Met de iMac Pro heeft Apple een all-in-one gebouwd die een waardig opvolger is van de Mac Pro uit 2013. De Xeon-processor en Vega-gpu zijn snel en worden goed gekoeld door de stille koeling. De luidsprekers produceren een flinke hoeveelheid geluid. Het basismodel is aan de prijs, hoewel die gezien de hardware nog enigszins te verantwoorden is. Upgrades zijn echter exorbitant duur en nauwelijks zelf uit te voeren. Aan het bijgeleverde toetsenbord en de muis kunnen we maar moeilijk wennen.
In 2013 bracht Apple voorlopig zijn laatste Mac Pro uit, met het kenmerkende cilindrische ontwerp, twee videokaarten en een Ivy Bridge E-processor. Intel is intussen drie processorgeneraties verder en het uit 2012 stammende ontwerp van de FirePro-gpu's in de Mac Pro is al meer dan eens opgevolgd. Het wordt kortom tijd voor een nieuwe Mac Pro en daarop moeten we helaas nog tot 2019 wachten.
Maar, Apple laat zijn 'pro'-gebruikers niet helemaal in de kou staan en kondigde in juni 2017 de iMac Pro aan, met hedendaagse processor en gpu, en zoals gebruikelijk bij een iMac, een ingebouwd scherm. De Xeon-processor heeft maximaal achttien cores en er kan gekozen worden voor AMD's snelste Vega-gpu, in combinatie met maximaal 128GB geheugen. Op papier is de iMac Pro dus een waardige opvolger van de Mac Pro, maar hoe werkt hij in de praktijk?
Uiterlijk en aansluitingen
Apple is al enige tijd bezig om de kleurstelling van zijn smartphones bij de andere apparatuur te introduceren. Dat begon met de 12"-MacBook, die inmiddels zelfs in goud en roze is te krijgen, en verspreidde zich naar de MacBook Pro's. De iMac was de enige computer die nog 'gewoon' grijs was, maar met de iMac Pro komt daar verandering in. Die computer onderscheidt zich door zijn 'spacegrijze' uiterlijk, dat past bij de telefoons en laptops die Apple in die kleur verkoopt. Het onderscheidt de iMac Pro ook van de gewone iMac, die nog in het ouderwetse lichtgrijs is uitgevoerd. Toetsenbord en muis zijn net als de behuizing van de iMac Pro eveneens in de nieuwe kleur uitgevoerd. Het is maar goed dat de kleur donkerder is, want anders zouden mensen je Pro-iMac van minstens 5500 euro kunnen verwarren met een gewone van slechts 2100 euro. Zelfs het formaat van de behuizing is hetzelfde gebleven en dat is best een knappe prestatie, omdat de iMac Pro van veel snellere hardware is voorzien, die uiteraard betere koeling vereist.
Als je de iMac Pro omdraait, blijkt dat dat de behuizing niet helemaal hetzelfde is gebleven. Onder de ophanging van de voet zit een groter ventilatierooster en er zijn onder de aansluitingen twee horizontale ventilatiesleuven toegevoegd. Het luikje om geheugen te upgraden is helaas gesneuveld. Dat komt niet alleen doordat de koeling meer ruimte nodig had, maar ook doordat Apple volledige ddr4-dimms is gaan gebruiken in plaats van so-dimms en ze op een andere plek op het moederbord heeft geplaatst.
Wat de aansluitingen betreft lijken er ten opzichte van de gewone iMac alleen twee Thunderboltaansluitingen bij te zijn gekomen, maar er is iets meer aan de hand. De kaartlezer ondersteunt nu namelijk ook uhs-II-sd-kaarten en de ethernetaansluiting doet maximaal 10Gbit/s, in plaats van 1Gbit/s op de gewone iMac.
Toetsenbord, muis en touchpad
De iMac Pro wordt geleverd met een draadloos toetsenbord en dito muis. In tegenstelling tot de gewone iMac kun je niet voor het compacte toetsenbord zonder numeriek toetsenblok kiezen, maar krijg je altijd de brede uitvoering van het toetsenbord bijgeleverd. Een Magic Mouse zit er ook bij en je kunt hem voor vijftig euro extra vervangen door een Magic Trackpad. Wil je ze allebei, dan ben je 169 euro extra kwijt. Dat is prijzig en op de trackpad na kunnen we niet enthousiast worden van de bijgeleverde randapparatuur, die wel het strakke design van de iMac doortrekt, maar niet prettig werkt.
Het toetsenbord is net als de iMac Pro uitgevoerd in spacegrijs en is voorzien van zwarte toetsen. Dat is wat ons betreft een verbetering ten opzichte van de witte toetsen op het standaard toetsenbord, waarop je vuil al snel ziet. De toetsen zijn net als die van Apples laptops voorzien van een licht kuiltje, waardoor je vinger vanzelf zijn weg naar het midden van de toets moet vinden. Helaas hebben de toetsen bijzonder weinig travel. Het is meer dan bij de MacBook Pro, maar daarmee is ook alles gezegd. Doordat de toetsen dicht op elkaar liggen, raak je tijdens blind typen makkelijker de weg kwijt dan op een standaard toetsenbord en doordat de toetsen nauwelijks ingedrukt kunnen worden, is het niet comfortabel typen, zeker niet als je aan een langere tekst werkt.
De Magic Mouse is eveneens in het donkergrijs uitgevoerd, maar verschilt verder niet van zijn witte broertje. Voor wie van een platte muis zonder aparte knoppen voor links en rechts houdt, zal de Magic Mouse een uitkomst zijn, maar wij zien liever een bollere muis met aparte knoppen. Doordat de muis zo plat is, kun je hem maar moeilijk vastgrijpen en zit je óf je hand te bollen zonder dat die door de muis ondersteund wordt, óf je legt je hand er plat op en 'dweilt' de muis op die manier heen en weer. Daarnaast hebben we de voorkeur voor een fysiek scrollwiel. De magic mouse heeft in plaats daarvan een een aanraakgevoelig oppervlak, waarover je met je vinger kunt vegen om te scrollen. Het oppervlak ondersteunt ook andere gestures, waardoor je bijvoorbeeld fullscreenapps kunt wisselen of Mission Control kunt oproepen door met twee vingers te tikken. Dat werkt op zich prima, maar levert geen feedback op zoals een fysiek scrollwiel doet.
De optionele Magic Trackpad werd bij ons reviewsample eveneens meegeleverd en daar worden we een stuk vrolijker van. De trackpad meet 16 bij 11,5 centimeter en staat onder een lichte hoek naar de gebruiker toe. Je vinger glijdt dankzij het glazen oppervlak net zo makkelijk heen en weer als op Apples laptops en de touchpad reageert soepel op de aanrakingen. Er is ondersteuning voor Force Touch, dat we al kennen van de MacBooks. Tijdens het reviewen grepen we dan ook vaker naar de touchpad dan naar de muis.
Specificaties en benchmarks
Het basismodel van de iMac Pro is voorzien van een Xeon-processor met acht cores, maar er is ook de keuze voor tien, veertien, of achttien cores. Het basismodel kost in Nederland net geen 5500 euro, wat een hoop geld is, maar het systeem is wel voorzien van dure hardware. Een achtcore-Xeon-processor kost los bijvoorbeeld al meer dan duizend euro en 32GB ddr4-geheugen met ecc is evenmin goedkoop. Tel daar de snelle 1TB-ssd, de Vega 56-videokaart en het 5k-scherm bij op, samen met de koeling, luidsprekers, webcam en andere componenten in de aluminium behuizing, en 5500 euro is geen heel gekke prijs.
Basismodel
Mogelijke upgrades
8-core Xeon
10-core Xeon (+ € 960)
14-core Xeon (+ € 1920)
18-core Xeon (+ € 2880)
32GB
64GB (+ € 960)
128GB (+ € 2880)
1TB-ssd
2TB ssd (+ € 960)
4TB ssd (+ € 3360)
Radeon Pro Vega 56
Radeon Pro Vega 64 (+ € 720)
Apple iMac Pro achterzijde
Hoewel het algemeen bekend is dat de prijzen van upgrades bij Apple hoog zijn, blijft het toch weer schrikken als je de opties vergelijkt. Je bent bovendien min of meer verplicht de upgrades meteen bij aankoop af te nemen, want Apple maakt het vrijwel onmogelijk om zelf upgrades te installeren. Om bij de hardware te komen moet je het vastgelijmde scherm lossnijden van de rest van de behuizing. Vervolgens kun je het moederbord uit de computer halen en dan kun je bij de ddr4-geheugenslots en de lga2066-processorsocket. De iMac Pro slikt ddr4-geheugen met ecc op een maximale snelheid van 2666MT/s, dat vervolgens in quadchannel werkt. De heatsink is van de processor af te schroeven en daaronder bevindt zich een socket, waarin je een andere processor kunt installeren. Dat is het wat upgrades betreft, want de Vega-gpu is vastgesoldeerd en dus niet vervangbaar, en dat geldt ook voor de ssd.
Behalve de koeling met twee ventilators springen de grote luidsprekers meteen in het oog. Apple heeft enige tijd geleden zijn bekende startdreun op nieuwe systemen uitgeschakeld en dat is jammer, want dat zou ongetwijfeld indrukwekkend klinken. De luidsprekers produceren een mooi, gebalanceerd geluid, en kunnen ook behoorlijk wat volume produceren. De koeling doet meestal in stilte zijn werk. We hebben gedurende een half uur de processor volledig belast met een rendertaak en daarbij was de ventilator niet hoorbaar. Als je gaat gamen, wordt de Vega-gpu bijgeschakeld en dan verandert dat, maar het geruis blijft alleszins binnen de perken.
Apple iMac Pro
Processor
Intel Xeon W-2150B
Cores/threads
10/20
Klokfrequentie (turbo)
3,0GHz (4,5GHz)
Gpu
AMD Radeon Pro Vega 64 16GB hbm2
Werkgeheugen
128GB ddr4-2666, quadchannel
Opslag
Apple AP2048M
Wifi
Broadcom 802.11ac
Ethernet
Aquantia, 10Gbit/s
Scherm
5120x2880, ips
Besturingssysteem
macOS 10.13.4
Onze test-iMac heeft tien in plaats van acht cores, een snellere videokaart, een twee keer zo grote ssd en maar liefst 128GB geheugen. De prijs komt daarmee op iets meer dan 11.000 euro uit en daarvoor krijg je vrij exotische hardware. De Radeon Pro Vega-gpu's worden op het moment van schrijven alleen in iMacs toegepast en de Vega 64 heeft bovendien 16GB hbm2, net als de Vega 64 Frontier Edition. De decacoreprocessor zul je ook niet terugvinden in Intels gebruikelijke prijslijstjes. De cpu is vermoedelijk voor Apple op maat gemaakt en is een iets langzamere versie van de Xeon W-2155. De kloksnelheid van de W-2155 is 3,3GHz en de W-2150B in de iMac is op 3,0GHz geklokt. Dat levert een tdp van 120 watt op, in plaats van 140 watt voor de W-2155.
Benchmarks
Met zijn Xeon-processor is de iMac een wat vreemde all-in-one. Xeon-processors kom je hoofdzakelijk in servers en workstations tegen en de gewone iMac heeft dan ook een desktopprocessor. We vergelijken de iMac Pro daarom met een aantal workstationprocessors en de laatste iMac die we getest hebben. Uit die resultaten wordt al snel duidelijk dat de prestaties van de iMac Pro van een andere orde zijn.
Cinebench R15 nT
Cinebench R15 1T
Cinebench R15 nT
Processor
Aantal cores
Gemiddelde cinebenchies in Cinebench-punten (hoger is beter)
Cinebench benut alle threads van de tiencoreprocessor in de iMac en dat leidt tot een bijna vier keer zo hoge score als de laatste iMac die we hebben getest. De Xeon-processor is redelijk vergelijkbaar met de i9-7900X, die ook tien cores heeft. De tdp van de 7900X ligt echter op 140 watt, terwijl dat bij de Xeon-processor op 120 watt ligt. De turbosnelheid loopt daardoor minder hoog op en dat verklaart de iets hogere score van de 7900X. De singlecore-turbosnelheid van de W-2150B is met 4,5GHz even hoog als die van de 7900X en daardoor scoren de processors bijna even hoog in de 1T-test.
Ook op grafisch gebied verwachten we wel wat van de iMac Pro. We hebben te maken met een Vega Pro-gpu, die dus geoptimaliseerd is voor professioneel gebruik in 3d-software, maar we verwachten dat er ook wel enigszins mee te gamen is. We maken de vergelijking met een aantal gamelaptops en een aantal desktopvideokaarten. De 3DMark-scores, die we onder Windows hebben vergaard, laten zien dat de gpu ongeveer op hetzelfde niveau zit als een mobiele GTX 1080.
Dragon Age: Inquisition
Rise of the Tomb Raider
Dragon Age: Inquisition - 1920x1080 - Ultra
Videokaart
Videochip
Cpu/soc
Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
Bij de games die we draaiden, zien we die grafische kracht er niet uit komen. Waarschijnlijk komt dat doordat de driver niet voor games is geoptimaliseerd. Dragon Age: Inquisition is alleen voor Windows beschikbaar en hebben we alleen onder dat besturingssysteem kunnen draaien, maar Rise of the Tomb Raider is ook beschikbaar voor macOS. Daarbij maakt de game geen gebruik van DirectX, maar van Apples Metal-api. Met die combinatie haalt de Vega-gpu aanmerkelijk hogere framerates.
Ssd
Apple zet al geruime tijd zijn eigen ssd's in elkaar en die zijn dan ook niet verwisselbaar met standaard m2-ssd's. Het liefste zouden we de iMac-ssd eruit halen en in ons testsysteem zetten, maar dat gaat niet. Om een indicatie van de maximale snelheid te krijgen, draaien we de snelheidstest van Blackmagicdesign. Daarin haalt de 2TB-ssd in onze iMac Pro een maximale sequentiële schrijfsnelheid van ongeveeer 2940MB/s, terwijl de leessnelheid opvallend genoeg lager ligt, op ongeveer 2440MB/s. Dat zijn indrukwekkende cijfers, die iets zeggen over de maximale snelheid, maar in de praktijk wordt er niet vaak sequentieel geschreven of gelezen.
Seq. lezen
Seq. schrijven
4k Random Read
4k Random Write
AS SSD - Sequentiële leestransferrate
Laptop
HDD / SSD
Gemiddelde doorvoersnelheid in MB/s (hoger is beter)
We draaien daarom ook twee andere benchmarks, onder Windows. Uit het resultaat van AS-SSD blijkt dat de random lees- en schrijfsnelheden een stuk hoger liggen dan die van de MacBooks van modeljaar 2016. De PCMark-test maakt gebruik van traces die het beste gemiddelde gebruik representeren, en daaruit komt een weinig indrukwekkend resultaat. De 2TB-ssd van Apple presteert minder dan een Samsung SM961-ssd in een gamelaptop. We vermoeden dat de prestaties door de Windows-driver worden beperkt en dat de ssd in Apples eigen macOS beter presteert, maar helaas kunnen we daarop de PCMark-test niet draaien. De ssd voelt onder macOS weliswaar snel aan, maar we kunnen er in dit geval helaas geen definitief benchmarkgetal aan hangen.
Beeldkwaliteit
De iMac Pro is voorzien van een 5k-scherm, dat we al kennen uit de gewone 27"-iMac. De resolutie is 5120x2880 pixels, wat op het 27"-paneel een bijzonder scherp beeld oplevert. Over het paneel ligt een glasplaat, wat scherpe reflecties kan opleveren. Gelukkig kun je de helderheid van het scherm behoorlijk ver omhoog draaien, waardoor je er nauwelijks last van hebt. De hoge helderheid zorgt er bovendien voor dat het beeld er mooi uitziet. Met behulp van de Spectracal C6-colorimeter en CalMAN-software kijken we hoe goed het scherm scoort op gebied van helderheid, contrast en kleurweergave.
De helderheid van het scherm konden we, zoals gezegd, lekker fel zetten. Zet je de iMac naast een doorsnee desktopscherm met een helderheid van 250cd/m², dan knallen de kleuren van het scherm af. Die hoge helderheid wordt gecombineerd met een goed, maar geen bijzonder contrast. Voor een ips-paneel is 1100:1 een gebruikelijke waarde, maar vanaf het 2016-model zien we bij de MacBook Pro ook panelen met een hoge helderheid en een hoger contrast van ongeveer 1450:1. Wellicht kan Apple dergelijke schermen in de volgende generatie iMac Pro zetten.
Met alleen een contrastmeting zijn we er natuurlijk niet en zeker bij een apparaat als de iMac Pro, dat de hardware aan boord heeft voor foto- en videobewerking, verwachten we een goede kleurweergave. Die kleurweergave blijkt enigszins tegen te vallen en dat komt door de kleurbalans. De grijstinten worden te koel weergegeven, wat tot een gemiddelde kleurtemperatuur van 7260 kelvin leidt, in plaats van de ideale 6504 kelvin. De maximaal verzadigde kleuren worden wel weer correct weergegeven. We hebben daarbij metingen verricht met de srgb- en de grotere P3-kleurruimte, en in beide gevallen komen we uit op een gemiddelde afwijking onder de 3ΔE, wat niet zichtbaar zou moeten zijn.
Het scherm in de iMac Pro is dus lekker fel. Apple spreekt zelf over 500cd/m² en wij hebben zelfs nog een iets hogere helderheid gemeten. Op het gebied van contrast en kleurweergave is er weinig veranderd ten opzichte van de 5k-schermen die we uit eerdere iMacs kennen. Die panelen konden al een tijdje de p3-gamut weergeven en waren eveneens iets te koel afgesteld.
Conclusie
Het was de vraag of Apple zijn 'pro'-gebruikers uit het oog was verloren toen de Mac Pro uit 2013 jarenlang niet geüpgraded werd. Hoewel die upgrade nog steeds niet heeft plaatsgevonden, biedt het bedrijf nu wel een alternatief, en wat voor een. Apple heeft in feite de hardware die je in een aardige server terugvindt in dezelfde behuizing weten te stoppen als de huis-tuin-en-keuken-iMac en dat leidt onder belasting niet eens tot huilende ventilators of oververhitte onderdelen.
In tegendeel, Apple heeft, zoals we van deze fabrikant gewend zijn, mooi werk afgeleverd. De koeling neemt aardig wat ruimte in, maar doet ook onder belasting stil zijn werk. Ook de luidsprekers nemen behoorlijk wat ruimte in en weten een indrukwekkende hoeveelheid geluid te produceren zonder dat het vervormt. Ook het beeld is mooi dankzij de hoge helderheid en het scherm kan bovendien een grote kleurruimte weergeven. Perfect is het niet, want de kleurtemperatuur is iets te hoog.
Wat ook hoog is, is de prijs. Het instapmodel kost 5500 euro en gezien de dure onderdelen, zoals de Xeon-processor, het 5k-scherm en het ddr4-geheugen met ecc, is dat enigszins te verantwoorden. Het zijn de upgrades die de iMac Pro wel erg duur maken en die upgrades ben je eigenlijk verplicht om direct aan te schaffen, omdat achteraf upgraden vrijwel onmogelijk is. De prijs van de upgrades staat bovendien niet in verhouding tot de hardware die je ervoor terugkrijgt. De ssd mag dan snel zijn, een upgrade van 1 naar 4TB voor 3360 euro, ofwel een aardige tweedehands boodschappenauto, vinden we wel erg gortig.
Een upgrade die we wel zouden aanbevelen, is een ander toetsenbord en muis. De bijgeleverde randapparatuur is een geval van form over function en werkt, wat ons betreft, beroerd. Dat is een kwestie van smaak, maar wij kunnen moeilijk wennen aan de platte muis zonder scrollwiel en het toetsenbord met geringe travel.
De tegenvallende randapparatuur neemt niet weg dat de iMac Pro een waardige opvolger is van de Mac Pro uit 2013. Wie op zoek is naar een Mac met veel processor- en grafische kracht, kan eindelijk weer bij Apple terecht en dan krijg je er ook nog eens een prima 5k-scherm bij. Voor wie niet op dat scherm zit te wachten, komt er volgend jaar een nieuwe Mac Pro en die is ongetwijfeld weer sneller dan deze iMac.
Vind de reacties hier toch wel vreemd. Iedereen is verbaasd hoe duur het apparaat is ten opzichte van zelf een systeem samen stellen. Als je een HP Z8 G4 met nvidia quadro kaart een een extra ssd neemt, dan mag je ook €7500 uitgeven. De iMac pro 14 core met €8300 heeft ten opzichte van dit systeem een concurrerende prijs want daar zit ook een scherm bij,10gbe netwerkkaart en een wat snellere proccesor de HP heeft dan weer meer mogelijkheden om te upgraden en betere garantie. Als je het allemaal onder de streep afweegt zijn beide systemen ongeveer even duur.
Dan kan je je afvragen waarom je een dure intel xeon proccesor nodig hebt. Dat is in dit soort gevallen een bewuste keuze. Een reden om voor intel te kiezen is een paar geavanceerde features zoals Intel QAT en Intel Run Sure technology.
Ik denk dat je er de verkeerde producten tegenover zet. Ik zou eerder kijken naar een HP Z4 G4 zoals dit model. Daar moet je dan wel nog je wat RAM en de grafische kaart van voorkeur in voorzien.
Met de HP Radeon Pro WX7100 spring je bovendien een heel eindje verder en je hebt bovendien nog de mogelijkheid om te opteren voor een hele rits andere kaarten, zowel van AMD als van NVIDIA.
Even door de lijst gaan op in de quickspecs helpt jullie al een heel eindje verder.
Het lijkt me evident dat je met de resterende 2000+ EUR een fijn scherm naar eigen smaak kan kiezen, toch? En wil je helemaal gek doen, neem dan gewoon dit geweldige dreamcolor-scherm (al ga je dan weer boven het budget, uiteraard).
[Typo gecorrigeerd]
[Reactie gewijzigd door ChAoS Overlord op 22 juli 2024 13:42]
Dreamcolor scherm? Zou dan eerder voor een Eizo CG serie gaan met ingebouwde hardwarecalibratie en de bijbehorende hele goede Eizo onsite service (uit eigen ervaring inclusief, indien nodig, een gelijkwaardig of beter leenscherm).
Dreamcolor schermen vallen in de praktijk nogal tegen (ook uit eigen ervaring)
Edit: Het komt er nu hoe dan ook op neer dat ze het product niet kunnen repareren, mocht het scherm nu kapot gaan of het nu eigen schuld is of niet. Lijkt me toch behoorlijk relevant bij het aanschaffen van een dergelijk product om dit te weten. Maar schijnbaar is dit geen issue voor de meeste zo aan de minnetjes te zien...
[Reactie gewijzigd door bloodlynx op 22 juli 2024 13:42]
Das leuk, maar dat valt buiten garantie. Als je als bedrijf dat ding opentrekt en dan dingen stukmaakt, heb je geen garantie meer. Dat is dan ook niet het hekele punt, hij wilde dat ding gerepareerd hebben tegen betaling. De Apple store zelf kon het onderdeel niet bestellen. De third party repair facility kon het part niet bestellen omdat ze nog niemand gecertificeerd hebben om het te repareren omdat die certificering er nog niet is...
Super schandalig dat toen nog niemand dat ding 'officieel' kon maken, zeker een punt om rekening mee te houden!
De score in mijn optiek is echt veel, maar dan ook veel te hoog. De prijs - kwaliteit verhouding is helemaal zoek. Iedereen kan een leuk stukje hardware maken voor 12.000 euro. Bij minpunten had ik dan ook een "bijzonder duur" verwacht, wat meer dan fair zou zijn naar andere systemen.
De zin van het leven is nou eenmaal niet het optimaliseren van prijs/kwaliteit-verhouding. Het verband tussen prijs en kwaliteit is doorgaans niet lineair (en dat is ook goed verklaarbaar). Belangrijker is de vraag: is het product de prijs waard?
[Reactie gewijzigd door MarcoC op 22 juli 2024 13:42]
Het antwoord daarop is: ligt eraan wat je nodig hebt.
Maar kom op, je weet gewoon dat als je voor 960 euro 32GB ram geheugen of voor 2880 euro 96GB ram geheugen erbij krijgt je gewoon keihard gemolken wordt.
Apple kan dit echter gewoon zo doen, er is namelijk geen concurrentie ( op hun eigen os ) en mocht je er net zo over denken als ik dat zo'n extra upgrade wel erg duur is kun je altijd nog terugvallen op de wat prijswaardige basis model.
Ik denk dat iedereen appelen met peren aan het vergelijken is. Het Betreft een pro model. Apple lijkt 'pro' echt wel (te?) serieus te nemen. Ze hebben een Xeon Cpu, ECC geheugen, Super snelle SSD's (minimaal gelijkwaardig aan intel pcie SSD's, Pro vega kaarten, 5K p3 scherm, 10Gbe..)
- De Nvidia P5000 (gelijkaardige kaart dan Pro vega 64) kost los 2000 euro.
- Een Intel Ssd Dc P4600, 4tb (gelijkaardige ssd-speeds) kost los 3300 euro.
- Intel Xeon-W 18 Core met 42,75 MB cache kost zeker 3000 euro (maar is niet los te koop) en niet te vergelijken met de tragere gold-series met 50% minder L3 cache.
- RAM prijzen zijn ook sky high als je originele HP en DELL ram latjes koopt die cerficified zijn voor een bepaald type moederbord/cpu combinatie.
Als je een Dell workstation samenstelt ben je ook 10.000 euro kwijt. Het is in dat opzicht niet abnormaal dat je voor een stylish, stille all-in one met 5K scherm, speakers, key board muis 12.000 euro moet neertellen.
Content Creators die hun machine 24/24 gebruiken (laten renderen bij nacht) die niet zo techy zijn betalen echt wel 10k + voor een All in one oplossing. Alle componenten zijn van de hoogste kwaliteit, de beste en stilste koeling, snelste ecc-ram een xeon-w series die samen stabiliteit en snelheid garanderen. Besef dat de hele package ook een waarde heeft. 1 kabel inpluggen en je bent vetrokken.
Niet iedereen zit te wachten op een Precision 7920 Towers of HP Z8 G4. Al kan je die wel makkelijker uitbreiden. De instellingen en aankoopconfiguratie zijn vrij complex in vergelijking met de Imac Pro. Zelf een pc bouwen is voor velen al helemaal geen optie.
De vraag die de meesten zich moeten stellen is of je effectief die die pro features nodig hebt. Misschien is stabiliteit en snelheid iets minder belangrijk voor uw werk en wegen de kosten niet op tegen de baten. Gewoon M.2 Samsung SSD's zijn ook wel ok. Wel 50% trager in die random 4K tests maar wel snel genoeg voor 99,9% van de toepassingen vlot te draaien en de AMD threadripper is nu ook niet bepaald traag. AL moet je hem dan wel zelf samenstellen...dus geen vergelijk mogelijk.
Apple heeft idd geen concurrentie, de All in one is een uniek product. Er bestaat geen gelijkaardige windows machine. RAM is in verhouding de duurste optie op de Imac pro maar al de rest van de componenten zijn ‘relatief’ normaal geprijsd. Zeker de standard versie. Koop maar eens een 5K scherm, xeon, ecc ram, mobo, pro gpu case,pcie ssd.
Apple heeft wel nog een groot gat te vullen en hebben al meermaals toegegeven aan de verzuchtingen van hun klanten dat de oude Mac pro niet voldoet aan de uitbreiding- en aanpassingsnoden van pro gebruikers. Ze hebben al laten weten dat de volgens mac pro tower wel aan deze verwachtingen zal voldoen maar tot die tijd is er geen echt alternatief tegenover andere pro workstations.
[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 13:42]
1. Het is maar een consumenten kaart de vega 64 daar is niks pro aan , zet er eens een 1080TI tegen over in adobe premiere. dan zie je heel duidelijk de verschillen.
2. ALLE cpus 8-16 cores in de imac pro doen allemaal zich zelf thermisch terug clocken omdat de koeling het niet aan kan onder full load en de Imac wordt heel heet, temperaturen tot 90 graden celcius worden gehaald. Dat is nog net binnen specs ..zeker niet iets wat goed is .
3. Het ontbreken van stof filters , en het niet zelf kunnen schoonmaken van de heatsinksbaard me ook grote zorgen zeker gezien de hoge temperaturen .
4 Aansturing van het 5K scherm gebeurd volgens een niet industrie standaard , hier door is de imac niet te gebruiken als 5K display. veel profs werken nu eenmaal met 2 schermen. en hierdoor krijgen je 2 verschillende type schermen op je buro. dus je betaald mega veel voor design. maar een 2de 5k scherm aan sturen neemt al 2 thunterbolt connectors op . hier door wordt het zelf moeilijk om nog iets anders aan te sturen ...
5 Ergonomie nog steeds niet in hoogte verstelbaar
6 Service van apple zuigt het is 1-3 jaar carry in en niet onsite verkrijgbaar
7 gerenommeerde merken doen het allemaal veel beter, nee het is niet een all in one maar alle onderdelen kunnen gewoon worden vervangen next busnisday onsite bij apple producten ben je aan de goden uitgeleverd en moet je maar wachten op wanneer je de machine terug krijgt . voor een machine van 10K die 24/7 geld moet verdienen .... tja geef mij maar de optie voor 1000 euro 3 jaar lang next busnisday onsite.
Naar mijn mening zie je het verkeerd.
Je koopt niet 32gb aan ram voor zoveel geld. Je koopt 32gb aan ram in het Apple ecosysteem.
Apple vraagt zulke prijzen (omdat het kan) en hun systeem closed is. Prijs/rauwe performance is het niet gelijk, maar dan moet je ook niet bij Apple zijn. (Op de IPhone na dan)
Windows en apple vergelijken is tricky, ja je kan hetzelfde ermee maar het is tegelijkertijd heel anders.
Dit is dus letterlijk "het stickertje op de doos maakt het 2x zo duur".
De prijs van het basis model kan ik inkomen, maar de upgrades zijn belachelijk duur en staan niet in lijn met de hardware die zo'n upgrade extra aanbied.
[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 13:42]
Nee, het ecosysteem maakt het zo duur. Je kan het het Apple stickertje noemen naar dan doe je het af alsof het niks is. De makkelijkheid van Apple is wat je koopt.
Je zegt exact het tegenovergestelde wat ik net zei.
Voor de iPhone en iPad klopt dat inderdaad, dat zijn echte Apple-toestellen.
De iMac daarentegen is een standaard intel systeem zoals er honderden te koop zijn waar Apple een mooi kastje rond gemaakt heeft. Het ecosysteem beperkt zich dus tot de software, maar Apple wil perse ook grof winst maken op de hardware. Dat is gewoon enorm flauw, ze hebben er immers zelf helemaal NIETS aan toegevoegd. Het zijn gewoon standaard onderdelen die ze bij een andere fabrikant hebben aangekocht.
Begint bij US$6500, en voordat je een vergelijkbare configuratie hebt zoals hier getest ben je nog een paar duizend verder. Nog steeds niet te vergelijken want Appels en Peren maar je moet Pro spul niet met een stapeltje onderdelen vergelijken.
... Alleen is die Dell Precision 7920 uitgerust met een Xeon Gold (dit specifieke model van 6500$ heeft de 6130), dat is een compleet andere (en duurdere) processor. Snap dan ook niet waarom je het duurste van het duurste uit de Dell stal laat zien ter 'vergelijking', om een 'punt' te maken.
Omdat geen van beide systemen “standaard Intel” systemen zijn. Voor standaard Intel bestaat de normale iMac, dit is een andere klasse hardware.
Als je tijd en zin hebt (sorry zondag zit bij familie) mag je best een machine uit deze stal 1:1 met de zelfde hardware uitrusten als het basismodel of juist het uitgebreide model van de iMac Pro en dan vergelijken.
Nog steeds appels met peren op veel vlakken maar wel in ieder geval uit de zelfde boomgaard.
Tsja, voor elk wat wils.
Bij die Dell heb je dan weer het voordeel dat er standaard 5 jaar 'ProSupport with Next Business Day Onsite Service' garantie op zit (volgens je link) is ook heel wat waard als je 5 jaar zonder problemen aan de gang wilt blijven. Sterker nog, dat kun je bij een Mac niet krijgen (of misschien ergens een service-contract afsluiten)
Wéér dat kutverhaal? Dat is al tien keer gedebunked in dit topic alleen al. Sorry daar ga ik niet eens meer aan beginnen. Sowieso gaan mensen die Enterprise AppleCare hebben echt niet zelf lopen prutsen als zee same day replacement support hebben.
Ik ben het niet met je eens dat dit een standaard intel systeem is. Het zijn inderdaad allemaal accessoires die in andere intel systemen voorkomen, waarschijnlijk wel in grotere servers met veel meer koeling. Het is vrij knap deze hardware in een AIO te krijgen. Daar zal ook de nodige R&D in gaan zitten en dat zul je betalen.
Op de updates worden flinke winsten gemaakt inderdaad, zeker doordat het instapmodel juist zeer competitief geprijst is. Dit zijn geen standaard pc’s en zo zou ik ze dan ook niet beschouwen.
Ik denk dat vooral betaald voor R&D, design, de software en voor het merk. Je koopt een Apple waarbij je andere verwachtingen zou mogen hebben dan bij de zogenoemde 100 andere intelsystemen. Je verwacht een vlekkeloos werkende machine die alles aan kan wat je er tegenaan kan gooien. Of dat waar is kan de review me helaas geen antwoord op geven. Net zomin wat de verschillen zijn tussen Windows en MacOS qua performance, behalve de snelheid van de SSD.
Geheugen is geheugen in dit geval. Er wordt gewoon standaard DDR4 2666Mhz sticks gebruikt. Als je een setje koopt en het er zelf in prikt dan ben je klaar. Niet dat je er makkelijk bijkomt, dat is een ander verhaal
Je begrijpt toch nog wel dat die 32GB in een Mac dezelfde is als in een Windows machine? Het is niet alsof Apple daar nog speciaal iets mee heeft gedaan om hem erin solderen of zetten na.
Da's bijzonder. Dus als je standaard hardware in je ecosysteem gebruikt dan kost het ongeveer net zoveel als bij de buren. maar zodra je er iets bij wilt dan is de extra hardware zon 1000% duurder geworden want ECOSYSTEEM .
Deksels die marketing afdeling bij apple is goed......
Dat '' ecosysteem '' waarover je spreekt heeft Apple helemaal eigenhandig gecreëerd.
De meeste hardware wat in een Apple iMac en Macbook zit zou in theorie gewoon vlekkeloos moeten werken in een PC/laptop, visa/versa.
Wat Apple nou doet om dit te voorkomen is eigen aansluitingen bedenken welke eigenlijk gewoon hetzelfde zijn ( zelfde protocol e.d. zoals een m.2 nvme of sata aansluiting voor een ssd ) maar dan dus met een andere stekker welke alleen Apple hanteert.
Verder niks speciaals aan, enkel de andere stekker en je mag er zomaar het dubbele voor betalen als je de '' Apple versie '' wilt hebben.
Heel slim van Apple natuurlijk, zo kunnen ze van elk stukje extra hardware wat jij in je Apple systeem wilt een flinke marge opstrijken.
Edit: dit zei je natuurlijk zo ongeveer al eerder, maar het blijft toch interessant dat Apple zoveel moeite doet om hun '' ecosysteem '' dicht te houden.
[Reactie gewijzigd door JohanNL op 22 juli 2024 13:42]
Natuurlijk is dat interessant dat Apple haar eco systeem wil dichthouden. Dat is net wat het bedrijf zoveel aantrekkingskracht geeft. Het is een filosofie en natuurlijk kan je die filosofie onderuithalen door die filosofie in stukjes op te delen en elk stukje afzonder te beoordelen ipv het grotere geheel.
Doordat Apple alles zelf regisseert zijn zij de eindverantwoordelijke. Is er een lek zoals sceptre dan is het Apple die het verwijt krijgt, niet Intel. Want wat doet een brak stuk hardware in een Apple? En dat is niet enkel met hardware zo maar alles in het Apple eco systeem. Dus ook zaken als privacy. Bij een andere systeembouwer krijg je zulke garanties niet omdat ze allemaal afhangen van een derde. Zij zijn niet altijd de verantwoordelijke als Windows een probleem heeft met een onderdeel.
Als je Apple hardware koopt is dat meer dan de optelsom van wat onderdelen. Het is de optelsom van alles wat een computer maakt en dat moet perfect werken. Een computer is meer dan een moederbord, videokaart, geheugen, storage en een processor. Zelfs het volledige internet mag je meetellen als een onderdeel van de computer. Hoe je computer omgaat met dat internet is even essentieel als de onderdelen die in een computer zit. Kan je zomaar alles installeren? Welke info geef je weg als je een website bezoekt? Dat soort dingen dus
Het afleveren van een Apple computer stopt niet bij de assemblage van de computer. Dat is waar je voor betaald, je betaald voor de hele ervaring
[Reactie gewijzigd door monojack op 22 juli 2024 13:42]
Ik snap je reactie, er zal vast wat inzitten.
Maar als je een OEM Windows computer koopt en die werkt niet of er zijn defecten ga je toch ook garantie claimen bij de OEM fabrikant of winkel en niet bij de maker van dat specifieke onderdeel?
Sowieso, als je dan als OEM maker keer op keer brakke hardware in je systeem stopt welke ondeugdelijk is word je zeker ook als OEM als verantwoordelijke gezien.
Ook nog over die Spectre / Meltdown lek in Intel processoren gesproken.
Die zit er gewoon nog steeds in en ook in deze nieuwe imac
Pas eind dit jaar komt Intel met nieuwe processoren welke op hardware niveau gepatched zijn.
Voor nu is dit lek op OS niveau gepatched bij Windows en ik mag hopen dat dat bij Apple ook zo is.
Het is wachten totdat iemand de patch weet te kraken of te omzeilen en er kan weer gebruik worden gemaakt van het lek.
Als de klanten en de makers van Apple dan zo serieus zijn over de kwaliteit van hun producten is het toch wel interessant dat men bij Apple nog een processor erin zet die in de basis hardstikke lek is.
Voor nu is er op Intel gebied niks beters te krijgen, maar zodra de op hardware niveau gepatchde processoren er zijn ga ik er niet van uit dat iedereen van deze imac's gratis de nieuwe processoren erin krijgt.
[Reactie gewijzigd door JohanNL op 22 juli 2024 13:42]
Inderdaad, ik heb hierover dan ook een boze mail naar Tim Cook gestuurd. Hij zit ook in mijn MBP en die is gereleased toen Spectre al bekend was bij Intel en volgens mij dus ook bij Apple. Reactie gekregen dat ze me telefonisch wouden spreken hierover. Ik heb dat afgewimpeld omdat ze toch niks deftigs zouden kunnen vertellen dat ik niet al in de pers had vernomen.
Wat je zegt dat je niet bij OEM's gaat klagen over een onderdeel daar is Spectre een goed voorbeeld. Bij Windows gebruikers merk ik dat ze met de vinger naar Intel wijzen. Bij Apple gebruikers werd er toch meer richting Apple gewezen. Waarom hebben ze toch nog die CPU's gebruikt zoals dus ook in de iMac Pro.
Voor zover ik weet kan je het ram gewoon zelf upgraden met ander ECC geheugen, wat ook in vergelijkbare workstations gebruikt wordt. Er is dus niets bijzonders aan het ram waardoor ze zoveel moeten vragen.
Daarom heb ik ook veel dingen van apple een macbook, en mac mini een paar ipods.
Maar geen iPhone die is veel te duur voor een telefoon en niet zelf te upgraden.
Bij mijn mac mini kon ik zo een ssd in zetten en een 2e hdd bij plaatsen een samsung natuurlijk.
Ook bij mijn macbook kon ik zo een ssd zetten, zelfs mijn ipod classic draait op een sd kaartje.
Bij de iphone betaal je gewoon veel te veel bij om wat extra geheugen te krijgen en je kan het niet eens zelf upgraden.
Het bijzondere hieraan is vooral dat Apple fans de hoge prijsstelling verdedigen. Blijft een apart fenomeen. Je zou als consument toch een zo laag mogelijke prijs willen betalen voor een product, maar bij Apple fans lijkt soms het tegenover gestelde waar. Bij mij doet het vooral overkomen dat ze zulke feedback plaatsen om maar tegendraads te zijn op het commentaar dat de prijzen niet in verhouding staan tot het geleverde. Als Apple nu verlies zou draaien, ok. Maar Apple hanteert enorme winstmarges en maakt als bedrijf flinke winst.
Ik denk overigens dat niemand die commentaar heeft op de hoge prijsstelling er iets tegen heeft als een Apple fan bereid is dit bedrag op tafel te leggen. Dus, vat het niet op als een persoonlijke aanval als je je hierdoor kennelijk aangesproken voelt.
Tja, ik zie dat De enige concurrent die high end hardware verkoopt en een eigen os ontwikkeld en onderhoudt minimaal net zo duur is(MS), en dan heb je nog steeds geen software die grleopfimaliseerd is voor alleen hun eigen hw.
Ik krijg nu natuurlijk weer de reactie dat het een soort demo/reference modellen zijn van ms die andere pc fabrikanten dient te inspireren.
Maar feit is dat zij verder de enige zijn die hun eigen hw en sw/os uitbrengen, en verder is er niemand, dus dat is de enige vergelijking die gemaakt kan worden. (Let op: ik heb het over high end hw,)
Apple fans/gebruikers verdedigen die prijs omdat ze hem zelf hebben betaald. Je gaat dat bedrag niet op tafel leggen en daarna zeggen dat die te duur was
Beetje zoals een Ferrari 458 kopen voor ong 250k EUR en er dan uitgereden worden door een Nissan GTR die voor om en bij 80k van eigenaar verwisseld. Dan ben je ook zuur.
Apple kan dit echter gewoon zo doen, er is namelijk geen concurrentie ( op hun eigen os ) en mocht je er net zo over denken als ik dat zo'n extra upgrade wel erg duur is kun je altijd nog terugvallen op de wat prijswaardige basis model.
Er is wel degelijk concurrentie. Niemand verplicht je om zoveel geld voor een Mac neer te leggen, je kan ook gewoon een goedkopere computer met Windows kopen.
[Reactie gewijzigd door MarcoC op 22 juli 2024 13:42]
Wat is dat nou voor slap argument? Dit is een review en prijs mag daar zeker bij genoemd worden. Ja tuurlijk kan je altijd iets anders kopen, maar dat veranderd toch helemaal niks aan het feit dat vergelijkbare hardware voor veel minder gekocht kan worden?
Zeggen dat vergelijkbare hardware goedkoper is in een ander systeem is natuurlijk onzin, je merkt ook terecht op dat er een berg R&D en een mooi unibody plus design omheen is gebouwd. Ik denk alleen dat de meeste mensen vooral vallen over die belachelijke upgrades. In zekere zin betaal je in het basismodel al voor het design en het alu enzo, het enige dat veranderd met een upgrade is de stickjes geheugen, en dan zou je eigenlijk verwachten dat je ongeveer alleen die stickjes betaald. Nu vraagt Apple daar (net als Microsoft overigens) de hoofdprijs voor en dat voelt wat onrechtvaardig.
{quote] Als je de vergelijkbare hardware voor veel minder koopt, [/quote]
Dat lukt sowieso niet. Linus heeft dit ook geprobeerd en kwam 200 dollar boven de iMac Pro uit. En dan had het systeem nog geen 4x Thunderbolt3 aansluitingen.
Wat veel mensen helaas vergeten is dat veel Apple gebruikers Apple kopen voor macOS en omdat het gewoon werkt zonder rompslomp. Dat is ook waarom wij op het werk alleen maar Mac gebruiken.
Veel Apple gebruikers doen dat inderdaad. Kopen en gebruiken zonder rompslomp.
Een beetje poweruser gaat op een Mac net zoveel lopen customizen als op een Windows/Linux. Andere terminal applicatie erop, andere shell, pyenv, homebrew, smcFanControl, Caffeine, ClipMenu. En al helemaal kut is dan de standaard python versie die in het systeem zit ingebakken.
Wij gebruiken op mijn huidige werkplek ook Mac(book Pro's) maar komende vanuit de IT service desks (en nu MSP voor cloud infra) zie ik dezelfde/vergelijkbare problemen bij gebruikers hoor...
Mwa bij ons is dat heel anders. Toen ik bij ons waar ik nu weer begon hadden w ook nog windows. Toen hebben we gepushed om Windows eruit te donderen inclusief server en cloud omgeving en zijn we naar Mac's en Linux overgestap. We hebben toen onze complete IT support en systeem beheerders kunnen ontslaan. scheelt ons dik 100.000 per jaar aan kosten. Omdat alle mac gebruikers hier ook met Linux om konden gaan wisten ze precies hoe en wat. Dus dit doen we allemaal nu ook zelf.
En bij ons zie je gewoon dat de overstap naar macOS flink geld heeft gescheeld aan jaarlijkse kosten zonder terug keer van problemen.
Maar dit is natuurlijk per bedrijf verschillend. Ik ken een bedrijf waar ze uitsluitend Linux draaien en ze dagelijks tegen problemen aanlopen. Ik denk dat t een beetje te maken heeft met hoe goed getraind je personeel is.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:42]
Dus elke gebruiker is zelf een hoop uren per jaar met het oplossen van dezelfde standaard problemen? De zichtbare kosten worden nu in een veelvoud verpakt in onzichtbare improductieve uren. Dit soort spreadsheetmanagement is killing voor een bedrijf.
Dus elke gebruiker is zelf een hoop uren per jaar met het oplossen van dezelfde standaard problemen? De zichtbare kosten worden nu in een veelvoud verpakt in onzichtbare improductieve uren. Dit soort spreadsheetmanagement is killing voor een bedrijf.
Lees wat ik schreef
En bij ons zie je gewoon dat de overstap naar macOS flink geld heeft gescheeld aan jaarlijkse kosten zonder terug keer van problemen.
Zonder terug keer van problemen. Dit is het punt juist. We hebben geen problemen meer.
Maar ik ben het met je eens. Systeem beheerders en IT hebben vreselijk veel onproductieve uren die wel betaald moesten worden. vandaar dat wij ons beheerders allemaal de laan hebben uitgestuurd.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:42]
Maar ik ben het met je eens. Systeem beheerders en IT hebben vreselijk veel onproductieve uren die wel betaald moesten worden. vandaar dat wij ons beheerders allemaal de laan hebben uitgestuurd.
Kennis is inderdaad een grote factor. Eerlijk gezegd - terugdenkend aan de problemen die ik voorgeschoteld kreeg, was dat meestal user-based. Een XLSB bestand van een paar giga opendoen in Excel 32bit (want plugins en niet compatibel met x64) en dan klagen dat het traag gaat. Trage laptop omdat er 40 gigabyte aan prive foto's op staan. Op een 128 GB SSD'tje. Bluescreens omdat mensen hun laptop dichtklappen en tijdens het in-standby-gaan hun laptop uit hun dock trekken.
Grootste deel van de problemen waar een interne IT over het algemeen zich over moet buigen is van het soort PEBKAC / ID10T / Wetware. En nu zijn we bij mijn huidige werkgever inderdaad allemaal 'technisch' wat slimmer - de 'echte' problemen zijn er ook nog. WiFi issues, een OSX update die het mobile device management platform doet horendul draaien, ....
De problemen zijn er wel degelijk nog steeds. Maar samen met kennis + je platformen en systemen bij de tijd houden zorgt ervoor dat je veel kan auto-healen en vanop afstand doen. Zo zat ik bij een van de Big Four waar we preventief de laptops van de medewerkers monitorde. Schijf die begon leesfouten te vertonen, aantal BSOD's die zichtbaar omhoog gingen, unexpected reboots, app crashes. En dan stonden we naast de medewerker met reeds een nieuwe laptop, alles al gemigreerd, en die user wist zelfs van niets tot we hem op de schouder tikte. Nooit boze end-users gehad daar! En dat was een volledig Windows-based omgeving
Sorry maar wat deden die "syteembeheerders" dan wel ? en 100K euh je had dus 1,5 FTE's in dienst ?
Klinkt als een broodje-aap verhaal of je hebt het over een bedrijf van 5 personen.
Bedrijf van 23. We delen het pand met 2 andere bedrijven dus totaal 93 man in het pand waar we ook de overstap van Windows naar Mac hebben gedaan. Ook zij hebben hun gehele IT Support en Systeem beheerders eruit geschopt.
Enige dat ze altijd deden was ervoor zorgen dat we Windows systemen hadden. Geen Linux, geen mac enz enz enz. Altijd vreemde rapportjes vreemde berekeningen waarom Windows beter was enz enz enz. Ze wilde al bijna 4 jaar overstappen naar een Mac omgeving maar dat hebben systeembeheerders altijd tegengehouden met allemaal vreemde verslagen.
En dat jij t een broodje aap vind interesseert me vrij weinig.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:42]
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden.
Iedereen doet nu alles zelf. Ik ben benieuwd wie kijkt dan de logs na van al die 93 personen ? , wie kijkt de firewall logs na ? wie maakt nieuwe rules in de verschillende devices ? Wie maakt Vlans aan ? wie kijkt de logs van de servers na ? wie beheert de wireless infrastructuur ? wie regelt jullie certificate beheer ? wie zorgt ervoor dat iedereen de laatste patches installeert, binnen een afzienbare tijd, en hoe weet je dit ? etc ..
Iedereen ? leuke boel als bv de ene een rule gaat aanmaken die iemand anders blokkeert..
En dit alles heeft dus niets te maken of je nu overstapt naar mac of een linux flavour maar goed beheer
[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 13:42]
Je bent je ervan bewust dat voor alles wat je nu beschrijft geen opleiding nodig hebt en geen dure "Systeembeheerder" titel nodig hebt om dit allemaal te kunnen?
Maar om je vraag te beantwoorden dit doet ieder afdelingshoofd wanneer het nodig zal zijn. Ik ben hoofd van machine learning sinds kort en ik onderhoud bijvoorbeeld het updatebeleid. En zo werkt dat tegenwoordig op iedere afdeling. De Lead Developer van onze backend onderhoud nu die servers en onze iOS afdeling hoofd neemt Netwerk mee. En steeds meer bedrijven vragen hier ook trainingen voor aan zodat ze geen actieve Systeembeheerder meer nodig hebben. Wij hebben voor 2018 6 migraties op de planning staan hiervoor.
Maar hier moet gezegd worden dat wij best een interessante en andere bedrijfsstructuur hebben dan andere standaard bedrijven. de 5 hoofden van de afdelingen besluiten vrijwel alles hoe het bedrijf runt. Onze baas komt alleen voorbij wanneer hij een nieuwe gadget heeft dat hij wilt showen of wanneer hij weer terug is van een van zn reizen of wanneer t over geld gaat.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:42]
Als ik al bekijk hoeveel tijd we iedere maand moeten stoppen in penetration testing en remediation dan betekend dat gewoon dat jullie als “diensthoofd” best nog veel vrije tijd hebben aangezien jullie al die taken erbij kunnen nemen 😜
Het gaat hem dus niet over dure opleidingen, maar om de tijd om alles correct uit te voeren
[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 13:42]
In plaats van expertise bij kleine groep mensen neerleggen, het verdelen over team(s) waarbij de basiskennis per teamgenoot wel breder moet zijn. Die tendens zie ik steeds vaker en zelf ben ik daar wel voorstander van. Toegegeven, het werkt dan wel beter bij kleinere groepen en kleinere bedrijven.
Ik reageerde specifiek op de zinsnede dat er geen concurrentie zou zijn. Wellicht had ik dat beter moeten benadrukken. Heb mijn reactie gewijzigd zodat dit nu duidelijker is.
[Reactie gewijzigd door MarcoC op 22 juli 2024 13:42]
Dat is altijd de vraag misschien betaal je ook we voor het merk.,
ik weet voor dit geld een mooie samen te stellen, maar je krijgt ook goed materiaal voor terug..
Bovendien zit er een xeon in die normaal gebruikt word voor server systemen.
Het is allemaal top notch spul wat erin zit en daar is de prijs ook na.
ik heb zelf vroeger en nu nog nooit met een apple gewerkt, ben atijd opgevoed met pc spul.
Maar de vraag voor de mensen die dit ding willen kopen is als volgt ben je bereid zoveel geld uit te geven voor een desktop systeem.De benchmarks liegen er niet om.
Als je broodwinning afhangt van hoeveel videootjes je tegelijk kan laten renderen, dan kan dit zeer zeker te verantwoorden zijn.
Het kan een investering zijn om je zaak te kunnen uitbreiden omdat je meer werk aankan met zo'n ding.
Laat ons realistisch wezen: Tenzij je de afgelopen maanden extreem goed hebt geboerd in crypto, of de lotto gewonnen, en je wilt echt geld over de balk gooien, ga je als consument dit niet kopen. Dit is voor professionals. Artists. Misschien zelfs een soort Terminal Server van maken.
[Reactie gewijzigd door Tokkes op 22 juli 2024 13:42]
Maar zelfs voor professionals is het niet echt te verantwoorden. Veel mensen (zzp-ers, kleinbedrijven) om mijn heen hebben nog een macpro uit pakweg 2012. Deze kostte toen 2000-4000euro. Daar zit een paar TB aan schijfrumte in en 32-64Gb aan geheugen en de meeste hebben er ook een nieuwe GPU ingeschroeft. Die personen (editors, 3Ders, animatoren, compositors) kijken nu niet allemaal naar de iMac, maar veelal naar PC. ik heb gezien dat mensen met pijn in het hart naar Windows overstapten, omdat een computer van 6.000 - 7.000 euro gewoon niet er uit kan. Meestal voor wat zij willen heb je een pc van 3.000 euro die voldoende is.
sorry maar iemand die hiermee zijn brood verdient kan dit betalen punt anders moet je dringend in een andere sector gaan werken.
Die compter schrijf je af over 5j dat is dus nog 2K per jaar en dit deel je door 240 werkdagen dat is nog geen 10 Euro per dag .., dat is nog geen kwartiertje werken.
Moet je zo een computer kopen nee natuurlijk niet maar de aanschafprijs is volgens mij niet de reden.
[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 13:42]
Ik denk dat ZZP'ers en kleine bedrijven een stuk minder hebben te besteden dan jij denkt. Vergeet ook de andere kosten niet. Maargoed, we gaan zien hoeveel van deze units Apple verkoopt.
Of je een product de prijs waard vind is van veel factoren afhankelijk. Bij een computer heb je:
snelheid
geheugen ruimte
opslag ruimte
gebruiksgemak
geluidsproductie
beeld en geluidskwaliteit
kwaliteit
design
Dat zijn nogal wat criteria. De snelheid, kwaliteit van de gebruikte onderdelen en het design maken dat met zo'n systeem gerust drie tot vijf jaar toe kan. Verder is het maar wat je belangrijk vindt. Als het design je aanstaat, je een Apple fan bent en je bankrekening is over het algemeen redelijk gevuld, dan kan dit best een leuke keuze zijn.
De uitstraling van een iMac-Pro is zeker goed. Kwaliteit lijkt OK. Verder is het wat de gek ervoor geeft. Apple heeft gewoon berekend hoeveel gekken een bepaalde prijs accepteren en op maximale winst gegokt.
Apple is het voorbeeld van "Premium Pricing".
Ik ben meer het type van "value for money" en ik laat Apple daarom links liggen.
Eens! Maar gelukkig heeft het scherm een hele hoge helderheid, dus als je hem meeneemt naar een terrasje en aan een generatortje hangt kun je alles nog steeds goed zien
Ik snap vooral niet dat telkens de prijzen omhoog gaan en iedereen als een schaap blijft kopen en de cijfers hoog blijven. Nooit iemand die een lijn trekt en zegt: Apple, mooi spul maar het is mooi geweest met die respectloze prijsverhogingen. Met elke nieuwe hardware die ze uitbrengen lachen ze zich kapot op dat hoofdkantoor volgens mij. En dan nog brakke randapparatuur meeleveren ook, het is schandalig. Voor die prijs mag je ook wel het trackpad er gewoon bij hebben vind ik, hetzelfde verhaal als met de iPhone X, duurste consument en telefoon ooit en leveren ze de allerzwakste lader bij die ze konden vinden. Als je ook maar een greintje respect hebt voor je klanten, geef dan tenminste een product die niet na een hele hoge aanschafprijs nog eens dure extra aankopen vergt.
Apple speelt het spel gewoon heel slim.
Apple zelf is de enige leverancier van apparatuur waar hun eigen MacOS, iOS e.d. op draait, geen enkele andere OEM die machines maakt waar hun os op draait.
Het resultaat is: wil jij perse Macos / iOS heb je het te doen met Apple's eigen computers, laptops, telefoons en smartwatches.
Ook genoeg mensen die er echt niet over kunnen dat om de zoveel jaar het hele os over de kop is gegooid omdat de maker dacht dat het logischer is om het stuur van de auto in de kofferbak te plaatsen ( zo noemen sommige mensen dat of in vergelijkbare context )
Alhoewel ik zelf helemaal geen fan ben van Apple doet hun os het gewoon buitengewoon goed.
Je weet gewoon dat als je een ( grote ) update uitvoert of een nieuw apparaat koopt, de GUI hetzelfde of vergelijkbaar werkt als het oude en je gelijk aan de slag kunt als ordinaire eind gebruiker.
Apple zelf is de enige leverancier van apparatuur waar hun eigen MacOS, iOS e.d. op draait, geen enkele andere OEM die machines maakt waar hun os op draait.
En naast de vendorlocking lekker alles vastsolderen, zodat je als consument toch maar bakken geld bijbetaald voor de upgrades om je apparaat klaar te maken voor de toekomst, want een reepje ram erbij plaatsen ho maar. Ze moeten gewoon de naam pro eraf halen, normaal met zakelijke spullen kun je juist upgraden en customizen, vaak worden juist de zakelijke modellen zo gemaakt dat je ze makkelijker kunt openen en kunt aanpassen. De "pro" hier geeft alleen aan dat je dit waarschijnlijk van de baas zn geld moet aanschaffen...
Zakelijk spul word juist gewoon gebruikt en moet werken en word juist NIET geupgrade.
Waar haal je die wijsheid vandaan?
Zakelijk spul word afgeschreven en gewoon nieuw spul gekocht, denk je dat ze op kantoor met een schroevendraaier lopen te klooien om een reepje RAM in een systeem te douwen?
Bij mij op t bedrijf hebben ze nu net extra geheugen in de Lenovos gepropt om ze langer aan de gang te houden, waar ik studeerde hadden ze hp workstations die op de universiteit gerepareerd werden omdat ze zo gemakkelijk te openen waren en te repareren, er zijn genoeg voorbeelden
Bij alle bedrijven waar ik heb gewerkt gebeurt dat idd. Als mijn baas kan kiezen tussen twee reepjes RAM en een SSD van 1TB erbij, of een nieuwe workstation van 5500 euro, dan is die keuze heel snel gemaakt denk ik. Afgeschreven of niet.
Een ram upgrade is nu net 1 van de upgrades die ik nog af en toe wel eens zie gebeuren. Dat kan dan ook vaak zeer eenvoudig. Bij een Windows-pc is dat ook een zeer goedkoper upgrade.
Zakelijke gebruikers kopen juist in een keer de juiste configuratie om de computer in een aantal jaar af te schrijven en een nieuwe te kopen. Het zijn de klein zakelijke gebruikers en hobbyisten die doorgaan met een computer tot hij er dood bij neervalt.
Dat gezegd hebbende is het mogelijk om RAM, CPU, SSD (extern) en GPU (extern) te vervangen of uit te breiden. Je moet de interne upgrades alleen laten uitvoeren door een erkend service centrum. Maar dat is iets wat zakelijke gebruikers doorgaans al deden.
Je mag iirc maximaal 20% per jaar afschrijven. Als ik het goed begrijp bedoel je dus dat ze die extra €3000 voor meer geheugen direct ophoesten puur voor het geval dat er over twee of drie jaar eventueel meer geheugen nodig is? Wat denkt de Belastingdienst daarvan?
Ik begrijp je antwoord niet helemaal. Professionele workloads veranderen binnen een jaar of vijf nou eenmaal niet zo sterk. Ik als programmeur heb 16GB RAM genomen 2,5 jaar geleden en ik kan me niet zo goed voorstellen dat ik in de komende 2,5 jaar tegen problemen aan ga lopen. Sterker nog zonder Parallels was 8GB voldoende geweest.
Natuurlijk was de machine duurder dan beginnen met 8GB en dan zelf meteen naar 16GB upgraden. Maar de meeste bedrijven wíllen dat niet eens zelf doen. Grafische workloads zoals Photoshop en Illustrator veranderen ook weinig. Alleen rond 3D en video heb je wel steeds stijgende kwaliteit maar vaak worden zulke zware dingen al uitbesteed aan renderfarms.
Maar dat is iets wat ik vanaf middelgrote bedrijven al eigenlijk niemand meer heb zien doen, ze werden dan gekocht bij een leverancier die de machines kant-en-klaar afleverde met uitgebreid geheugen met behoud van garantie. Soms was dat RAM goedkoper dan van Apple maar zo veel scheelt het ook niet.
Je kunt nog steeds een iMac kopen bij een erkende leverancier / reparateur en hem meteen uit laten breiden binnen garantie. Dat is natuurlijk niet zo makkelijke als even een third party reepje er in proppen via het luikje maar het kan wel.
We praten kennelijk helemaal langs elkaar heen, want enkel je opmerking over renderfarms lijkt me relevant binnen de context. Daarnaast is de enige manier waarop ik jouw antwoord kan interpreteren is dat je de komende vijf jaar als professional überhaupt geen iMac Pro nodig hebt, met of zonder uitbreiding. Kan best zijn natuurlijk, daar niet van.
Ik als programmeur heb 16GB RAM genomen 2,5 jaar geleden en ik kan me niet zo goed voorstellen dat ik in de komende 2,5 jaar tegen problemen aan ga lopen
Ik kan me dat best voorstellen. Een paar extra VM's, bv. meerdere Androidversies van 2+GB per stuk en dan wordt 16 GB opeens best krap. Maar de verwarring is denk ik ontstaan vanuit de opmerking dat "Zakelijke gebruikers kopen juist in een keer de juiste configuratie om de computer in een aantal jaar af te schrijven en een nieuwe te kopen." Je bedoelde als ik het nu goed begrijp dat je zakelijk bv. geen laptop met een kleine SSD koopt om die direct te upgraden met een goedkopere snellere optie dan de upgrade van de fabrikant zelf, maar ik las het per abuis alsof je direct een SSD zou kopen die twee keer groter is dan wat je überhaupt realistisch denkt nodig te hebben just in case zodat je nooit en te nimmer hoeft te upgraden. In jouw voorbeeld dus niet 16 maar 32 GB RAM.
Kijk als je meer dan drie vier VM’s per sé lokaal wil draaien dan moet je sowieso een desktop hebben. Maar ook voor Android Developers is het weinig realistisch veel simulators lokaal te draaien. Op een dag schakel je over naar testcloud met UI tests als je veel Android configuraties moet testen.
Ik denk zelf dat bedrijven goed kunnen inschatten wat ze nodig hebben en een stevige maar realistisch gespecificeerde machine in een keer kopen.
[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 22 juli 2024 13:42]
Als je de macpro zakelijk gebruikt dan moet je je bussiness plan nog is gaan bekijken. Niets aan dit apparaat is zakelijk.
Lekker stevige uitspraken doen met nul onderbouwing, verstandig. Dan kun je ook op geen enkel dom argument gepakt worden, nietwaar?
Voor renderen en dergelijke ben je beter af met een pizza doos server waarnaar je de workload afschrijft.
Er werd nogal geschreeuwd om krachtigere Mac desktops. Maar dat zijn natuurlijk - ondanks vaak tonnen omzet - natuurlijk allemaal mensen die nauwelijks weten hoe je een ethernetkabel correct inplugt?
Ik snap wat je wilt zeggen, maar je analogie trekt op geen fluit helaas. Ik snap niet wat je wilt zeggen met ik heb 10 servers nodig voor een workload van 80GB.
Ook voor wat video materiaal van 80GB te verhuizen van plek naar plek heb ik helemaal geen 100 Gbps switchen nodig, in een corporate LAN omgeving ga je ook zeer goed moeten zoeken achter 100 Gbps switchen. Zelfs een modern data center zit aan 10Gbps op de access naar de servers en 40 Gbps tussen de switchen. Moderne data centers hebben andere trucjes om actief gebruik te maken van alle bandbreedte in het data center (active/active).
Ik heb vorige week nog een design gemaakt voor 25 Gbps naar de access en 100 tussen de servers, klant vond het allemaal wat overkill (het was ook) voor een workload netwerk waar video beelden die per vrachtwagen op de autostrade worden gemaakt voor load scanning. Video'tje is full HD en 5 minuten lang.
Ik snap dat mensen die aankoop van een iMac Pro proberen te verdedigen met "het is zakelijk". Ik zou het eerder "designer" noemen dan echt zakelijk. Mensen die echt aan content creation doen en video beelden editeren kunnen met zo'n machine wel aan de praat (als ze final cut pro gebruiken). Daarnaast zie ik een ander publiek bij grote youtube sterren die aan de lopende band video's op het internet gooien. Meer niet eigenlijk, tenzij het core business is zie ik niet direct het nut van een 20 tal van die machines aan te kopen.
Ik ben zelf een Macbook gebruiker en zou graag een iMac Pro in huis halen als freelancer, maar wat zou ik ermee doen. Ik bedoel echt doen, ik denk niet dat ik daar een antwoord op kan geven dus is die aankoop compleet nutteloos. Ik doe veel opstellingen op een online labo of werk lokaal op de Macbook tot dat die het begeeft.
Ik ben zoals vele die zouden zeggen: Mooi machien, kudos als je de 6k hebt liggen voor hem aan te kopen. Waarde is wat mensen er zelf aan geven nietwaar? Eigenlijk is die nog zo gek niet geprijsd, maar je moet toch al zeker in het Apple ecosysteem zitten om als content creator (youtuber) om dat machien binnen te halen.
Maar hoeveel mensen denk je dat de markt voor iMac Pro überhaupt is? Als een Apple-fan zal ik deze nooit kopen, simpelweg omdat ik aan de rekenkracht van een gemiddelde laptop wel voldoende heb.
De doelgroep is mensen die hem voor zakelijke doeleinden van de belasting mogen aftrekken. Daar zit nog een hoop rek!
Hij is niet bijzonder duur door de exotische hardware die erin zit. Stel een PC samen met dezelfde (dezelfde dus, niet vergelijkbare) hardware en je komt op hetzelfde bedrag.
HP en Dell bieden zeker wel vergelijkbare workstations aan, enkel niet in de AIO form factor omdat dit vaker (vooral in dit geval) lastiger is om uit te breiden of om te repareren. HP en Dell doen het dus gewoon met towers die zeker op het kwaliteitsniveau zitten van een Imac Pro, maar dan in een losse desktop en monitor samenstelling. De krachtigste AIO die HP aanbied heeft een 4 core Xeon, ecc geheugen en snelle Quadro graphics.
HP bied bijvoorbeeld de HP Z4, Z6 en Z8 workstations aan in verschillende prijsklassen. Deze zijn gemakkelijk te upgraden. Upgrades met non-hp parts zijn mogelijk, maar dit kan de garantie verbreken.
Van de bovenstaande 3 is de HP Z4 het meest vergelijkbaar met een Imac Pro. Deze kan tot de zelfde 18-core CPU aan en heeft zelfs 8 geheugen slots.
----------Edit-------
HP vraagt ook zeker premium voor memory upgrades etc, wel interessant als er een calculatie gemaakt kan worden tussen een max spec Imac Pro en max spec HP Z4. Ik zou het prijs/performance verschil wel eens willen zien.
Wat ik dan uiteindelijk tussen de twee zou zien in pro's/cons (prijsverschil uitgezonderd)
Pro/Con Imac:
- Imac heeft een mooi design, compacte AIO
- Imac heeft Mac OS (dit is persoonlijk te bepalen of het een Pro of Con is)
- Imac is slecht zelf te upgraden
- Imac is slecht te repareren, aangezien er geen parts beschikbaar gemaakt worden voor derde partijen.
- Blijft lang zijn waarde houden.
Pro/Con HP:
- Makkelijke upgrades en/of reparaties.
- Het scherm wordt niet obsolete nadat de PC niet snel genoeg meer is of wanneer deze defect is (Imac heeft geen video in)
- Een minder mooie setup, maar wel makkelijker voor industriële omgevingen omdat de behuizing van de workstation zelf, waar de meeste waarde in zit erg stevig is en tegen een stoot kan.
- Volledige eigen keuze voor OS exclusief Mac-OS.
- Nvidia eco system met grote keuze in Quadro en Tesla
- Next day repair on sight (volgens mij maximaal 3 jaar op workstations)
[Reactie gewijzigd door sjappiepk op 22 juli 2024 13:42]
De Xeon W serie is anders vanuit Intel al aardig aan de prijs. ookal zijn het omgekatte i7/9's met ECC en geen turbo 3.0. Ook zijn er nog vrijwel geen systemen die ermee geleverd worden momenteel, daarmee zijn ze redelijk exotisch.
Intel® Xeon® W-2145 $1113 (voor de 8-core)
Intel® Xeon® W-2155 $1440 (voor de 10-core)
Intel® Xeon® W-2175 $1950 (voor de 14-core)
Intel® Xeon® W-2195 $2553 (voor de 18-core)
Intel weet het mooi te verkopen door ECC geheugen op X299 niet te ondersteunen. Ondertussen werkt ECC geheugen prima op zelfs de goedkoopste Zen 3 series van AMD.
[Reactie gewijzigd door Mmore op 22 juli 2024 13:42]
Er zijn ook mensen die het hebben uitgezocht en hun bevindingen gedeeld hebben. Ik heb die bevindingen gelezen en gecheckt, dus ik weet dat je op ongeveer hetzelfde bedrag komt.
- De gekozen videokaart is stom. Had er gewoon een VEGA56/64 in gedaan
- Alternatief is een dikke desktop, Apple heeft een mooie slanke all-in-one.
- dual 512GB SSD in RAID0 is mogelijk sneller dan een enkele 1TB SSD
- Geen ECC RAM
- Xeon vs i9. Geen idee of de Xeon features heeft die de i9 niet heeft, naast support voor ECC RAM
- Geen OS, geen draadloos toetsenbord en goedkope muis
- Thunderbolt?
- Assemblage kosten?
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Op geen enkel manier een vergelijkbaar systeem dus. Een Xeon en ECC RAM kies je niet voor niets. Dit is een workstation-class machine, die moet je vergelijken met een andere workstation-class machine, niet met een spelletjesbak met een i9 erin.
Heeft ECC nog echt nut tegenwoordig? Ik werk dagelijks aan een PC en heb nooit zoiets gehad van: Goh, had ik maar ECC RAM. Ik bedoel, ik weet wat het in theorie zou moeten doen, maar ik heb in praktijk nooit gemerkt dat er iets fout ging zonder ECC RAM
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Hoe weet je dat het niet fout ging als je geen ECC hebt ? Een bitje dat omvalt kan ook in je data zitten (sterker nog, daar zit het waarschijnlijk), daar merk je in de meeste toepassingen niks van. Maar als je b.v. de draagkracht van een nieuw te bouwen brug wilt doorrekenen, dan is het wel fijn om te weten dat er geen fouten ontstaan door een omgevallen bitje.
Basically: er zijn toepassingen waar je zeker wilt weten dat het klopt, of waar je iig wilt weten dat je alle mogelijke maatregelen hebt getroffen om fouten te voorkomen. Het gaat meer over zekerheid en het afdekken van risico's.
[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 22 juli 2024 13:42]
Linus tech tips heeft geprobeerd om een systeem met dezelfde componenten als de iMac pro samen te stellen. Deze was 200 euro duurder dan de iMac Pro en dit zonder de 4 Thunderbolt 3 poorten. Dus zelfbouw is ongeveer 400 euro duurder dan de iMac en dit nog exclusief een W10 licentie.
Naja, system76 is een PC bouwer die misschien een paar duizend PC's bouwt in een Linux nichemarkt. Dat is toch niet te vergelijken met een PC bouwer die 10% van de markt in handen heeft?
De score in mijn optiek is echt veel, maar dan ook veel te hoog. De prijs - kwaliteit verhouding is helemaal zoek. Iedereen kan een leuk stukje hardware maken voor 12.000 euro.
Je doet nu net alsof je zo een machine zelf kan ontwerpen, distribueren en deals kan maken voor de hardware om vervolgens in je eigen store te verkopen maar ik weet gewoon 100% zeker dat je dat niet kan. De prijs komt in de eerste instantie door onze vriendelijke invoerrechten. De iMac kost in Amerika 4121 euro dus wie naait hier nou wie. Het basismodel is gewoon waar je mee moet starten en dan heb je al een prima apparaat.
Ten tweede is de hardware die erin zit gewoon keiharde porno. Je gaat gelijk uit van het maximum model maar check voor de grap eens wat de ssd's kosten van 4TB in NVME vorm. Geheugen reepjes van 32GB per stuk want er gaan namelijk maar 4 reepjes in. 5K scherm wat erin zit en geen 4K. Waar Apple goed winst op maakt zijn de reepjes maar ook daar vraag ik de werkelijke prijs van af.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:42]
Helemaal omdat het prestatie niveau van deze Xeon minder is dan zijn i9 tegenhanger voor 2x zo veel geld. De keuze voor de Xeon variant had verklaard kunnen worden door de keuze voor ECC geheugen, maar in combinatie met de beperkte GPU opties is er eigenlijk geen argument om deze iMac Pro te kopen voor dit prijs niveau. Het wachten is nog steeds op een fatsoenlijke Mac Pro die modulair opgebouwd kan worden.
Iedereen kan een leuk stukje hardware maken voor 12.000 euro.
I F-ing wish!
Voor het grote iPhone/Android verhaal hadden we al vele jaren smartphones en kleine tablets genaamd PDAs, een hoop daarvan draaide Windows CE of Mobile. Met toestellen 10+ jaar geleden die ook meer dan €1000 koste werd daar behoorlijke bagger geleverd, ik heb zelf meer moeten hacken op die dingen dan mij lief was. Apple was imho de eerste die een gebruikersvriendelijke out of the box smarthone verkocht, zelfde met de iPad.
Nu gaan we door naar dure PCs.De dure PCs van de grote merken worden vaak nog geleverd met een hele hoop bagger, dat wordt dan vaak een uurtje HP/Dell/Lenovo troep verwijderen of een hele nieuwe image eroverheen gooien die direct schoon is. Het is ook niet de eerste keer bij dergelijke merken dat je peperdure hardware wil laten repareren en dat ze geen vervangende onderdelen (meer) hebben. Als je mazzel had en je zat nog je in extended aangeschafte garantie dan wilde ze het nog wel eens vervangen door een nieuwe model, zodra je geen garantie meer had was je het haasje!
En hoe goed die dure systemen daadwerkelijk waren, ook daar betaalde zwaar meer geld dan dat het 'waard' was. Kijk maar eens naar HP branded CPUs en memory! Het enige voordeel met Apple systemen is dat je daadwerkelijk kwaliteit geleverd krijgt en het systeem niet vol troep staat als je het aanzet (wordt geleverd met daadwerkelijk nuttige applicaties.
Ik ben geen groot fan van OSX/MacOS, maar moet er vaak genoeg support op geven de afgelopen 5+ jaar. En laat ik wel wezen, ik heb relatief gezien minder issues met recente OSX/MacOS systemen dan met recente WIndows based systemen. Dat kan natuurlijk aan de type gebruikers liggen, maar ik vind het zeker frappant. Mijn MacMini uit 2009 draait trouwens primair Windows en start alleen OSX/MacOS op als ik iets moet testen (onder dat OS) of de drivers voor Windows moet updaten...
Dit is dezelfde situatie met bv. NASen, sommige mensen hier roepen, zelfbouw is veel goedkoper! Maar de meerprijs die ik betaal voor mijn (grote) Synology NAS verdien ik ruim terug over de levensduur van de NAS door tijdsbesparingen. Zelfde voor een Apple PC, als jou organisatie daar nu primair mee werkt, ga je echt geen geld besparen door nu over te stappen naar een goedkopere Windows PC.
En als dit apparaat stuk gaat, wil en kan Apple hem zelf niet eens maken.
Een schandalig duur apparaat met 0 support.
Zie de uitgebreide vlogs op Linus Techtips voor het complete verhaal.
Heb je zijn verhaal überhaupt bekeken? Apple kan niet de onderdelen leveren die nodig zijn om te repareren. Zelfs Apple zijn eigen mensen zeggen dat hij naar een 3rd party authorized repair centra moet gaan maar die mogen hem niet repareren omdat er niemand gecertificeerd voor iMac pro is maar de certificering is er nog niet eens. En als ze het toch proberen raken ze hun certificering van Apple kwijt.
En ze wilden best gewoon betalen voor de reparatie. Apple zal in dit geval dus wel een nieuwe geven binnen garantie maar anders heb je gewoon pech.
Ik heb de video gezien maar een paar zaken zijn raar.
-je krijgt verdacht weinig info over de schade en de mail blijft wazig. Het lijkt enkel een simpele schermcover die stuk is maar in een andere video blijkt het dat er veel meer componenten stuk zijn. Lcd, moederbord, voeding etc. Wie weet is er nog meer stuk en is deze mac gewoon totall loss. Er komen ook vonken uit de computer hij het scherm liet vallen en Linus laat weten dag hij effectief een kortsluiting heeft veroorzaakt. Met een kortsluiting op uw moederbord kan je zowat alles kapot maken.
- In de Apple terms en confitions staat zwart op wit dat Apple zelf geen reparaties uitvoeren indien je de computer zelf open doet omdat dan er geen garantie is dat de repair succesvol zal zijn. (En de mogelijkheid voor een computer swap lukt niet meer sinds de kapotte imac niet meer kan verkocht worden als refurbiched) Wat hier dus duidelijk het geval is en dan ben je aangewezen op 3th party repair shops.
- Linus lijkt geen enkele moeite te hebben gedaan om een andere Apple Authorized Service Provider te zoeken die wel zon’ licentie heeft. Want dat certificaat kan je al sinds maanden bekomen mits online opleiding.
Alles lijkt er op dat gewone gebruikers die het scherm breken van de Imac pro wel gewoon hun imac kunnen laten herstellen bij Apple of bij een geautoriseerde partner met een Imac pro licentie. Waardoor het allemaal een storm in een glas water is, staged door een blogger die standaard al niet veel sympathie toont voor Apple.
[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 13:42]
Dan nog is het gewoon volslagen idioot dat Apple weigert het ding te repareren tegen betaling. Elk ander bedrijf zou apparatuur die jij moedwillig kapot maakt gewoon maken zolang je er maar voor betaald. Linus wil niet eens aanspraak maken op de garantie, hij wil het ding gewoon gerepareerd hebben.
Als jij je BMW rondom een boom vouwt repareert ook niemand hem meer. Ook niet als het technisch nog mogelijk is. Als de kosten hoger uitvallen dan de dagwaarde is hij afgeschreven, klaar, over en uit.
Als reparatie van de auto duurder is dan een nieuwe en ik wil hem nog steeds laten repareren dan zal de garage hem gewoon repareren als ik bereid ben om daarvoor te betalen...
Echter een bearing is iets anders dan een IC. Apple kan geen garantie geven op de reparatie en dus kan je over een maand als iets anders wat door je eigen gekloot stuk gaat gewoon terug komen "reparatie is niet goed uitgevoerd". In de auto-industrie noemen ze zulke mensen "what-ifs" en die krijgen ook geen service.
En Apple merkt dan terecht op dat ze er gewoon niet eens aan gaan beginnen aangezien een nieuwe goedkoper is.
Soms moet je gewoon weigeren om dingen te doen om iemand tegen zichzelf te beschermen. Uiteraard zou ik dan wel verwacten dat ze op zijn minst dan even een offerte neerleggen met een bedrag van X duizend euro voor onderdelen netjes uitgespecificeerd enzo. Dan heb je ook daadwerkelijk vergelijkingsmateriaal. “Hee reparatie van een computer van €5K is €7k. Misschien toch maar een nieuwe aanschaffen dan”
Hier zit de crux denk ik, Apple heeft dit product zo ontworpen dat het niet meer te repareren is. Dat is hun hele intensie, producten maken waarbij straks alleen Apple ze nog kan maken als ze willen.
SSD kapot? Geen probleem stuur maar naar apple en voor een hele hoge prijs vervangen we hem voor je.
Microsoft is met de zelfde strategie bezig voor hun surface line up, de surface book kreeg van ifixit zelfs een nul, nog nooit was een apparaat zo slecht te repareren.
Apple en Ms gooien het allemaal onder kwaliteit en uitstraling, blah blah, maar als je YouTube en de vele threads lees van mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben kijkt/lees dan zie dat ze echt slechte kwaliteit onderdelen gebruiken.
Ik ben het voor wat betreft de prijzigheid van de oplossing met je eens. Dat genoemde bedrijven bewust kwalitatief slechte onderdelen in die apparaten zouden stoppen is vanuit de gedachte dat ze zelf uitvoer geven aan hun reparatiebeleid niet logisch. Slechte onderdelen bijten deze bedrijven in de staart, want een besparing aan de voorkant (inkoop) bereikt gaat er aan de achterkant (klantenservice, vervanging) factoren sneller uit. Zelfs de hoge vervangingsprijs voor de klant zal dit nadeel voor Apple en Microsoft niet kunnen neutraliseren.
Nog even terugkomend op de blah bah. Voor die blah bah kan ik twee versies verzinnen:
Er is een milieubewuste cradle to cradle filosofie. Het bedrijf begeleidt het product van de wieg tot het graf. Wil een bedrijf een claim kunnen leggen op de milieuvriendelijkheid van hun productie en product dan kan het dat eigenlijk alleen doen wanneer het haar producten gedurende hun hele levensduur volgt en begeleidt.
Een niet milieuspecifieke verandering in de industrie is dat bedrijven nu van het beheer van productdata tijdens de productie van het product zelf naar het beheer van productdata gedurende de gehele levensduur van het product bewegen (product datamanagement > product lifecycle management). Bedrijven anticiperen hiermee op de verantwoordelijkheden die overheden hen in de nabije toekomst (of nu al) opleggen, zoals de verantwoordelijkheid voor het product gedurende de gehele levensduur. Ook anticiperen bedrijven op een verschuiving van bezit naar gebruik. Het leasen van producten wordt steeds meer gemeengoed. Wil een bedrijf succesvol haar activiteit van koop naar lease doen verschuiven dan moet ze hiervoor haar producten goed in te tang hebben.
Bedrijven als Microsoft en Apple lopen in deze ontwikkelingen voorop. Of ze zo begaan zijn met het milieu, dat weet ik niet. Maatschappelijke ontwikkelingen gaan het voor bedrijven alleen onaantrekkelijk maken om producten te maken waarover ze geen regie houden. Dit kan dus de winstgevendheid van de operatie gaan bedreigen. Microsofts en Apples zijn er natuurlijk als de kippen bij die winstgevendheid te waarborgen. De redenen waarom zij dit doen zijn alleen iets anders dan jij vermoed.
edit: typo's
[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 13:42]
Ik verwijs natuurlijk naar bronnen die nog aan te halen zijn voor andere, maar ook bekende om mijn heen is het niet raar dat apple hardware het begeeft door hitte problemen, onderdelen die uitvallen of dingen die afbraken. Bijna al die mensen kopen nog steeds apple producten, maar sommige doen wel moeite om bijvoorbeeld nog de macbook 2015 te krijgen ipv de nieuwe omdat hier net iets meer aan gedaan nog kan worden.
Misschien ligt de waarheid ergens in het midden, maar als iemand die ook af en toe een reparatie zelf uitvoert vind ik het een erg slechte zaak dat steeds meer onnodige wordt vastgelijmd en gesoldeerd, gelukkig zijn Apple en MS de uitzondering op de regel
[Reactie gewijzigd door REDSD op 22 juli 2024 13:42]
omdat er niemand gecertificeerd voor iMac pro is maar de certificering is er nog niet eens.
Je hebt zelf het hele verhaal blijkbaar ook niet gevolgd. Andere experts zeggen dat dat puur luiheid/onwetendheid is van die reseller. De certificering is er al sinds januari.
Wat betreft losse onderdelen: idd. Apple heeft aangegeven dat de Mac zo vernaggeld was dat de complete iMac vervangen moest worden en dat ze niet de losse onderdelen konden leveren.
[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 22 juli 2024 13:42]
Volgens mij was het probleem van Linus niet het aantal geld dat hij voor de reparatie zou moeten uitgeven. Eerder dat Apple gewoonweg weigerde de iMac te repareren, ook tegen monutaire compensatie. Dit gaat niet om garantie, meer om het feit dat Apple de nieuwe Imac Pro weigert te repareren in het geval van Linus.
Omdat ie te ver gesloopt was blijkbaar. Dus kon hij gewoon een nieuwe kopen, geen probleem, maar dat ding was beyond repair gemold. Soms is iets gewoon total loss en valt er niets meer aan te doen.
Altijd grappig als van die amateurs ergens mee aan de slag gaan, de boel op bizarre wijze mollen en dan nog klagen als blijkt dat ze het op dusdanige wijze gesloopt hebben dat het onbegonnen werk is.
Alleen is Linus nou niet echt een amateur. Derhalve vind ik het raar dat uitgerekend hij hier zo’n stennis over schopt. Als HP dit zou doen was het een ander verhaal geweest.
Zijn rant over de producten van RED was gewoon briljant bijvoorbeeld. De prijzen daar zijn ook bizar. Ook RED gaat echter geen knutselwerkje afleveren als je zelf spul kapot maakt (moedwillig). Die zeggen dan ook koop maar een nieuwe body van €50K.
Ik bedoel amateur in de zin van de producten, of dit specifieke product, demonteren. Als je ergens aan gaat knutselen en zoveel schade veroorzaakt (er was veel meer verrot dan het display) dan kan je moeilijk stellen dat het professioneel is uitgevoerd
[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 13:42]
Mwah tzal vast gerecyled worden, maar als jij een apparaat van €5K zelf kapot maakt kan de frabikant niet garanderen dat het blijft werken dat is meestal het probleem. Kom jij 2 maanden later weer met issues dan was het probably de eerste keer al veel goedkoper geweest om het apparaat te wisselen voor een nieuwe.
Nergens is trouwens duidelijk dat het apparaat te stuk is om te repareren. Dat zijn aannames die zijn gemaakt, of kan je met een bron komen? Ik vond dat deze man wel een punt had: https://www.youtube.com/watch?v=ekx1Ii1c9jE
Ookal heb ik een vermoeden dat in Nederland/Europa de regels een stuk strenger zijn dan in de USA/Canada betreft reparaties. Volgens mij mag je hier gewoon je spullen open maken zonder recht op reparatie te verliezen.
Je mag hier je spullen open maken als dit redelijkerwijs kan. Dus met schroefjes enzo. Dat is ook de reden waarom sommige fabrikanten hier torx met centre pin zijn gaan gebruiken. Alleen was dit niet afdoende (want met flathead kun je ze alsnog netjes opendraaien). Seals en verlijmde displays is echter een ander verhaal.
Daarnaast is het recht op reparatie natuurlijk binnen economische grenzen. Als een reparatie bijvoorbeeld 2000 mer kost dan nieuw prijs dan houd jouw zaak ntuurlijk geen steek. Een bedrijf gaat daar geen moeite in steken anders dan jou nog steeds een nieuwe geven met je oude data. Meer niet. Dat scheelt een hele berg geld, maar zolang jij het wil betalen dan best. In dit geval gaat het om het feit dat men de makkelijkste weg kiest om jouw van het gewenste resultaat te voorzien.
Ik vind deze discussie overigens helemaal nergens op slaan. Het doet enorm af aan de review om eerlijk te zijn. Zo vind ik de claim dat de randapparatuur niet zo best is bijvoorbeeld een claim die ik van tweakers vaker hoor, maar waarvan ik andere reviewers (en mijzelf) vrij weinig problemen hoor ervaren. De muis is niet heel lekker om een hele dag mee te werken, maar het toestenbord vind ik wel prima om eerlijk te zijn. Men praat hier vaak over “geen noemenswaardige vertraging” of “gewenning”, maar ik vind em wel lekker tikken. Veel beter ingedeeld als bijvoorbeeld lenovo laptop toetsenborden.
Linus Sebastian is de aangewzen persoon om dit soort grapjes te kunnen doen. De hoeveelheid hardware kennis die in die groep zit is buiten gewoon hoog. Ieder hardware fabrikant heeft met ze gewerkt en Intel en Nvidia sturen hun meest vooraanstaande producten met alle liefde naar ze op.
Pros met hardware zijn het zeker.
Hoewel ik me wel bedenk dat Linus de enige persoon ter wereld is gewwest die een 28core xeon heeft aangeslingerd zonder koeler en alleen z’n duimen als pressure mount.
De garantie van Apple is 1 jaar als je hem zakelijk koopt - en dat zal een aardig percentage van de kopers zijn op dit prijspunt. Ik ga er vanuit dat de meeste consumenten ook wel langer dan 2 jaar een dergelijk apparaat zouden willen gebruiken. In andere gevallen ben je aangewezen op andere producten zoals AppleCare of andere verzekeringen. Als het gaat om schade die niet onder de garantie valt heb je natuurlijk al helemaal niets om op te staan. Dat is terecht, maar natuurlijk wel zuur als je je investering van 5000 euro kunt afschrijven omdat er een druppel water op gevallen is en een enkel component stuk is gegaan.
Bij veel desktops is het natuurlijk best te doen om een enkel onderdeel te vervangen (een PSU of moederbord met waterschade vervangen kost nou eenmaal geen 5000 euro). Bij dit apparaat - en ook bepaalde andere devices - is het wel iets om rekening mee te houden dat je in zo'n geval wel je gehele investering kwijt kunt zijn. Natuurlijk geldt dat voor wel meer apparaten, en is het gewoon de keuze die je maakt. Maar om het allemaal af te doen als zeiken gaat me wel vrij ver.
Voor consumenten ligt het nog anders, de garantie is inderdaad 2 jaar maar van zo'n apparaat mag je ervan uitgaan dat hij voor 5-6 jaar probleemloos blijft werken. Mocht er dan na 2 jaar alsnog iets stuk gaan dan zou je zeker alsnog wel je gelijk kunnen halen en het onder garantie kunnen laten vervangen.
Maar daar moet je wel wat voor doen. Voor mij al een grote reden om er niet aan te beginnen. Zo'n monster apparaat kopen voor zo'n mega prijs en dan 1 jaar garantie bieden gaat er bij mij slecht in. En applecare is ook niet bepaald goedkoop en bovendien maar 3 jaar meen ik. Ook te weinig en te duur.
Klopt dan ga je zeker naar de consumentenbond of rechter oid moeten, ik zou het er ook niet voor betalen. Eigenlijk is zoiets vooral zakelijk interessant. Gaat het stuk koop je een nieuwe en schrijf je het gewoon af. Dan doet het al minder zeer.
En er zijn vast ook zat consumenten die al een bankstel hebben staan van 15.000 euro, dus ja wat is dan 5500 voor een Mac die mooi past bij je interieur design.
Of als de verkoper op de hoogte is van de wet bied deze gewoon direct vervanging tegen lichte bijbetaling of repareert deze alsnog (praktijkervaring). Beter een klant die terug blijft komen (en positieve reclame maakt) dan een kostbare rechtszaak die je als winkel uiteindelijk toch gaat verliezen.
Apple en zakelijk gebruik is dan ook een complete ramp. 1 jaar garantie en als je zomaar eens pech hebt met het model is hij na een jaartje kapot. Waarna je 3 jaar kan wachten voor apple het probleem wil erkennen en kosteloos herstellen. (want wij bij apple zijn perfect en het is je eigen schuld: zie mbp retina coating, gpu, iphone 4 bereik)
Onsite support nog zoiets:
Dell geeft gewoon standaard een jaar en lenovo (thinkpad) zelfs 3 en niet alleen op desktops. Je belt gewoon, dag erna staan ze aan je deur, half uurtje en een koffietje verder kan je weer werken. Bij apple mag je hier ook de apple care voor nemen. Dit moet toch wel echt standaard zijn bij een pro-computer.
Neen, deze mac is slechts pro-onderdelen verdronken in form over function design. Niet meer als een consumentencomputer met een pro prijsje. Maar dan zonder de support. Net als de nieuwere macbook niet meer zo pro. Best wel jammer, want ik vondt macs altijd heel fijne FreeBSD machines. Maar meer betalen voor minder gaan we niet doen.
Absoluut niet, Dell kent zoiets als minimale garantie. Je krijgt dus minimaal 1 jaar basisgarantie of zelfs 1 jaar ProSupport NBD. Soms zelfs standaard 3 jaar onsite als je een BTO samenstelt
Zakelijk of niet. 1 jaar gaat nergens over gezien de prijzen. Zeker als t dan wettelijk gezien 3 jaar zou moeten zijn.
Maar als je t over Dell hebt. Je kunt met deze prijzen aardig wat garantie bij kopen dan.
Maar idd. Bij Dell vind ik t dan ook wat ondermaats, al zijn de prijzen meen ik wat gunstiger.
Maar het hele pakket van de imac pro staat me niet zo aan. Ik voel meer voor een nieuwe Mac pro die ook is aangekondigd. Dan heb je iig nog de vrijheid zelf componenten te (laten) vervangen.
[Reactie gewijzigd door xs4me op 22 juli 2024 13:42]
Dat is heel goed uit te leggen hoor. Wat denk je dat een high performance small form factor PCIe NVME SSD van 4TB kost? Dat zijn schijven die je los voor €3K koopt en dan heb je een insteekkaart ter grootte van een graka.
Linus wil betalen voor de reparatie en de onderdelen, en wil helemaal geen verzoek doen op de garantie. Dus wat je nu verteld is gewoon onzin. Uit je opmerking kan ik meteen zien dat je de YT filmpjes van Linus zelf niet gezien hebt. Het kan altijd zijn dat bijvoorbeeld het display stuk kan gaan, maar dat hoeft niet te betekenen dat je meteen een apparaat van over de 5000 euro in een keer een waardeloos stuk electronica is. Dat vergelijk ik met een sterretje in de voorruit in je auto die jen net gekocht hebt en dat de dealer tegen je zou zeggen dat je hem maar weggooit en maar een nieuwe auto moet kopen. Dan zou ik eerder die 5000 euro aan een PC met Windows uitgeven mits je niet afhankelijk bent van een bepaald stukje software waarbij je wel bij iedereen terecht kan voor reparatie.
Bij Linus is door stom handelen naast het scherm misschien wel meer kapot gegaan en misschien is er meer stuk dan alleen het scherm en misschien zij de reparatiekosten in zijn geval duurder dan een nieuwe machine. Maar dat niemand die gelinkt is aan Apple de machine kan of wil repareren of een offerte kan maken is gewoon wazig.
Die Mac is niet total loss, enkel het scherm is stuk. Total loss is het enkel wanneer de reparatiekosten de nieuwprijs overstijgen, wat hier zeker het geval niet is.
Als een klant bereid is te betalen voor een reparatie, moet dat gewoon kunnen. Dat garantie niet van toepassing is, lijkt me evident, zeggen ze zelf ook.
[Reactie gewijzigd door Putwater op 22 juli 2024 13:42]
En nogmaals, als de klant bereid is om te betalen voor herstelkosten, moet dat gewoon kunnen. Indien dat echt niet kan, mag ook gemotiveerd worden waarom het niet kan, ipv gewoon "nee" te zeggen en licenties in te trekken indien iemand zich er wel aan waagt.
[Reactie gewijzigd door Putwater op 22 juli 2024 13:42]
@ andere reacties in deze boom: Linus doet hier geen garantieclaim. Linus vraagt Apple gewoon om een reparatie tegen betaling, en Apple weigert dat. Ook leveren ze geen onderdelen ervoor zodat ze 'm zelf kunnen (laten) repareren.
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Nee, als je je apparaat fysiek stuk maakt kan Apple hem momenteel in Noord-Amerika niet maken, omdat garantie prioriteit heeft gekregen. Het is niet zo dat een defect dat binnen de garantie valt niet gerepareerd wordt.
Het is absoluut waardeloos dat Apple de zaakjes niet op orde heeft wat betreft reparatie buiten de garantie, maar je moet het verhaal niet gaan verdraaien. Support is er weldegelijk, zo lang het maar binnen de garantie valt.
Dus als dat apparaat bij jou op kantoor staat en iemand gooit er per ongeluk iets tegenaan dan moet je er maar begrip voor hebben dat je één machine minder hebt die je voor productie kan inzetten? Spullen gaan nu eenmaal kapot en dan moet het gemaakt kunnen worden.
De support is gewoon niet goed, als jij het apparaat koopt waarbij er een fout in het scherm zit dan zou het wel vervangen kunnen worden maar als er een barst in zit niet. Wat is het verschil? De uitkomst is dat in beide gevallen het scherm moet worden vervangen.
Nee, ik accepteer dergelijke toestanden niet. Vanaf de launch van een product moet de support klaar zijn voor reparaties, dat is nu niet het geval. Het wordt tijd dat mensen hiertegen in opstand komen want men laat zich wel heel makkelijk aan de kant zetten.
Ik ga een klein beetje offtopic met het volgende maar wat zou de reden toch zijn dat zakelijke apparatuur over het algemeen zo makkelijk gerepareerd kon worden? Waarom waren er reserve-onderdelen voor handen?
Tegenwoordig worden apparaten zodanig gemaakt dat een reparatie er niet zomaar in zit en je afhankelijk bent van één partij. En als die éne partij het niet op orde heeft dan zit je met een veredelde baksteen totdat die partij hem wel kan maken. Of een apparaat nu €1000,-- of 10.000,-- kost maakt niets uit, dit moeten wij gewoon niet willen.
Het apparaat ging niet stuk, Linus heeft deze helemaal uit elkaar gehaald en daarna paste en werkte het niet meer. Domme actie, hij had de servicevoorwaarden vooraf beter moeten lezen en niet achteraf gaan huilen.
Al zal hij niet echt gaan huilen want zo'n video als deze is puur clickbait. En daar is het hem vooral om te doen, super commerciele gast. Die Youtube video heeft nu al meer dan 2,5 miljoen views. Daarvoor casht hij van Google ca. $ 5000.
Probeem opgelost voor Linus.
[Reactie gewijzigd door CR2032 op 22 juli 2024 13:42]
Nu roep je de halve waarheid. Apple repareert hem natuurlijk gewoon en je hebt gewoon normaal support.
Jij haalt een specifiek geval erbij, waar iemand hem bewust uitgeklaard haalt en hem uiteindelijk stuk maakt.
Nee, dat kan niet, want Apple heeft zijn certificeringsprogramma nog niet op orde. Zie reactie van @Scarp
Heb je zijn verhaal überhaupt bekeken? Apple kan niet de onderdelen leveren die nodig zijn om te repareren. Zelfs Apple zijn eigen mensen zeggen dat hij naar een 3rd party authorized repair centra moet gaan maar die mogen hem niet repareren omdat er niemand gecertificeerd voor iMac pro is maar de certificering is er nog niet eens. En als ze het toch proberen raken ze hun certificering van Apple kwijt.
En ze wilden best gewoon betalen voor de reparatie. Apple zal in dit geval dus wel een nieuwe geven binnen garantie maar anders heb je gewoon pech.
Dat is door de aasp die daar zat niet goed begrepen daar deze cursussen al maanden verkrijgbaar zijn:
However, Apple's internal iMac Pro Service Readiness Guide obtained by MacRumors states that ATLAS online training and learning resources for servicing the iMac Pro have been available in English since December. We also spoke to multiple sources who completed the course and received certification months ago.
Er zijn al heel veel AASP’s geweest die aangeven dat dat verhaal simpelweg niet klopt en sinds eind December/begin Januari certificatie al te behalen is. Linus heeft 1 AASP benaderd, die dat verhaal verkondigd heeft en daarna geen enkele andere AASP geprobeerd.
Je pakt er een voorbeeld van 1 grote knoeier er bij. Kijk nog eens naar de video.... man man, hij probeert er een scherm in te zetten terwijl de stroom er nog aan zit. Nou dan is het zo'n gozer gegund.
Het betekent niet dat Apple dit geval dus kan doortrekken naar iedereen.
De grap is dat veel fabrikanten voorwaarden hebben dat je het recht op reparatie verliest bij het open halen van het apparaat. in veel gevallen zal het uiteindelijk niet zo probleem zijn. Maar in dit geval... als je zo knoeit. Nieuw scherm + voeding + beetje geluk andere componenten beschadigd + ?? = die man kan beter gewoon een nieuwe kopen.
Van mij had Apple hem mogen repareren en had men het niet hoeven afwijzen.. maar Apple neemt dan wel de verantwoordelijkheid op zich om hem goed werkend terug te leveren. Gezien het geknoei kan ik me voorstellen dat ze dit als een risico zien.
Het was waarschijnlijk een heel kostbare reparatie geworden.
Het is simpel... als je er geen verstand van hebt en niet kundig genoeg bent... blijf er dan af. Had dat ding nog mooi gedraaid en was er geen probleem geweest.
Jij vind het dus oké als je schade aanbrengt aan je eigendom dat het bedrijf weigert vervangende onderdelen te leveren of tegen betaling reparatie uit te voeren.
Prima dat jij dat oké vind. Ik vind dat niet oké.
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Helemaal niet getest hoe deze machine presteerd bij langdurige belasting. Dit is volgens andere reviewers namelijk de Achilles hiel vam deze machine omdat de hitte teveel opbouwd en dus gaat throttlen.
Dat is zeker een interessant punt, wat je niet wilt tegenkomen bij je machientje van 11.000 euro. Heb je daar ook bronnen van? Het zou waardevol zijn om je bericht daarmee uit te breiden
Er wordt een 3,2GHz Mac getest. Die loopt niet langer dan een paar minuten op de boostsnelheid van 3,9GHz, daarna throttled hij terug naar 3,6GHz en als hij wat afgekoeld is schiet hij weer naar 3,9GHz. Lijkt me prima binnen de specificaties toch? Hij komt nooit onder de snelheid van 3,2GHz, de snelheid waarmee geadverteerd wordt. Turbo lijkt me voor kortdurende sprints bedoeld, niet voor een uur durende stresstest.
Apple kiest voor stilte ipv continu de hoogste snelheid met op vol draaiende fans. Hopelijk komt er wel een mogelijkheid om te kiezen voor snelheid of stilte. Overigens hebben bijna alle recente laptops daar last van, zie deze review van Tweakers.
De GPU kan ook zijn sneleheid niet vast houden. Maar in desktops moet je er vanuit kunnen gaan eigenlijk dat je PC volledig 24/7 kan boosten.
Laptops eigenlijk ook alleen daar wordt wel meer mee gesjoemeld want daarbij is het TDP gelimiteerd en zit er een timer aan de boost gebonden. In desktops is dit een ander verhaal. Een soortgelijke setup maar dan in een ruimere kast kan eht gewoon vasthouden en dat op een fors lagere temperatuur. 90c is aardig heet voor een CPU.
Als een pc 24/7 kan boosten, dan is het toch geen boost meer? Dan is het de standaard snelheid en kunnen ze 'm als 3,9GHz verkopen. Of mis ik iets?
En de Mac Pro, in deze all-in-one-vorm, is meer te vergelijken met een laptop dan een desktop: alles zit superdicht op elkaar in een kleine behuizing. De Mac Pro houdt het bij 10% verlies, wat ik persoonlijk nog acceptabel vindt, aangezien je er in de praktijk niet zoveel van gaat merken. Tis nog netjes vergeleken met de voornoemde laptops: de helft doet het slechter tot flink slechter (tot 32% throtteling).
Verder ben ik het wel met je eens hoor, als je een 5.000 of zelfs 11.000 euro apparaat koopt, wil je gewoon de absolute max qua snelheid. Een tikkie groter met wat grotere fans had het probleem al grotendeels opgelost en de levensduur verlengd.
Ja dat is dus een beetje de grap erachter. Bedrijven kunnen nu gaan spelen met de koeling en eigenlijk ondermaatste koeling aan gaan beiden zolang de base clock maar gehaald blijft worden. Een klant heeft dan geen poten om op te staan dat de processor niet volgens de specificaties loopt.
Maar bijvoorbeeld mijn laatste 3 laptops kunnen allen de boost click volledig vast houden uren achter elkaar aan (Alienware 15R1, R2, R3 wel, mijn Gigabyte P34W V3 kon het niet, Samsung Ativ Book 8 weer wel. etc).
Voor een PC wat in de duizenden loopt vind ik het wel echt ronduit onacceptabel. Helemaal omdat tijd geld is en de renders gaan zo langer duren etc. Maar ook de hardware heeft theoretisch een minder goeede betrouwbaarheids duur.
Inderdaad, begrijp gewoon niet waarom ze de unit 2cm dikker hadden gemaakt, de heatsinks waren dan zoveel groter gewoon.
[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 13:42]
Vreemd, die toetsenbord voelt super goed gaan, heb hem al een paar maanden. Heb hier geen issue met korte afstanden en lijkt me daardoor een issue die specifiek te tester betreft. Ik vind hem juis een van de beste toetsenborden ooit.
Wat betreft de muis ben ik het helemaal eens. Ik krijg altijd last van de bovenkant van mijn pols als ik er te lang gebruik van maak. Daardoor de magic muis sinds jaren vervangen door een logitech muis. Stom genoeg geef ik het wel elk jaar een nieuwe kans.
Probleem is inderdaad dat de muis te plat is en je je vingers flink moet buigen, vooral je wijsvinger wat een beetje RSI kritisch kan zijn.
Over het toetsenbord ben ik zelf zeer tevreden. Je wilt niet eens meer van die losse hoge PC toetenborden met een lange of wat sponzige travel. Voor het werk (allemaal flex plekken) loop ik zelf dagelijks met m'n eigen Logitech K780 rond.
"Probleem is inderdaad dat de muis te plat is en je je vingers flink moet buigen, vooral je wijsvinger wat een beetje RSI kritisch kan zijn."
Kijk of je pols moet omhoog of je moet je vingers buigen, RSI ligt op de loer. Ik ben na zware RSI klachten aan beide handen overgestapt op een Wacom tablet met pen. Een veel natuurlijke houding omdat je duim omhoog staat..
Terugdenkend aan de honderden uren schrijven op school en ook in mn latere leven nooit last gehad van RSI behalve soms een beetje schrijfkramp van te hard drukken..
Ja de Wacom pen heeft het uitoefenen van mijn beroep veiliggesteld en dat was zo een beetje in 2003/04.. Ik game ook met die pen by the way, StarCraft met pen gaat fantastisch!
Die muis pak ik anders vast dan normaal en dat viel me juist op als erg prettig. Ipv dat ik mijn hele hand laat rusten op de muis, zet ik er enkel mijn vingertoppen op.
Uitleg probeersel:
Als je een glas of blikje vastpakt, dan doe je dat ook enkel met je vingertoppen. Je klampt niet je hele hand over het blikje. Datzelfde doe ik met die Apple muis.Met mijn duim, pink en ringvinger pak ik net de zijkanten van de muis vast en met je andere 2 vingers hover je over de knoppen van de muis. Mijn handpalm raakt de muis nooit aan, maar wel de tafel om op te rusten. Hierdoor heb je een heel lichte grip en zijn de touch gestures heel fijn te benaderen.
Ik kreeg juist veel minder last met deze muis dan met een drationele full hand muis.
Uiteraard per persoon verschillend, maar ik wil nooit meer terug.
[Reactie gewijzigd door World Citizen op 22 juli 2024 13:42]
Het is ook een kwestie van gewenning. Ik werk al jaren naar volle tevredenheid met een Apple toetsenbord en Magic Mouse. Ik wil niet anders meer. Als ik bij een collega met een “gewone” muis aanschuif, erger ik me juist aan die enorme bult onder mijn hand... En scrollwieltjes vind ik prehistorisch vergeleken met het vegen op de Magic Mouse.
Dus ik vind het wel een beetje raar dat hier zo uitgebreid bij wordt stilgestaan in deze review. Zeker omdat je, als je wil, altijd nog een ander toetsenbord en andere muis kan aansluiten.
Gebruik nu al 6 jaar de magic mouse en heb ook de iMac Pro muis en zijn gewoon identiek en ik heb nog steeds geen RSI ondanks 18 uur per dag achter dat ding te hangen.
ik heb al jaren zo'n witte apple keyboard, echt een prettig ding, de beperkte travel zie ik helemaal niet als nadeel, het grootste voordeel is dat je met je handen niet zo ver omhoog hoeft te zitten als bij een toetsenbord moet dikke knoppen. Van apple heb ik ooit alleen de Mighty Mouse gehad waar natuurlijk na een paar jaar de scroll bal stuk ging omdat er teveel stof in vast kwam te zitten, was overigens best een aardige muis
Ik wou er niet te hard op ingaan, maar dacht precies hetzelfde. Die platte toetsenborden zijn juist een zegen. Ja, het is best wennen in het begin maar als ik nu weer achter een 'hoog' toetsenbord zit, moet ik mn vingers hoger optillen en rechter naar beneden indrukken… zeker niet handiger.
En scrollen gaat meer dan prima met gestures op Apple-spul.
Ik werk deels achter een oude Mac Pro waar ik de muis met het minuscule bolletje vervangen heb door een iude Wacom tablet muis en dan ben je dat scroll-wiel gewend. Dus daar heb ik een muis met scroll-wieltje van € 6 aan hangen. Werkt perfect. Begrijp ik dus best, dat je dit of dat gewend bent, maar om dit nou zes keer te noemen in een review.
Scrollen kan al vanaf de rand en je kunt zelfs wisselen met welke vinger je het doet. Je hoeft dus niet continue je wijsvinger op het wieltje te houden. Ontnue krommen is niet nodig.
Ik heb juist nauwelijks meer last van klachten sinds ik een magic mouse gebruik.
Beetje flauw van de reviewer om datdan ‘form over function’ tenoemen.
Ik heb er wel m'n houding voor aan moeten passen. Ik hou m nu idd meer vast alsof ik dweil, dus juist een lichte soepele houding waar ik juist minder last van krijg. Voor mij werkt dat ideaal. Mis een traditionele muis totaal niet meer. Al geld dat voor de MM2 en niet voor de 1e. Die vond ik maar irritant.
En over het scrollen in de review. Ik snap niet dat dit niet lekker zou werken. Het gaat juist super snel. Net zoals een los wieltje op een oude muis, maar dan met directe feedback van touch om 'm te controleren of direct stop te zetten. Zijn van die dingen dat je weet dat de reviewer het wss maar een half uurtje gebruikt heeft en dan maar een conclusie eraan verbind.
Over het TB kan ik niet oordelen. Ik heb alleen zo'n witte. En die vind ik fijn.
[Reactie gewijzigd door xs4me op 22 juli 2024 13:42]
Haha ja de laatste bruikbare Apple muis was beige, maar die trackpads zijn wel super. Keyboard vind ik zelf niks maar veel mensen vinden ze super fijn.
Maar wat als je hem per ongeluk eens flink aanstoot, waardoor het scherm barst... Dan kan hij onmogelijk gerepareerd worden :-) dus voorzichtigheid is geboden! Apple en haar partners zijn niet in staat service te verlenen de komende tijd.
De garantie doet er niet toe. Linus geeft aan te hebben verwacht om voor de reparatie te betalen. En recent heeft de FTC uitgesproken dat je modificatie/reparatie niet zomaar de garantie breekt: https://blog.iusmentis.co...prutsen-aan-een-apparaat/
Het rare is gewoon dat het vervangend onderdeel gewoon niet beschikbaar is.
Nee maar het staat wel in de voorwaarden van Apple waar je mee akkoord gaat. Dat het onderdeel niet beschikbaar is is natuurlijk wel knullig. Ik denk omdat dit systeem vrij nieuw is en in lage volumes word geproduceerd, zijn er gewoon weinig spare parts beschikbaar.
Nee maar het staat wel in de voorwaarden van Apple waar je mee akkoord gaat.
De voorwaarden die welk bedrijf dan ook stelt, gaan nooit boven de wet. Als de wet zegt dat je recht hebt op X, maar de voorwaarden zeggen dat dat niet het geval is, heb je gewoon recht op X. Ook al heb je die voorwaarden geaccepteerd. Geen enkel bedrijf staat boven de wet.
Dat Apple geen onderdelen kan leveren is het probleem van Apple, en moeten ze niet afwentelen op de klant, en het ontslaat ze ook niet van wettelijke verplichtingen. Die moeten ze gewoon blijven nakomen.
[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 13:42]
Ik ga zelfs een stapje verder.
Als geaccepteerde voorwaarden niet voldoen aan of in strijd zijn met, dan is dat deel of het geheel van de voorwaarden ongeldig.
Zoals.je aangeeft. Apple en zijn voorwaarden staat niet boven de wet. Ze moeten zich eraan houden.
Je doelt dan met de FTC regels op modificatie en reperatie wat onder de garantie valt. Dat is niet het geval als de gebruiker zelf schade toebrengt aan het apparaat. Dan valt het onder service reparatie en dan gelden de voorwaarden die Apple heeft gesteld. Ze noemen het ook service voorwaarden en geen garantie voorwaarden.
[Reactie gewijzigd door Crp op 22 juli 2024 13:42]
Whatever de rede is. Feit is dat Linus hier zit met een 5000 euro baksteen die onmogelijk te repareren is.
Ik werk op professioneel niveau dagelijks met macs en kan de power zeker gebruiken, maar dit soort grappen zijn voor mij wel echt een gigantische "red flag".
Ongerelateerd: Ik heb een tijdje zo'n nieuwe Macbook Pro ook gedragen (die zonder normale poorten erop) en heb die vrolijk weer ingeleverd voor mijn oude 15" macbook pro met normale poorten erop...
OLED touch bar is fucking bullshit. USB-C/TB3 poort is leuk, maar graat ook gewoon normale poorten erop.
Apple is gewoon helemaal de weg kwijt. Apple is van een pro-merk naar een consumer-merk gegaan waar ze dichtgelijmde professional-onvriendelijke apparaten maken met veel te dure dongles. Apple doet er alles aan om je maar in hun eco-systeem te plakken en als je daar niet aan meewerkt, werkt de rest van hun software ook niet mee.
Allemaal erg kut gezien mijn werk deels bestaat uit iOS development, dus ik kan niet 1-2-3 overstappen...
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Ik ben juist erg blij dat m’n 2015 is omgeruild voor een 2016 met touchbar en TB3. Voor die poorten zijn tig goedkope oplossingen die prima werken. Je bent iig future proof. En die touchbar is handig TouchID ook. Maar de apps moeten het wel ondersteunen anders heb je er weinig aan.
Het enige nadeel aan de 2016/7 vs 2015 is dat de accuduur duidelijk minder is, dat is wel zonde.
Voor die poorten zijn tig goedkope oplossingen die prima werken
Die dongles zijn helemaal niet goedkoop. 25 euro voor een USB-C naar USB-A draadje? 70-100 euro voor een dock met HDMI + USB-A? Je bent al gauw >100 euro kwijt voor een setje dongles en dock...
Weet je hoeveel geld ik kwijt ben aan dongles en docks op mijn macbook pro? 0.
Ze hadden prima gewoon de thunderbolt 2 aansluitingen kunnen vervangen door thunderbolt 3 aansluitingen en de rest van de poorten laten zijn zoals ze zijn. Dan heb je alle voordelen van TB3/USB-C, maar kan je ook nog... weet ik veel... een iPhone aansluiten om te laden?
Zelfs hun eigen telefoons hebben niet eens USB-C kabels! Je kan nu de winkel uit lopen met een nieuwe macbook pro en een iPhone, en het is vervolgens onmogelijk om je iPhone te laden met je laptop, of de oortjes van je iPhone te gebruiken op je nieuwe macbook. Het is echt gewoon absurt.
Andere fabrikanten kunnen ook gewoon dunne, strakke laptops maken met USB-A & TB3/USB-C poorten eraan. Apple is gewoon helemaal de weg kwijt.
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Zelfs hun eigen telefoons hebben niet eens USB-C kabels! Je kan nu de winkel uit lopen met een nieuwe macbook pro en een iPhone, en het is vervolgens onmogelijk om je iPhone te laden met je laptop, of de oortjes van je iPhone te gebruiken op je nieuwe macbook. Het is echt gewoon absurt.
Apple verkocht 2018 Q1 77,3 miljoen iPhones tegen 5 miljoen computers. Dat betekent dat zeer waarschijnlijk 72,3 miljoen gebruikers geen USB-C hebben, want die hebben hoogst waarschijnlijk windows of geen computer. Dat zou financiele zelfmoord zijn.
Dat betekent ook dat 72,3 miljoen gebruikers een apparaat hebben zonder USB-C kabel die ze willen aansluiten op hun nieuwe macbook, maar Apple levert de macbooks toch met alleen USB-C poorten.
Die macbooks worden vrolijk nog verkocht en de aanschaf van dongeltjes worden weggemoffeld onder het idee "ze zijn goedkoop".
Blijkbaar kan Apple gewoon dat soort dingen doen zonder consequenties. Doe het dan meteen goed en zet een usb-c poort op die telefoons en lever een usb-c naar usb-c kabel erbij. De iPhone oortjes ook met een usb-c poort, zodat ze ook weer werken op hun eigen macbooks.
Dat vind ik minder absurt dan hun huidige aanpak. Apple wil graag "alles usb-c" hebben in hun macbook lijn, maar levert al hun andere apparaten allemaal zonder usb-c kabel.
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Linus had zoveel schade gemaakt dat reparatie duurder was dan nieuwkoop.
Dat was de reden dat Apple niet wilde repareren.
Ik verwacht dat andere computerbedrijven hetzelfde zullen doen.
Ik ben benieuwd waar je op baseert dat dat de reden was. In de communicatie die ik heb gezien is dat nergens naar voren gekomen. Juist ook mensen met kritiek op Linus' verhaal geven aan dat de procedures nog niet bestaan en onderdelen niet geleverd kunnen worden.
Dat wel ja. Maar wat als je een foutje maakt, en iemand (heb hele kleine kinderen) krast het scherm per ongeluk, of zo'n nare permanent marker erop ofzo. Dan mag je dus een hele nieuwe kopen omdat het scherm niet vervangen kan worden. Toch zuur hoor.
De onderdelen waren er wel maar het "3rd party repair center" mocht ze niet bestellen omdat ze niet "opgeleid" zijn voor iMac Pro... en deze opleiding bestaat nog niet.
Uiteraard. Maar ze kunnen (ze hebben geen onderdelen, en geen mensen die het kunnen) het dus niet maken, en verwijzen je door naar geaccrediteerde apple reparatiecentra. En die mogen het niet maken en verliezen hun accreditatie als ze het wel doen...
Snap niet dat iedereen hier weg lijkt te lopen met die Linus, keer geprobeerd een van zijn video's te kijken, gewoon de zoveelste schreeuwerige YouTuber.
Negeer dat het Linus is. Vervang "Linus" door willekeurig persoon.
Willekeurig persoon sloopt zijn apparaat. Foutje! Eigen schuld. Willekeurig persoon wilt graag zijn apparaat (tegen betaling) laten repareren. Apple weigert dat hier.
Dat is toch absurt? Stel je voor dat je een auto koopt, je rijdt tegen een paaltje aan, en gaat terug naar de dealer. Je zegt: "Hey man, wat kost een nieuwe bumper? Ik heb een oepsie gedaan!". Dealer zegt vervolgens: "Sorry, er zijn geen onderdelen beschikbaar en we bieden geen reparaties.". Dat is simpelweg niet acceptabel.
Je kan er heel lang over praten of het in dit geval correct is of niet.
Raar is dat velen dit over de gehele linie doortrekken en plots repareert Apple zogenaamd geen enkele iMac Pro.
Eigenlijk dus exact wat Tesla doet. Die leveren als enige autofabrikant die redelijk goed verkoopt GEEN onderdelen, en repareren uitsluitend tegen zulke hoge prijzen dat de verzekeringsmaatschappij als bij relatief kleine schades de auto totall loss afschrijft omdat de reparaties zo krankzinnig duur zijn. Dat is ook niet best.
Mijn collega moest >€1000 betalen voor het vervangen van een stukje uit zijn dashboard waar de vorige eigenaar gaatjes in gemaakt had voor een telefoon-houder
En idd je kan die dingen nergens laten repareren behalve bij Tesla.
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Waarom is het niet acceptabel? Ongewenst kan ik me voorstellen.
Als bedrijf biedt je service, maar je bent nooit verplicht een overeenkomst aan te gaan. Het is voor een ieder een vrije keus. Ook voor bedrijven.
Als bedrijf biedt je service, maar je bent nooit verplicht een overeenkomst aan te gaan.
Je bent al een overeenkomst aangegaan, namelijk een koop-overeenkomst. Maar ja, een bedrijf heeft (helaas) (nog) geen verplichting om reparaties te aanbieden buiten garantie.
Wordt tijd dat die verplichting er komt. "Right to repair" idee. Het is volstrekt idioot dat een bedrijf hiermee weg kan komen.
[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 13:42]
Als een te repareren euvel door een fout van de klant veroorzaakt is, dan behoort die klant daar natuurlijk voor te betalen. Dat je verwacht dat de leverancier de reparatie uitvoert is toch niet zo raar?
Ja! Dat is helemaal niet vreemd... Het is een 5000 euro machine. Het is idioot dat je die niet zelf kan (laten) repareren wanneer je door een foutje dit apparaat beschadigd.
Die Apple muizen zijn inderdaad belachelijk slecht. Gek eigenlijk. Want die trackpads van ze zijn belachelijk goed.
Zal wel persoonlijk zijn dan, want ik vind ze fantastisch. Door tekst scrollen gaat heel natuurlijk, de tekst volgt elke millimeter die je je vinger verschuift, en de gestures om tussen apps of pagina’s te switchen wil ik ook niet meer missen.
Het enige wat je wel kunt vergeten, is gamen, dan wil je echt tactic feedback van muisknoppen en scrollwiel. Daar moet je deze muis niet voor willen gebruiken.
Apple muizen moet je iets anders gebruiken dan de gebruikelijke muizen. Hand vlak op de muis leggen en het werkt prima. Ik gebruik er tegenwoordig 1 bij mij HP laptop en aan het einde van de dag voelt het beter dan na een dag werken met mijn standaard hp/logitech muis.
Als een dweil gebruiken. Licht vast houden ipv dat verkrampte bij een gewone muis.
Moest er even aan wennen, maar vind zo'n magic mouse nu veel fijner. En ook minder last van RSI achtige klachten. Die nieuwe MM is sowieso een stuk beter dan de vorige.
Trackpad heb ik ook, maar gebruik toch vaker de magic mouse.
Wat ik wel jammer vind is dat ze geen bijpassende losse monitor aanbieden als 2e monitor. Een standaard zwarte 3rd party is niet echt mooi en van Apple zelf heb je alleen de oudere, maar dan in zilveren kleurstelling. Bovendien ook met de nodige problemen, bij mij althans. De LED versie kun je niet eens aansluiten. Ook geen adapter voor. Moet je zelf gaan klungelen met tussenstukjes.
En de oudere thunderbolt editie flikkert lichtjes bij mij. Moet je zelf met aluminium folie gaan vogelen om dat minder te krijgen. Van die dingen die Apple onwaardig zijn en waar ze best weer 's wat aandacht aan mogen geven. Zeker als je zogezegd inzet om een uniforme en op elkaar afgestemde oplossing. Daar kraakt het echt momenteel. Zeker ook dankzij al die verloopjes. Het is niet bepaald een perfect eco systeem.
[Reactie gewijzigd door xs4me op 22 juli 2024 13:42]
Die Apple muizen zijn inderdaad belachelijk slecht.
Daar ben ik het absoluut niet mee eens!
Ik zit voor m'n werk als developer dagelijks urenlang achter de computer.
Geen enkel probleem met de platte/symmetrische Apple muis maar met asymmetrische "ergonomisch" gevormde muizen heb ik in no-time last van een dood/kramp achtig gevoel in m'n pink en ringvinger.
De hoogte van de muis speelt in mijn geval geen rol want er zit tijdens gebruik ruim één cm tussen m'n hand en het bovenste gedeelte van de muis.
Die Apple muizen zijn inderdaad belachelijk slecht. Gek eigenlijk. Want die trackpads van ze zijn belachelijk goed.
Met een muis sloop je je pols, simpel. Bij de een duurt het langer dan bij de ander, maar uiteindelijk eindig je altijd met RSI. Een trackpad daarentegen is een stuk natuurlijker als je met je wijsvinger trackt en met je duim klikt.
Ik zou het ook niet weten, maar ik kan gokken. Als ik naar de CAD stations op het werk kijk, dan zijn dat ook allemaal Xeon machines (Dell Precision machines). Dat is overigens ook op basis van specs aangegeven door de makers van de CAD software. Ik vermoed dat de Xeon beter is voor het soort werk dat met die machines en deze iMac Pro gedaan moeten worden.
Uiteindelijk is de Xeon ook een server CPU, dus gemaakt voor hoge workloads.
Een 4TB Intel PCI-e SSD kost al snel 2500 euro. En dan zijn de lees en schrijf snelheden lager dan in deze iMac. De prijs lijkt hoog, maar de kosten van dit onderdeel zijn dan ook echt hoog.
Ja, of oursourced etc. Dat is een semantische Discussie.
Punt is dat je mensen wil overtuigen dat dat er een 2Tb comsumer ssd van samsung inzit die je zo kan kopen maar in de realiteit is dat niet zo. Ssd’s van Apple hebben andere controllers en ingebakken encryptie.
Dat 4Tb zijn prijs waard is een andere zaak. Intel’s pcie ssd’s zijn ook erg duur en als je dat extra beetje performace niet nodig hebt zou ik gewoon een ssd’nas installeren over 10Gbe netwerk of via 40gbits usb-c connectie.
[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 13:42]
De afgelopen jaren is Apple duidelijk bezig om zichzelf steeds meer onafhankelijk te maken, waarbij het meteen ervoor zorgt dat het steeds verder op de concurrentie komt voor te liggen. Dat doet het door fabrikanten over te nemen zoals vier jaar geleden het Israëlische bedrijf Anobit.
De specialisatie van Anobit was het maken van controllers van SSD, en iFixit en Chipworks hebben samen ontdekt dat de nieuwe 12 inch MacBook naast alle inmiddels bekende vernieuwingen ook een eigen SSD controller aan boord heeft.
Het design van deze controller is nu door Apple zelf gedaan, het zou TSMC zijn die voor de fabricage zorgt.
Het valt mij wel op, dat wanneer het over Apple gaat dat er alleen een Bash ontstaat. Niemand is verplicht het te kopen. Als het allemaal zo slecht is als er beweerd wordt op oa YT, kocht niemand het meer. Veel berichten op Tweakers zijn ook van mensen die zelf geen Apple producten hebben. Als je er toch ervaring mee hebt en je bent niet tevreden, is er ook een alternatief. Niet alles hoeft Windows of Android te zijn.
Ik denk dat dat komt door de, vinden velen, belachelijk hoge prijzen die Apple aan de producten hangt. Zeg nou zelf, meer dan €5.000 voor een desktop, want dat is het gewoon, is ook wel erg veel.
Er zit toch geen consumer desktop hardware in? Dit is een workstation for pros. Een gelijkwaardige PC workstation met ongeveer de zelfde hardware inclusief 5k scherm is niet veel goedkoper. Voor een pro die gewend is om op een MacOs te werken maakt dat prijs verschil niet zoveel uit. Voor een gewone consument is deze iMac pro natuurlijk veel te duur maar dat zelfde geldt ook voor een PC workstation.
Nou ja, de meeste pro's hebben tegenwoodig qua specs ook wel gewoon genoeg aan een consumer-PC van 1000 euro ofzo, en dan nog een fatsoenlijk schermpje erbij (maybe 2). Vrijwel iedere moderne PC van rond dat bedrag kan Adobe Creative Suite prima aan.
Alleen als je zelf even een dikke 3d film in elkaar wilt zetten, dan heb je krachtigere specs nodig, maar zelfs dan denk ik dat je veel beter af bent met een dikke Windows PC ipv een Mac van 5000+.
Het is jammer dat de grafische wereld, waar ik zelf ook deel van uit maak, krampachtig bliift vasthouden aan overpriced Macs, want daar kun je als bedrijf waarschijnlijk vele duizenden euro's op besparen, en investeren in ander en beter materiaal.
Hoe weet jij of die mensen Apple producten hebben ja of te nee ?
Ben je zelf zon persoon die commentaar levert op producten die je never nooit zal mee maken.
:strip_exif()/i/2001919765.png?f=thumblarge)
/i/2001948587.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001575465.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001948597.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001948593.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001948595.jpeg?f=imagegallery)
/i/2001948599.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001948591.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001948589.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001952281.jpeg?f=imagegallery)
/i/2001948911.jpeg?f=imagegallery)
/i/2001948563.jpeg?f=imagegallery)
/i/2001949517.png?f=imagegallery)
/i/2001949519.png?f=imagegallery)
/i/2001949521.png?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2001919745.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2001919755.png?f=thumbmedium)
/i/2004198696.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2001747189.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/1093962565.jpg?f=fpa)
/i/1357300660.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2001919765.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2001919775.png?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2001919785.png?f=thumbmedium)
/i/2001708299.png?f=fpa)
/i/1352494379.png?f=fpa)
:strip_exif()/u/112674/crop61e02a2b3d296_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/6764/cergorach.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/234955/crop55ec04355531f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
96GB ram geheugen erbij krijgt je gewoon keihard gemolken wordt./u/357567/crop5dfcfaa04d0e8_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/427246/XB1_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/18149/catfish60.jpg?f=community){kind=small}
/u/1695/jumpman60.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/191401/crop5db452b67938e_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Er wordt gewoon standaard DDR4 2666Mhz sticks gebruikt. Als je 
ECOSYSTEEM :strip_icc():strip_exif()/u/529570/crop59c7eee429574_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/456153/crop5ac15fcaca670.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/397405/3.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/467778/crop5d7a5dd1f296a.gif?f=community){kind=small}
/u/378926/crop5f8ade0ca0d72_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71115/plus222.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/256738/544efd5152ba4cc51ec9a48b44e1ad87cb76511e_full%2520-%2520klein.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/226826/aardblij-60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/418610/crop57bbf79ba626a.jpeg?f=community){kind=small}
/u/605844/crop59996fc59ce42_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/352278/crop56730ca93be70_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/1983/whiteButton.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/39469/calvingot.gif?f=community){kind=small}
/u/414526/Avatar-grijs.png?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/133150/pixar_bird_static.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/41741/crop62697fd036f09_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/205997/crop59f99586a75c5.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/109036/crop580efea56f6f9_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/285051/teaglass_tweakers.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/27216/bosmonster_dropdown.gif?f=community){kind=small}
/u/407403/WAhack.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/319790/portal-cake%2520mini.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/115566/crop56f1789e162c3_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/50747/crop56ff9e8c1f4bd_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/4421/sas.jpg?f=community){kind=small}
/u/657708/crop5808fb779c7a3_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/393857/crop57b583f85c353_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/15256/Froukje.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/622480/crop593ae9df20755_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/27690/Misc_-_Boy.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/796809/crop6849aee2b1706_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/21248/crop5920a26115232_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/22695/iconMacroWang.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/163648/crop5a04133bc3ce5_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/47442/hacktic.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/379078/crop58d8da5b23207_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/69484/crop65eb3317e5e80.png?f=community){kind=small}
/u/155344/crop67f3becf42992_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/63694/spion200_250-150x150.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/200203/crop6092aecc52ccd.jpg?f=community){kind=small}
/u/152928/crop5f2a6769d94ac.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/200334/crop577a56c4b236f_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/49579/sadnemo3b.jpg?f=community){kind=small}
/u/208684/crop5d9c7a25578e1.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/349652/crop568660aa699be_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/39/crop618f9b0fdf48e_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/199617/chidori.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/446044/Omega2.jpg?f=community){kind=small}
/u/407459/tw.PNG?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/595811/crop63fc7d02d590c_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/291391/crop6148d881d04cd_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/267506/crop6737556602b99.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/476420/crop5623d9ad036cf_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/330720/crop57ef85670bb82_cropped.png?f=community){kind=small}