.

[denBoom]

Naast het nieuwe favor systeem en het bijhorende world congress is ook het warmonger systeem vervangen door een systeem van grievances.
Voor de gameplay lijkt me dit mogelijk de grootste impact te hebben. Oorlog voeren wordt gemakkelijker als je tegenstander wat fout gedaan heeft. Beloftes verbroken, te dicht bij gesetteld of de verkeerde religie verspreid. Je krijgt hiervoor punten of grievances die bepalen hoe de rest van de wereld naar je oorlog kijkt. Hierdoor wordt het gemakkelijk om korte oorlogen te voeren omdat je niet meer automatisch gelabeld wordt als warmonger als je eens een stad veroverd.
Oh en de emergencies zijn ook aangepast. Er wordt nu eerst over gestemd in het world congress. Dus als je voldoende favor hebt opgebouwd dan kan je ook op die manier voorkomen dat de halve wereld oorlog verklaard.

[Dnomyar96]

Voor de gameplay lijkt me dit mogelijk de grootste impact te hebben. Oorlog voeren wordt gemakkelijker als je tegenstander wat fout gedaan heeft. Beloftes verbroken, te dicht bij gesetteld of de verkeerde religie verspreid. Je krijgt hiervoor punten of grievances die bepalen hoe de rest van de wereld naar je oorlog kijkt. Hierdoor wordt het gemakkelijk om korte oorlogen te voeren omdat je niet meer automatisch gelabeld wordt als warmonger als je eens een stad veroverd.

Hier ben ik best wel blij mee (als het goed werkt in elk geval). Ik heb de game al een tijdje niet meer gespeeld, maar toen ik het speelde, kon je eigenlijk haast geen oorlog voeren. Als je dat deed, dan werd je zo ongeveer voor de rest van het spel gezien als een warmonger en kun je eigenlijk haast niks meer met diplomacy.

[denBoom]

Met name op de hogere moeilijkheden lijkt dit erg nuttig. Je moet als het ware wel oorlog voeren om de voorsprong die de AI heeft goed te maken. Maar als je dit deed dan werd je gezien als een warmonger en viel eigenlijk het hele diplomatieke deel van het spel weg.

Onafhankelijk van hoe goed dit werkt, het geeft in ieder geval meer duidelijkheid naar de speler toe. In de plaats van een onduidelijk diplomacy systeem geven de grievances een duidelijke punten score die een indicatie geven van wat je nog wel of niet meer kan doen in deze oorlog.
Ik heb me laten wijsmaken dat de grievances ook iets minder streng zijn en na verloop van tijd ook vervallen. Hopelijk hebben deze aanpassingen het gewenste effect. Ik vrees er wel een beetje voor dat het herhaaldelijk breken van beloftes harder afgestraft word door elke maal veel grievances te geven aan je tegenstander. Al kan dit natuurlijk ook in je voordeel werken.

[rockhopper]

@SWworld Ik verwacht niet dat dit het laatste deel uit de serie gaat zijn. Wat er in ieder geval nu bedoelt wordt is dat dit de laatste expansie van dit deel zal zijn.

Voor mij overigens ook te duur, ik wacht wel op de goty editie of een andere goedkope versie over een half jaar ofzo. Een expansion hoort gewoon niet meer dan 20€ te zijn, en die DLC civ's zouden eigenlijk gewoon gratis moeten zijn ipv 5€ (of meer)

[davidov]

Voor mij de prijs meer dan waard. Per spel/dlc stop ik ongeveer 300+ uur in het spel.
Teller staat nu ver boven de 600 uur, en met deze uitbreiding ga ik waarschijnlijk weer opnieuw alle civ's af en meer... dus komt waarschijnlijk ruim 400 uur bij.
Dan vind ik 40,- echt niet veel, 1 euro voor elke 10 uur vermaak. Dat doet geen bioscoop, pretpark, theater, boek of watdanook na.

Afgezien daarvan, van wat ik begrijp is dit misschien wel de grootste uitbreiding van een sid meier spel ooit. Zo ontiegelijk veel content en gameplay mechanieken die hiervoor zijn gemaakt en uitgewerkt.... ik proef eigenlijk zelfs dat sommige zaken ze al mee bezig zijn sinds het begin (1 leider voor 2 landen bijv, een hint zat al vanaf het begin in de omschrijving)...
Normaal ben ik het helemaal met mensen eens die DLC duur en stom vinden, maar in dit geval is het juist een belangrijke kern-eigenschap van civ vind ik...

[nino_070]

Dan vind ik 40,- echt niet veel, 1 euro voor elke 10 uur vermaak. Dat doet geen bioscoop, pretpark, theater, boek of watdanook na.

Tuurlijk is gamen een relatief goedkoop vermaak, maar niet overdrijven. Je koopt ook een dure pc van wellicht €1000 die je in een jaar of 5 afschrijft. En stroom, randapparatuur en alles. Als je dat koopt voor alleen Civ, is het een duur grapje.

En de bioscoop kan je op dezelfde manier bekijken, als je maar vaak genoeg dezelfde soort vermaak kiest wordt het vanzelf goedkoop. Bioscoopabonnement en 3x per week gaan, dan valt de prijs per film ook wel mee. Of wat dacht je van een Netflix abonnement en alle niet-werkuren Netflixen

[davidov]

[...]
Tuurlijk is gamen een relatief goedkoop vermaak, maar niet overdrijven. Je koopt ook een dure pc van wellicht €1000 die je in een jaar of 5 afschrijft. En stroom, randapparatuur en alles. Als je dat koopt voor alleen Civ, is het een duur grapje.

Ja dat reken ik niet mee nee. Die PC gebruik ik voor 1001 dingen dus dat zie ik hier volledig los van. Waar stop je dan? Tel je bij de bioscoop ook je vervoerskosten, de versnaperingen vooraf/tijdens/na de film mee? De verhuiskosten + hypotheek van verhuizen naar de grote stad want; (stel dat) je vroeger woonde in een dorp zonder bios id regio, en natuurlijk heb je je huis niet alleen voor de bioscoop gekocht (net als ik mijn PC), maar zonder deze woning was je nooit gegaan, dus toch een vereiste? + de waarde van de (emotionele) moeite die jij of je vrienden heeft moeten doen om met een groep te gaan?

Ik hou het in elk geval bij zaken als films/games/boeken/bordspellen etc bij het vergelijken van de prijs van het losse product zelf icm het aantal uren plezier dat ik er aan beleef.

En de bioscoop kan je op dezelfde manier bekijken, als je maar vaak genoeg dezelfde soort vermaak kiest wordt het vanzelf goedkoop. Bioscoopabonnement en 3x per week gaan, dan valt de prijs per film ook wel mee. Of wat dacht je van een Netflix abonnement en alle niet-werkuren Netflixen

Ja je hebt een punt, maar dat is precies waarom ik abonnementen wegliet uit m'n vergelijking. Dat maakt het wel heel moeilijk om losse producten te vergelijken, zeker als je alle randzaken ook meeneemt. Wie weet komt Firaxis wel met een abonnement waar je voor 20,- per maand al hun spellen kan spelen, dan is al helemaal onduidelijk wat een product "kost".

[Reactie gewijzigd door davidov op 22 juli 2024 19:58]

[nino_070]

Ja klopt maar mijn punt was meer: als je maar genoeg tijd in 1 specifiek amusementprodct steekt, worden de marginale kosten per uur daarvan al snel lager. Ook met bios, ook met netflix, ook als je sportkleding koopt, met alles eigenlijk.

Maar het probleem daarvan is dat de meeste mensen niet zoals jij de tijd/zin hebben (ik heb wel de zin, niet de tijd speaking for myself) om 300 uur daarin te steken. Mensen willen een beetje variëren en hebben beperkte tijd. Ik zou dolgraag hele avonden achter elkaar spellen als Civ willen spelen, maar waar haal ik de tijd vandaan? Dus met die gedachte vind ik 40€ voor een expansie wel erg veel. Pak nu op dit soort momenten Cities Skylines, die kostte maar 10€

[davidov]

Gelukkig is het 300 uur per jaar, gemiddeld minder dan een uur per dag. Maar als ik een keer Civ, dan is het ook meteen 6-12 uur op een dag

Maargoed, je hebt daar wel volledig gelijk in: als je zoveel uren in iets stopt dan haal je altijd het er wel uit. Zet 100x dezelfde film op en de film was opeens nog maar 0,20 per viewing.

Verschil is wel dat het spel echt veel content heeft, wil je alles meemaken dan moet je minstens elke civ een keertje gespeeld hebben. En dan doe ik eigenlijk het spel te kort, want er zijn zoveel mogelijkheden dat het vaak genoeg leuk is om iets opnieuw te doen met een andere invalshoek.

Maar idd de prijs, ik zie velen er telkens weer over struikelen. In het landschap van DLC in combinatie met afgeprijsde games/DLC snap ik dat wel. Dan lijkt het erg duur. Maar deze DLC heeft zoveel meer werk gekost, en gaat zoveel meer plezier opleveren dan de gemiddelde DLC die ik op mijn pad tegenkom. En anders is over een jaar de game of the year versie klaar en heb je alles in 1x voor een fractie van wat het was

[nino_070]

Ik ga de prijs van de GOTY zeker in de gaten houden Probleempje is alleen, mijn pc komt uit 2012/13 en bij Civ V duurde het berekenen van de volgende stap op een gegeven moment al een eeuwigheid (simpele i5 3300). Dus vrees dat ik dan mijn pc zou moeten upgraden om het goed speelbaar te krijgen.

[Gast Gebruiker]

Je kan Civ VI de komende twee dagen gratis uitproberen op Steam. In de game zit ook een benchmark waarmee je een indruk kan krijgen hoe lang het duurt voordat de AI z'n ding doet in de eindfase.

[nino_070]

Gaaf. Dankjewel voor de tip

[mark-k]

Vooral dat laatste is nogal eens een tijdrovende handeling, ik weet nog dat ik vroeger gewoon naar de wc kon en wat drinken kon pakken als mn beurt voorbij was omdat de AI gewoon n paar minuten in beslag nam, terwijl in t begin alles smooth liep.

[Weltschmerz]

Ik speel Civ VI met een i3350 @ 3.10 GHz. Niet bijzonder denderend. Daarbij heb ik ook vaak tientallen mods aanstaan, en die maken het leven van Civ heeeeeel zwaar. Maar dan nog met standaard of large maps (8 - 10 spelers respectievelijk, exclusief city states), loopt het allemaal zeer soepel (hoogste settings) en duren de beurten niet echt lang. Pas richting de later eras kunnen wisselingen van beurten zo'n 10-20 seconden duren. Dat is even zuur ja.

Maar het ligt ook aan je videokaart. Mijn R9 290 4GB doet het nog prima.

Een upgrade zou ideaal zijn, maar Civ spelen is zeker mogelijk met een setup uit 2012/2013 (precies de tijd dat ik ook mijn pc bouwde).

[nino_070]

Oke dat is wel geruststellend. Mijn videokaart is iets minder denderend: pricewatch: Club 3D Radeon HD 7950 royalKing

Maar als ik het goed begrijp kan ik hem prima spelen met een paar mods, ik wil best wel op iets lagere grafische settings.

[Weltschmerz]

Ik denk dat je daar geen problemen mee gaat krijgen nee. Wat ik zou doen is de demo downloaden, en dan een paar avonden flink uitproberen. Misschien een potje op een large map spelen en dan in de information age beginnen. Zo kun je sneller steden neerplempen en testen hoe het speelt.

De ingebouwde benchmark is leuk voor wat cijfers, en kan zeker een indicatie bieden, maar de echte ervaring krijg je natuurlijk pas bij het spelen.

[Weltschmerz]

Hier hetzelfde. Ik heb er bijna 1500 uur in zitten nu. En nog steeds zijn er opstellingen (Civs, map types, resources, victory types, etc.) die ik niet geprobeerd hebt. Hoewel ik series, boeken en films ook vaker kan kijken/lezen vind ik dat toch anders. Die hebben niet constant een andere uitwerking. Dat zal Civ ook niet altijd hebben, maar ik denk dat als je Civ + uitbreidingen (toch zo'n 160 euro) speelt, en dan alle civs minimaal één keer probeert, op standaard instellingen met standaard mapgrootte, dat je dan toch minstens 300 uur bezig bent.

Of dat het waard is, is een ander verhaal. Maar die context mag zeker meegenomen worden voor de prijs. Als een huis met 9 slaapkamers een miljoen euro kost moet je ook niet zeggen dat het huis veel te duur is omdat je zelf maar één kamer nodig hebt. Daarom zou ik de prijs ook nooit bij een minpunt schrijven. Was je binnen tien uur klaar geweest met deze DLC, dan wel.

[PearlChoco]

Dat gaat natuurlijk niet echt op hé.

Mochten ze volgens jouw redenering 200€ vragen voor het basisspel en 100€ per expansion, dan betaal je steeds nog maar 1,75€ per uur dus is dat spotgoedkoop entertainment.

Maar ik denk dat niemand hier akkoord zal gaan dat 400 euro voor Civ6 spotgoedkoop is.

[peschinl]

Fireaxis expansions zijn altijd behoorlijk uitgebreid, en zo te zien is deze ook daar een voorbeeld van. Ze veranderen het spel behoorlijk. Kijk bv naar Xcom2 War of the Chosen expac, was ook 40 eu (en nog steeds trouwens) bij launch. Je kan ze niet echt vergelijken met Paradox DLC's die altijd vrij minieme impact hebben op het spel en daardoor altijd vrij goedkoop zijn.

[rockhopper]

Tja ik ontken ook niet dat de expansie uitgebreid is. Maar het hoort ook uitgebreid te zijn om de naam expansie te verdienen. Je kunt je echter afvragen of het zo uitgebreid is, doordat ze gewoon een flink aantal dingen laten liggen (met opzet/bewust) met het idee om gewoon 2 keer extra te cashen. Het is niet zo dat er een hele hoop features opeens "nieuw" zijn die niet in de voorgaande delen zaten. Al moet ik zeggen dat het -favor- gedeelte mij wel nieuw in de oren klinkt.
Desalniettemin blijf ik bij mijn standpunt dat het erg veel geld is voor 'slechts' een expansion. Het zou in mijn ogen beter zijn al die kleine civ DLC's in één pakket te doen of zelf bij zo'n expansion. Nu is het gewoon extra veel kleine delen en stukjes uitbrengen om zo het tot het uiterste uit te melken. (hun goed recht overigens)

[SWworld]

Ik vind zelf het spel steeds minder op de versie die ik het tofste vond namelijk Civ 1 het is wat uiterlijk betreft te toony dat moet je aanspreken en dat doet het mij niet. Daarnaast wil ik terug naar de basis en dit spel heeft weinig meer met mijn beleving te maken met Civ spelen. Daarnaast heb je een punt je betaald voor een compleet spel en een uitbreiding mag laagdrempeliger zijn wat prijs betreft.

[Caviatjuh]

Als je het uiterlijk en de gameplay van Civ 1 wil, dan kan je die toch gewoon gaan spelen?

[SWworld]

:-) Gaat om het totaal plaatje van het spel.. gewoon terug naar de basis... en het spel speel ik dont worry

[Cogency]

Ik word zo moe van al die milieu meuk, gelukkig in Anno 1800 geen last van. Ik snap dat het hot is en een probleem Ik doe zuinig, heb paneeltjes en weet ik wat nog mer...ik betaal me ook helemaal blauw om de wereld te redden.
Maar alsjeblieft niet dat gezeik ook nog eens in games.

[ph4ge]

In Civilization Call to Power kon je get milieu ook al slopen, en dat spel is een jaar of 20 oud. Stel je niet zo aan.

Overigens zou de politiek prima iemand anders kunnen laten betalen voor de milieuproblemen, maar dat jij er moe van bent laat het niet vanzelf verdwijnen.

[dengregg]

pollution en global warming zaten zelfs al in de originele civilization, en is daarbij dus zelfs ouder dan veel van die milieumeuk

[Skajetolaf]

Als je met "milieumeuk" bedoelt de zorgen over de opwarming van de aarde en de eindigheid van fossiele grondstoffen, ook die is ouder dan de originele Civilization:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Club_van_Rome

Verder is het juist wel interessant om dit soort kwesties in spelvorm mee te nemen om dat dat meer breed inzicht zou kunnen verschaffen over de werking van een complex systeem als energie noodzaak en opwarming van de aarde.

[D0gtag]

Het is ook veel ouder dan de club van rome of The limits to growth. Malthusiaans plafond 1798 of net voor anno 1800
The limits to growth: Grappig op de melden dat geen van de doom scenario's uitgekomen zijn terwijl wij naderhand gezien een negatief scenario hebben doorlopen.
Boek zelf lezen doe je hier

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 22 juli 2024 19:58]

[peschinl]

klimaatverandering is vaker gebruikt in Civ spellen, dus het is niet iets nieuws. Je kon nl tiles van de tegenstander zodanig bevuilen dat het volk in opstand komt. Word trouwens ook erg goed gebruikt (en ver voordat het *hot* was) in spellen als Age of Wonders.

[Reactie gewijzigd door peschinl op 22 juli 2024 19:58]

[lenwar]

Op de eerste plaats: Je moet het ook niet zo serieus nemen. Het is maar een spelletje.

Ze pakken een paar losse factoren van een stukje werkelijkheid en integreren dit in het spel. Op deze manier (vulkaanuitbarstingen/tsunami's/orkanen/klimaatsverandering/etc) wordt voor het eerst in het spel (Civ VI) de kaart zelf een klein beetje dynamisch. Top nu toe had het eigenlijk alleen voornamelijk voordelen om in de buurt van oceanen en bergen steden te plaatsen. Nu kan dat dus ook heel erg in je nadeel werken.

Wat ik er van begrijp (reviews en previews her en der), is dat deze uitbreiding niet de volledige gameplay overneemt, maar dat het voornamelijk factoren toe voegt, net zoals in Rise and Fall waar ze onder andere loyaliteit, 'gouden eeuwen' en 'middeleeuwen', rampen (wat zwakjes uitgevoerd vind ik) en gouverneurs hebben toegevoegd. Die factoren hebben best een boek impact op het spel als geheel, maar hebben het niet overgenomen.


N.B. Ik heb het vermoeden dat we de 'Deltawerken' (of een onderdeel daarvan) als één van de nieuwe Wereldwonderen kunnen gaan bouwen:
https://youtu.be/EZ8XRJNitCE?t=346 (de lichtkrant heeft het over Kamperland - Zeeland)
Dat zou ik in elk geval wel heel gaaf vinden als trotse Nederlander

[sdk1985]

Helemaal handig is de optie om per stad een lijstje op te stellen van eenheden of gebouwen die achter elkaar moeten worden gebouwd. Dat is een optie die bij echte rts-games gebruikelijk is, maar in Civ vreemd genoeg niet.

Laat Civilization VI nu net de eerste Civilization game zijn van de afgelopen 10 jaar waarin dat niet standaard mogelijk was. Fijn dat ze het nu hebben aangepakt maar wel heel bijzonder dat het er niet standaard al in zat. Het gaat me wat te ver om dat als positief punt te beschrijven. Civilization VI had wat dat betreft nog wel wat meer van die dingetjes, zoals het ontbreken van Sentry (auto activeren wanneer vijandelijke unit in de buurt komt). De game was gewoon nog niet helemaal af.

Los van het bovenstaande vind ik het wel tof dat ze eens iets anders proberen. Natuurlijk is het concept afgekeken van Anno 2070 maar dat hoeft de pret niet te drukken. Het lijkt mij wel wat!

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 19:58]

[Basszje]

'Alert' zit gewoon in Civ VI ? Om een of andere manier niet voor elke unit, of elke situatie edoch.

Ik ben wel benieuwd naar deze uitbreiding trouwens, klinkt als een hoop interessant nieuws. Ook benieuwd om te kijken hoe zich dat in de toekomst vertaalt met de mods rond die systemen.

[sdk1985]

'Alert' zit gewoon in Civ VI ? Om een of andere manier niet voor elke unit, of elke situatie edoch.

Ik ben wel benieuwd naar deze uitbreiding trouwens, klinkt als een hoop interessant nieuws. Ook benieuwd om te kijken hoe zich dat in de toekomst vertaalt met de mods rond die systemen.

Dat is er pas later via een patch ingekomen: https://techreport.com/ne...the-computer-think-better

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 19:58]

[peschinl]

wow, build queues word al gebruikt sinds Total Annihilation (1997), daar heeft Anno het weer vandaan.

[sdk1985]

wow, build queues word al gebruikt sinds Total Annihilation (1997), daar heeft Anno het weer vandaan.

Ik doelde op het ecologisch thema en de impact van het milieu op de map. Maar nu ik er over na denk had call to power (?2) ook al zoiets.

[Shabbaman]

Civilization 1 had al global warming.

[mark777]

Wat is spelen in de cloud nu precies? soort nieuwe vorm van pitboss? Dat miste ik nog het meest in civ6

[PiweD]

Yup Je game wordt in de cloud gesaved en vervolgens kun je met/tegen elkaar spelen en je krijgt een notificatie als het jouw beurt is.

[mark777]

ah toch nog een interesante expansion dus. Mooi!

[SWworld]

Ik lees tussen neus en lippen door dat dit voorlopig de laatste civilization is? Of is er een nieuwe in de maak?

[TJDr]

Nee hoor, waarschijnlijk is dit alleen de laatste expansion voor deze versie.

[Basszje]

Wel jammer overigens. Bij 5 had ik ook al het idee dat er nog een expansie in zat.

[Dnomyar96]

Dat zal altijd wel zo blijven. Ze kunnen altijd meer expansions maken en uitbrengen. Als ze er hierna nog een zouden maken en daarna zouden zeggen dat het de laatste is, zou je waarschijnlijk net zo reageren.

[Basszje]

Egnie

Twee is wel wat mager voor een spel wat een leeftijd heeft van een jaar of vijf. Als je kijkt wat Paradox in die tijd uitspuwt

Maar serieus gezegd, in V had ik het idee dat ze na de twee expansies net lekker op dreef waren. Een derde had dan een toetje op de taart geweest. Dat denk ik bij VI ook. Het begin was nogal rauw, maar een derde zou niet mis zijn. Misschien met een AI-update oid *rent weg*

[Dnomyar96]

Ja, ze kunnen inderdaad nog wel wat leren van Paradox. Maar de uitbreidingen van Paradox zijn meestal ook wel wat kleiner (en er zijn zoveel nutteloze DLC). Je hebt zeker wel gelijk dat een derde uitbreiding niet verkeerd zou zijn geweest, maar ik vraag me af of dat wel te doen was als het nog weer zo lang duurt. Het heeft een jaar geduurd sinds de vorige uitbreiding. Ik denk dat de meeste mensen over een jaar echt niet meer zitten te wachten op een nieuwe uitbreiding. Ik was de game eigenlijk al zo ongeveer vergeten toen ik de aankondiging zag. Ik ga het zeker wel spelen, maar er zullen genoeg mensen zijn die er geen zin meer in hebben.

[Shark.Bait]

Dat is speculatie door de auteur gebaseerd op resultaten uit het verleden...

[Blue-eagle]

Ik heb inmiddels zo'n 350 uur in Civilization VI zitten In die tijd had ik ook een taal kunnen leren. Maar wat een leuke gamen blijft het om op de lange late rustige avondjes rustig "nou, nog één ronde dan" te spelen. Deze expansion kijk ik ook enorm naar uit!

[D0gtag]

#metoo, maar 40 euro, bijna een nieuwe game.

[Verwijderd]

Maar als je er honderden uren in stopt, dan is het toch niet erg om een nieuwe game te kopen?

[D0gtag]

Wel als het geen nieuwe game is, het is gewoon een update. Is deze versie zo noemenswaardig anders dat je er meer tijd in gaat steken dan zonder deze update? Ik heb alle uitbreidingen maar 40 euro vind ik te gortig en het zend een verkeerd signaal, minimale update voor maximale kosten, 20euro was beter geweest. Als dit goed verkoopt zullen ze voortaan elke update voor 40 euro gaan verkopen en kan je wel even wachten op civ 7.

[Dnomyar96]

Minimale update? Waar haal je dat weg. Er zit veel nieuwe content in deze expansion en het zal de gameplay compleet veranderen...

[RobinR]

Ik lees veel reacties van mensen (en ook uit de review) dat de prijs van 40 euro aan de hoge kant is. Daar ben ik het half mee eens, 40 euro is duur, maar het is het niet niet waard.

Gathering Storm is zo'n uitbreiding waarbij je weer even terug naar de basis moet gaan en echt alle strategieën moet herzien. Deze uitbreiding is zo massaal met zoveel nieuwe aspecten dat je dit in feite als "zusje" van de originele Civ VI nog zou kunnen verkopen.

Ik denk dat dit ook de prijs van €40,- verklaart; te groot om de standaard DLC prijs van €20,- te hanteren; te klein om als apart spel voor €60,- uit te brengen. Ik vind de prijs het wel waard.

My two cents.

[Dnomyar96]

Mee eens. Toen ik die prijs eerst zag vond ik het aan de hoge kant, maar toen ik eens ging nadenken wat het toevoegt en hoe het spel veranderd, dan is dit het zeker waard. Kijk bijvoorbeeld ook eens naar War of the Chosen voor XCOM 2. Ook zo'n dure expansion, maar het verbeterde de game enorm (en de game was daarvoor al geweldig).

[Siaon]

Zou een punt kunnen zijn, behalve dat de staat van het basis spel nog steeds (vind ik) behoorlijk gebrekkig is. Visueel fantastisch, na lang wachten is de workshop er ook al weer een tijdje. Maar de AI was, is en blijft blijkbaar idioot, net als diplomatie overigens. In mijn laatste game kon ik iedere beurt opnieuw een prut idiote voorstellen voor vrede etc. wegklikken.

Het gaat mij niet eens per se om een tactisch goede AI. Eentje die gewoon niet overduidelijk idioot is zou al fijn zijn. Eentje die bijvoorbeeld een goede deal neemt (al helemaal als die anders hartstikke dood gaat). Of van die kleine civs midden in jouw land, die opeens te oorlog gaan met je i.v.m. iets ergens anders, ook al heb je ze al honderden jaren met rust gelaten.

Vind daarom niet dat ze hier zo veel voor mogen rekenen... Als spel vind ik civ-vi best teleurstellend tot nu toe.

[Xzylvador]

Jammer dat ze nog steeds geen degelijke AI in het spel hebben.
Oorlog is sinds de 1UPT regel* van Civ V gewoon belachelijk, je kan eenvoudig een AI leger verslaan dat vele malen sterker is dan je eigen leger doordat de AI nog niet in de buurt komt van iets wat op tactiek lijkt. Dit maakt dat je ieder spel vrij eenvoudig wint door te switchen naar een Domination overwinning vanaf wanneer blijkt dat de andere overwinningen onhaalbaar zijn. (Of je maakt de concurrenten zo kreupel dat je ze terug kan inhalen.)
Enkel op de allerhoogste moeilijkheidsgraad is dit lastiger omdat de AI hier zoveel voordelen heeft met productie dat het niet veel uitmaakt dat zij 10 eenheden verliezen voor iedere eenheid die je zelf kwijtspeelt.

(* ok, de 'stacks of doom' en tactische AI van de vorige Civs waren ook niet ideaal, maar 1UPT maakt dit gemakkelijker om uit te buiten)