Intel heeft de eerste details over zijn aankomende generatie Panther Lake-processors vrijgegeven. Deze cpu's komen alleen voor laptops beschikbaar en zijn de eerste chips die worden geproduceerd op Intels eigen 18A-procedé, waar de chipontwerper voor de voorgaande generatie nog uitweek naar TSMC.
Panther Lake volgt in feite niet een, maar twee processorseries op. Voor dunne, lichte laptops had Intel in de Core Ultra 200V-serie de Lunar Lake-chip, die met een beperkt aantal cores en on-package dram volledig gericht was op energiezuinigheid en daarmee accuduur. Voor snellere laptops waren er de Core Ultra 200U- en 200H-series met de Arrow Lake-chips, die meer verwant waren aan de Core Ultra 200-cpu's voor de desktop. Op sommige punten, zoals de npu en geïntegeerde gpu, liep Arrow Lake echter juist achter op Lunar Lake.
Panther Lake moet de beste kenmerken van Lunar en Arrow Lake in één product combineren.
Met Panther Lake, dat ongetwijfeld op de markt zal komen als de Core Ultra 300-serie, probeert Intel beide segmenten weer met één product te bedienen. Net als bij Arrow Lake bestaat de chip uit verschillende tiles. De drie actieve tiles zijn de computetile met onder meer de cpu-cores en de npu, de gpu-tile met de geïntegreerde graphics en de platformcontrollertile met de PCIe- en USB-controllers.
Van de compute- en gpu-tiles bestaan meerdere varianten, waardoor Intel processors met diverse combinaties van aantallen cpu- en gpu-cores in elkaar kan legoën. Er komen drie fysiek verschillende configuraties beschikbaar:
De computetile komt dus in alle gevallen uit Intels eigen fabrieken rollen en de platformcontrollertile wordt altijd op TSMC's N6-node geproduceerd. Dat is een wat ouder proces, aangezien de onderdelen van die tile weinig baat hebben bij de allernieuwste en daarmee duurste procedés. Met de gpu-tile gebeurt echter iets interessants: afhankelijk van het aantal Xe3-cores wordt die of op Intel 3, of op TSMC N3E gemaakt.
Tot nu toe werd de gpu-tile doorgaans bij TSMC gebakken; voor de laatste Intel-igpu uit eigen fabrieken moeten we terug tot Alder Lake uit 2021. Blijkbaar is de nieuwe Xe3-architectuur dus geschikt voor productie bij verschillende fabrikanten. Dat juist de grootste variant extern wordt gefabriceerd, lijkt erop te wijzen dat die externe node een voordeel heeft wat betreft kosten, prestaties of yields.
De Panther Lake-chips werken net als Arrow Lake met een passieve base tile of interposer, waar de chiplets met de Foveros-2,5d-packaging mee zijn verbonden. Deze techniek werkt met een bump pitch van 36 micrometer en kan één verdieping hoog stapelen, in tegenstelling tot nieuwere methoden voor volledige 3d-packaging, waarbij chiplets niet alleen naast, maar ook boven op elkaar kunnen worden geplaatst.
Cougar Cove (P-core) en Darkmont (E-core)
Zowel de nieuwe P-core als de nieuwe E-core van Panther Lake zijn doorontwikkelingen van de cores die in Lunar Lake werden toegepast. Ze zijn niet breder of dieper gemaakt, zoals het toevoegen van meer en capabelere eenheden in de chiparchitectuur wordt genoemd, maar vooral geoptimaliseerd om de specifieke features van de Intel 18A-node te benutten.
Voor 18A stapt Intel over van finfets naar gate-all-aroundtransistors, die TSMC pas bij zijn N2-node zal gaan inzetten. Bij deze ribbonfets, zoals Intel ze zelf noemt, worden de siliciumkanalen niet langer aan drie kanten, maar volledig rondom omsloten door de gate. Dit zorgt voor een afname van de lekstroom, wat een van de grootste uitdagingen is bij het verder verkleinen van transistors. De tweede grote wijziging is de overstap naar backside power delivery – PowerVia in Intel speak. Hierbij wordt de stroomtoevoer verplaatst naar de achterkant van de chip en daarmee gescheiden van de signaallijnen, die daardoor dichter op elkaar kunnen worden geplaatst. Het is wel echt nodig om deze PowerVia's te gebruiken, want anders zou 18A juist meer maskers en stappen nodig hebben dan Intel 3 in plaats van minder.
Volgens Intel start de massaproductie op 18A in het vierde kwartaal van dit jaar en zijn de yields van het proces 'gelijk aan of beter dan die van andere Intel-procedés in de laatste vijftien jaar'. Geruchten over tegenvallende yields wil Intel daarmee van de hand wijzen, al worden er geen keiharde cijfers gedeeld en is met deze vergelijking ook nog weinig gezegd over hoe de yields zich verhouden tot die van TSMC.
Puur en alleen het toepassen van 18A en de bijbehorende functionaliteit levert al een efficiëntieverbetering van 15 procent op, vergeleken met Intel 3. De dichtheid van een chip neemt intussen met 30 procent toe. Daarnaast heeft Intel het ontwerp van zijn cores getweakt door 18A-specifieke library's te gebruiken en specifieke aanpassingen te doen om de signaalintegriteit veilig te stellen. Wijzigingen aan de architectuur van de P-core zijn verder beperkt gebleven tot verbeterde branch prediction en een vergrote translation lookaside buffer, voornamelijk op basis van lessen uit hoe de cores in Lunar Lake zich in de praktijk gedroegen. Voor de E-cores geldt eigenlijk grotendeels hetzelfde, al is hierbij nog extra aandacht gegaan naar het hardwarematig kunnen verwerken van nog meer stukjes 'nanocode', oftewel terugkerende micro-instructies.
De combinatie van deze kleine tweaks aan het coreontwerp en de overstap naar 18A leveren volgens Intel een 40 procent lager energiegebruik op bij dezelfde prestaties, of 10 procent hogere prestaties bij hetzelfde energiegebruik. Dat geldt bij singlethreaded rekenwerk. Multithreaded noemt Intel 50 procent hogere prestaties bij hetzelfde energiegebruik dan bij Lunar Lake, terwijl het bereiken van hetzelfde prestatieniveau 30 procent minder energie moet kosten dan bij Arrow Lake.
Panther Lake kan beschikken over E-cores op twee plekken. In de grote variant van de computetile zitten er vier P-cores en acht E-cores in het zogenaamde performancecluster, dat één groot blok L3-cache deelt. De kleine computetile heeft een performancecluster met uitsluitend de vier P-cores. In het afzonderlijke efficiencycluster zitten in alle gevallen nog eens vier E-cores, die ook wel LPE-cores worden genoemd (naar 'low power'). Hoewel de werking van de gewone E-cores en de LPE-cores in principe identiek is, hebben de LPE-cores geen toegang tot de gedeelde L3-cache. Dit maakt ze langzamer, maar doordat ze actief kunnen zijn terwijl het volledige performancecluster is uitgeschakeld, maakt hun aanwezigheid de chip wel energiezuiniger in scenario's met lage belasting.
Xe3-gpu met mfg
De gpu van Panther Lake maakt gebruik van de vernieuwde Xe3-architectuur. Zoals gezegd zijn er twee varianten van de gpu-tile: een met vier cores en een met twaalf cores. Alleen bij dat laatste model heeft Intel de renderslice uitgebreid met de helft meer cores en raytracingunits: zes in plaats van vier stuks. De rest van de capaciteit van een renderslice, zoals de rekeneenheden voor geometrie en rasterisation, zijn onaangepast, waardoor de verhouding tussen de backend en de rekeneenheden bij de twee gpu-tiles anders is. Ook de hoeveelheid L2-cache stijgt niet lineair; die is 4MB bij de kleine gpu en 16MB bij de grote gpu.
Aan de architectuur heeft Intel intussen ook enkele wijzigingen aangebracht, die vanzelfsprekend wél voor alle varianten gelden. Zo is de L1-cache van elke Xe-core een derde groter geworden, kunnen er tot 25 procent meer threads draaien op de vectorengines en kunnen de XMX-engines sneller berekeningen uitvoeren met int4- en int2-data. Mede hierdoor is het aantal AI-Tops van de gpu fors gestegen naar 120. Ten slotte zijn de raytracingunits uitgebreid en is een deel van de fixedfunctionhardware versneld, zoals die voor anisotropic filtering.
Dankzij al deze verbeteringen belooft Intel een 50 procent hoger prestatieniveau dan bij Lunar Lake, al zal de gpu in Panther Lake ook aanzienlijk meer energie mogen verbruiken. De energie-efficiëntie zou 40 procent hoger liggen dan bij Arrow Lake of ongeveer 20 procent hoger dan bij Lunar Lake.
Samen met Panther Lake komt ook een nieuwe versie van Intels upscalingtechnologie XeSS beschikbaar. XeSS 3 voegt ondersteuning voor multiframegeneration toe, zoals Nvidia al eerder deed bij de release van DLSS 4 voor zijn RTX 5000-videokaarten. XeSS 3 werkt in alle games die al ondersteuning bieden voor de huidige versie van XeSS; de keuze uit twee-, drie of viervoudige framegeneration kan via een override in de driver worden gemaakt.
Strikt genomen zit de media-engine in de computetile en niet in de gpu-tile, maar dit voelt toch als het meest logische punt om de uitbreidingen daarvan te bespreken. Er is dit keer geen ondersteuning voor fonkelnieuwe codecs, maar Intel heeft juist gewerkt aan verbeterde ondersteuning voor de wat oudere AVC- en AV1-codecs. AVC is overigens een andere naam voor de vertrouwde H.264-codec. In beide formaten kan er nu ook 10bit-video worden gedecodeerd en gecodeerd, waar dat voorheen maximaal 8bit was. Daarnaast kunnen de Intel-chips nu ook enkele Sony-formaten verwerken, te weten XAVC-H, XAVC-HS en XAVC-S.
Eindelijk Copilot+ voor iedereen
Met de nieuwe npu van Panther Lake komt eindelijk een einde aan het ingewikkelde verhaal dat Lunar Lake-gebaseerde Core Ultra 200-chips een 48Tops-npu hadden, terwijl de npu van Arrow Lake slechts 13Tops bood en daarmee te langzaam was voor Copilot+. Bij Panther Lake kan de npu altijd 50Tops leveren.
In vergelijking met Lunar Lake is de npu dus niet veel sneller geworden, maar Intel heeft de dichtheid van het chipontwerp zodanig verbeterd dat hij 40 procent minder ruimte inneemt. De belangrijkste maatregel daarvoor is dat de mac-arrays in de npu nu verdeeld zijn over drie engines, terwijl dat bij de vorige npu-generatie nog zes engines waren. Het idee is eigenlijk hetzelfde als bij het verhogen van het aantal Xe-cores per slice in de gpu; er is meer behoefte aan rekeneenheden dan aan de gedeelde functies in de backend van de engine. Verder is de npu geschikt gemaakt voor int8- en fp8-data en zijn er enkele nieuwe activatiefuncties toegevoegd.
Klaar voor de tweede golf Wi-Fi 7
Wat connectiviteit betreft blijft Intel een groot deel van de functionaliteit voor wifi en bluetooth in zijn cpu's integreren, waardoor de CNVio3-module waarop de antennes worden aangesloten relatief simpel is. Wat wifi betreft is Panther Lake geschikt voor wat Intel 'Wi-Fi 7 R2' noemt. Enkele features van Wi-Fi 7 zijn daarin verder uitgewerkt. Zo kan er met multi-link reconfiguration bij gebruik van MLO een band worden uitgeschakeld om energie te besparen en is eMLSR nu ook mogelijk met één link.
Ook op het gebied van bluetooth is Panther Lake weer helemaal bij de tijd. Om te beginnen wordt Bluetooth LE Audio ondersteund, met verbeterde ondersteuning voor hoortoestellen en support voor Auracast, waarbij hetzelfde geluidsignaal naar verschillende bluetoothapparaten gestuurd kan worden. Verder wordt Bluetooth 6 ondersteund, met een 'find my device'-achtige manier om aan de hand van de latency een verbonden apparaat te lokaliseren tot op 10cm nauwkeurig en een verbeterd bereik, doordat beide wifiantennes voor bluetooth gebruikt kunnen worden.
Op het vlak van bedrade connectiviteit zijn er geen wijzigingen. Panther Lake kan vier Thunderbolt 4-poorten aansturen, maar ondersteunt nog altijd geen Thunderbolt 5, hoewel die standaard al eind 2023 werd uitgebracht.
Voorlopige conclusie
Met Panther Lake komt er eindelijk weer eens een Intel-cpu voor een substantieel deel uit eigen fabrieken. De 18A-node moet voor de cpu-cores forse winsten opleveren, vooral als het om de energie-efficiëntie gaat. Met de meest luxe 16-core-uitvoering lijkt Intel bovendien een antwoord te gaan hebben op de toegenomen concurrentie van onder meer Qualcomm.
Panther Lake moet vooral een stuk compromislozer worden dan de voorgaande series. Tot nu toe moest je kiezen tussen energie-efficiëntie en de modernste gpu en npu met Lunar Lake, of de hoogste cpu-prestaties met Arrow Lake. Panther Lake brengt de nieuwste cpu-cores, gpu-architectuur en 50Tops-npu weer samen op één platform.
Pas begin volgend jaar zullen de eerste Panther Lake-laptops op de markt komen. Dan zullen we erachter komen of Intels mooie beloftes inderdaad bewaarheid worden en of het eigen 18A-procedé echt zo volwassen is als de fabrikant ons voorhoudt.
Die iGPU krijgt een behoorlijke boost ten opzichte van de huidige generatie mobiele Intel Core Ultra-processors; 12 Xe3-cores ten opzichte van de huidige maximale 8 Xe cores. Ervan uitgaande dat het aantal Gigahertz van de iGPU gelijkblijft met de huidige generatie is dat een boost van 50%; rond de 7200 Gigaflops voor het topmodel van de 300-series dus. Fantastisch als je een eigen Plex/Jellyfin-server draait.
[Reactie gewijzigd door Dynamix86 op 9 oktober 2025 15:27]
Als je iGPU performance wil ga je toch voor de AMD Strix Halo?
Strix Halo iGPU (Radeon 8060S) is 3x zo snel (in TFLOPS) dan Arrow Lake iGPU met 8 Xe cores. Dus al zou een boost van 50% de waarheid zijn dan issie alsnog 50% langzamer dan Strix Halo welke vandaag leverbaar is...
Intel quicksync is veel efficienter in het transcoderen van video dan dat AMD kan met zijn processors, vandaar dat vrijwel iedereen met een Plex server een Intel-CPU koopt met quicksync.
lol, nog geen dag die functionaliteit gemist op mijn plex met AMD APU....
mythes die in het leven gehouden worden op basis van wat theoretische benchmarks.
deze marketing slides zijn weeral op en top voor de consument veel te beloven, ideaal voedsel voor "tech" websites, no questions asked, praise and hail.
Realitiet is dat P+E chaos is en dat P+E+whatever enkel meer chaos kan geven. Dagelijkse scheduling miserie. Maar de benchmarks zullen er zeker goed uit zien.
[Reactie gewijzigd door d3x op 9 oktober 2025 17:01]
Stel dat je een 4k film op je server hebt die 50 mbit/s is in kwaiteit, maar je internet heeft maar een uploadsnelheid van 10 mbit/s, dan zul je die film moeten kunnen 'inpakken' van 50 mbit/s naar 10 mbit/s, zodat deze verstuurd kan worden gezien de bandbreedtebeperking van je internet. Het bestand komt dan alsnog in (vrijwel) identieke kwaliteit over.
Het aantal Gigaflops van een processor is de beste indicatie van de iGPU performance. Het zou nogal zinloos zijn voor Intel om veel executions units in hun processors te proppen die een hoog aantal Gigaflops opleveren als de media engines dit niet bij kunnen benen.
Alleen als je dingen zoals shaders gaat gebruiken om beelden tijdens het afspelen gaat verbeteren, dan worden de 3D-capaciteiten van de kaart gebruikt en als die niet toereikend zijn, zul je daar dus minder gebruik van moeten maken voor vloeiend beeld.
Daar blijkt al dat Intel A en B-series als hardcore in de lijst staan, ook de geïntegreerde. Ze maken werkelijk geen enkel onderscheid tussen een A770 of geïntegreerd. Dat is het verschil tussen 34,4 TFlops of 1,4 TFlops. Nogal een giga verschil dus. Maar ze vallen in dezelfde groep?
En UHD770 en Iris Xe staan een trapje lager, terwijl daar varianten van zijn met 96 Execution units, wat veel meer is dan de minimale 48 van de Arc-reeks.
Het grote verschil is dus de media-engine, wat op de Jellyfish-pagina ook wordt uitgelegd.
“ARC A-series GPUs use Gen 12.5 XeHPG architecture, which continues to improve on the basis of XeLP, supports AV1 hardware encoding and improved H.264 and HEVC encoding. This makes it competitive with the medium preset of the x264 and x265 software encoders. All ARC A-series GPU models come with two MFX video engines. The encoding quality on the ARC B-series is similar to its predecessor, but with slightly improved encoding speeds.”
[Reactie gewijzigd door White Feather op 9 oktober 2025 21:54]
Bedankt voor je toevoeging. Ik heb je bronnen doorgelezen en nog wat verder met A.I. gecorrespondeerd. Voor hardware transcoding zijn het aantal media engines inderdaad belangrijker dan het aantal Gflops.
Meer Media engines en een nieuwere generatie processors zijn de belangrijkste indicaties van transcoding performance and secundair pas het aantal gigaflops en de geheugenbandbreedte.
Intel heeft behoorlijk wat goodwil capitaal bij me verbrand, vroeger was het alleen al door hun nare handelspraktijken. Maar waren ze in ieder geval nog de snelste.
Daarna waren we in ieder geval nog de meest stabiele, altijd prima support, driver updates etc.
Dat was met 13e en 14e generaties Intel CPU's ineens niet meer.
En de laatste 2 generaties waren niet sneller, maar wel duurder.
GROTE REVISIE, want schijnbaar is mijn coment niet duidelijk, continuatie;
Mijn comment "eerst zien dan geloven" gaat over de volgende specefieke uitspraken:
Dat juist de grootste variant extern wordt gefabriceerd, lijkt erop te wijzen dat die externe node een voordeel heeft wat betreft kosten, prestaties of yields.
Volgens Intel start de massaproductie op 18A in het vierde kwartaal van dit jaar en zijn de yields van het proces 'gelijk aan of beter dan die van andere Intel-procedés in de laatste vijftien jaar'.
Met Panther Lake komt er eindelijk weer eens een Intel-cpu voor een substantieel deel uit eigen fabrieken. De 18A-node moet voor de cpu-cores forse winsten opleveren, vooral als het om de energie-efficiëntie gaat. Met de meest luxe 16-core-uitvoering lijkt Intel bovendien een antwoord te gaan hebben op de toegenomen concurrentie van onder meer Qualcomm.
Panther Lake moet vooral een stuk compromislozer worden dan de voorgaande series. Tot nu toe moest je kiezen tussen energie-efficiëntie en de modernste gpu en npu met Lunar Lake, of de hoogste cpu-prestaties met Arrow Lake. Panther Lake brengt de nieuwste cpu-cores, gpu-architectuur en 50Tops-npu weer samen op één platform.
Pas begin volgend jaar zullen de eerste Panther Lake-laptops op de markt komen. Dan zullen we erachter komen of Intels mooie beloftes inderdaad bewaarheid worden en of het eigen 18A-procedé echt zo volwassen is als de fabrikant ons voorhoudt.
Bijna al dit spul is of speculatief of direct overgenomen van wat Intel zegt. Tenzij ik er zelf naast zit, is dit allemaal een aankondiging van Intel zelf. Ze willen dit gaan doen en dit is hoe het eruit gaat zien.
Op wat slaat dat? Als ik als context het titel neem slaat je opmerking nergens op (alsof jij of ik kan zien of het 18A is of niet). Dus het slaat waarschijnlijk op iets anders uit een hele grote lap tekst. Maar wat, zeg je er niet bij.
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 9 oktober 2025 15:46]
Het is een preview met een voorlopige conclusie zonder dat het product zelf nog helemaal niet beschikbaar is en qua reputatie is Intel de laatste 5 jaar énorm slecht bezig (remember 14nm++++++ ? ).
(Ik weet dat het hier eigenlijk niet thuis hoort maar:) dank je wel.
Dat is inderdaad exact wat ik bedoel.
En voor de haters; prima, ik wil best toegeven dat ik niet met mijn neus in de jaarcijfers zit, Intel is groot ze hebben veel producten en processen. En er zal achter de schermen veel gebeurd zijn. Zal allemaal.
Maar alles wat ik zie is een stickertje op een product verpakking en de product lijn waar het aan hangt.
En ik heb positieve gevoelens bij woorden als: Pentium, Celeron, CoreDuo, Instel SSD storage, Arc (hey het is niet snel, maar werkt prima voor een prima prijs).
En heb een zure smaak in mijn mond van:
Intel Core
Door dat hele 13e en 14e generatie debacle.
Intel Core Ultra
Een lijn van "prima" CPU's die kwa prestaties niet echt indrukwekkend zijn, niet goedkoper zijn en AI funties hebben, maar verder onbegrijpbare product namen / nummering. Enorm lastig zijn op waarde te schatten omdat prestaties hangen aan een combinatie van dit schema; https://www.intel.com/con...0-ghz/specifications.html
En voor voor de gemiddelde gebruiker zal het allemaal niet zoveel uitmaken. Die kopen een I5 of een I7 en dan zal het het allemaal wel goed wezen, en als je elke paar jaar toch een nieuwe PC koopt is dat ook gewoon zo.
Alleen, ben ik niet onder de indruk.
PS AMD maakt zich ook schuldig aan het verzinnen van verschrikkelijke processor namen met "Iets met AI NPU's erin".
Intel Core Ultra
Een lijn van "prima" CPU's die kwa prestaties niet echt indrukwekkend zijn, niet goedkoper zijn en AI funties hebben, maar verder onbegrijpbare product namen / nummering. Enorm lastig zijn op waarde te schatten omdat prestaties hangen aan een combinatie van dit schema;
Dan moet je voor de grap maar eens naar de specs van de Core Ultra 3 105UL gaan kijken (spoiler: hij heeft slechts 2 zielige P-cores, 4 E-cores en 2 LPE-cores voor een totaal van 10 threads)
Hey ik ga het niet goed praten.
300 pleuro voor een dual core met wat gewassen prij en 6 sub par cores...
Wellicht goed voor een HPC?
Maar wat is je punt, want... dit ligt voor mij in het verlengde van wat ik al zij. Het zijn niet erg indrukwekkende CPU's en heb Intel altijd al duur gevonden.
Bewijs mijn foute conclusies.
Want zover ik kan zien "ze zijn on track" is wat ze zeggen, het is pas een feit als producten uit komen.
En verder ga je nu een fab fabriek vergelijken met Intel een CPU maker met fabs.
De reden dat het Intel niet lekker lukt voor mijn gevoel is omdat ze de slager en de bakker zijn. Terwijl TSMC miljarden investeert in 1 ding; in lithografie voor het maken van chips van andere bedrijven.
En als laatste. Je mag het met me oneens zijn, maar je claimt "de high ground" zonder maar een bron te noemen of met een gegrond argument te komen.
[Reactie gewijzigd door NEO256 op 9 oktober 2025 16:45]
Klopt, TSMC kan wel beweren dat ze werken aan andere nodes en wij zouden dat moeten geloven? Tuurlijk.
Intel was héél lang de beste chipbakker in de wereld. Ze hebben slechte keuzes gemaakt en pech gehad en lopen nu achter. Om daaruit te concluderen dat er maar één bedrijf in de wereld chips kan bakken is pretentieus. Wat is Samsung dan? Slager, bakker, grondwerker, ambtenaar, zoohouder en lezer van glazen bollen?
Ik bekritiseer je post omdat je nvidia erbij haalt, wat irrelevant is voor performance van deze CPUs. Omdat je 14A en 18A schijnbaar door elkaar haalt of niet eens weet wat ze zijn. Omdat je niet begrijpt wat de investeringen betekenen en hoe uitspraken relevant zijn.
Ja, Intel maakt een grote investering en gok om die achterstand in te halen. Ja, dit kan fout aflopen, zeker als hun management opeens kiest om de dure marathon een kilometer voor het einde op te geven. Maar je rant lijkt gestoeld op subjectieve gevoelens in verband met zaken van 20 jaar terug.
Nee nvidia zou met intel een chip maken die op arm moest gaan lijken of misschien een chip maken die x86 waardig is deze informatie heb ik de laatste week weten te machtigen het was op dit forum ook een topic omdat nvidia zoveel percentage aandelen van intel gekocht heeft het ging zich om 5 miljard dollar.
Nvidia samen met intel zouden iets nieuws gaan maken omdat intel het er de laatste tijd er slecht voorstaat.
Volgens mij waren ze bezig omdat die 18 a node nog niet voor handen was maar nu dus wel er moest vanalles omgegooit worden om deze nieuwe node aan de praat te krijgen.ondertussen liggen ze een beetje achter met productie tsmc vaart er wel bij omdat zij alles wel kunnen porduceren.
Ik hoop dat het intel nu wel voor de wind gaat en als alles goed geinstalleert is dus goed kunnen gebruik maken van deze nieuwe a18 node.En dus wel bealngrijk nu dat ze inderdaad weer winst kunnen gaan maken en misschen een inhaal slag kunnen beginnen want afwachten wat tsmc doet is niet goed voor intel omdat ze beter zelf alles kunnen gaan produceren vooral omdat nu dus alles klaar is voor de toekomst.
En ik hoop dat ze in de toekomst er beter economisch ervoor komen te staan.Net zoals vroeger.
[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 9 oktober 2025 21:25]
Inderdaad, Samsung is een hele slur meer dan alleen en fab, maar misschien net zo breed als Intel.
Samsung houdt echter TSMC ook niet bij kwa technologische voorsprong en zover ik weet bakt Samsung in house.
18A niet gewoon een duur abstract woord verzonnen door Intel om aan te geven de lithografie verder verfijnd is, etsen op nog een kleiner niveau zodat chips sneller en zuiniger worden?
En ze hebben nog tich andere producten, waaronder server CPU's, wifi chips en boel andere producten.
Maar ik weet dat ze niet in AI zitten en hun GPU's zijn mid tier.
Voor mijn onderbuik gevoel, hebben ze wel zo'n flater geslagen de laatste paar jaren;
voor mij is het vertrouwen er niet.
Lijkt me sterk dat Celestial meteen 18A gaat zijn aangezien GPUs vaak ietsje achterlopen op CPUs, maar dat zou in theorie prachtig zijn. Tegenover Nvidia's 4nm GPUs heb je dan iniedergeval al een gigantisch voordeel te pakken!
Ik denk dat een Celestial dGPU op Intel 3 zal worden gemaakt, daar waren eerder al geruchten over en het blijkt dat een deel van de GPU-tiles van Panther Lake ook al op Intel 3 worden gebakken. Ze hebben het design dus al op die node werkend.
Echter, lekker verwarrend weer, zijn de Xe3 iGPUs ook van de Battlemage familie, dit had ik even gemist toen ik mijn vorige bericht schreef.
Weet dus niet wat ze van plan zijn, komt er een B770 op Xe3 en dan een bijv. C580 op Xe4...? En dan de B770 op Intel 3 en de C580 op Intel 18A? Geen idee wat ze van plan zijn, maar denk dat het inderdaad nog even duurt tot wij een 18A GPU gaan zien.
Volgens mij hebben desktop CPU's een grotere 'die'. De kwaliteit van zo'n nieuw productieproces ligt lager dan dat van een volwassen proces, dus maak je liever kleinere 'dies'. Dan heb je meer werkende chips en verdien je al geld. Dit terwijl je het proces klaar bent aan het stomen voor grotere chips.
Een chip maken met 'chiplets' is onder andere doordat je altijd dit soort 'yield' problemen blijft hebben. Met kleinere chips vergroot je de kans dat een chip geen problemen heeft. Daarnaast kun je zo'n chiplet maken op de 'node' die het beste erbij past, in plaats van de hele chip daarop te hoeven maken.
Gaat dit ook de high-end laptop markt bedienen (lees processors met meer dan 4P cores)? Want dan ben ik benieuwd of deze configuratie uberhaupt beter gaat preseteren, want 4 P cores is nogal erg beperkt en niet echt van deze tijd lijkt me in een high-end laptop systeem. Of zie ik dit verkeerd?
Deze processoren zijn niet bedoeld voor high-end laptops, dus daar heb je gelijk. Daarvoor moet je nog een jaar wachten op Nova Lake. Voor een 'algemene' laptop zijn die 4 P-cores en 8 E-cores ruim voldoende. Vergeet niet dat E-cores behoorlijk rap zijn geworden, qua IPC zit Darkmont op het niveau van de P-cores van Raptor Lake.
[Reactie gewijzigd door FSte op 9 oktober 2025 17:19]
Ik denk dat we allemaal moeten hopen dat deze generatie processoren zeer indrukwekkend is en goed presteert op elk vlak.
En dat dit doorgezet wordt naar de andere CPU-vormen zoals desktop en server.
En dat Intel dat door kan zetten om weer competitief te worden met AMD.
---
Als die dingen niet gebeuren zitten we mogelijk op 1 aanbieder in de x86 space die nog ietwat relevant is, en dat is, wie het ook is, een nachtmerriescenario. Het beste voor de consument is als er meerdere sterk competitieve opties beschikbaar zijn.
Ik heb geen haast maar ik wil uiteindelijk lokaal mijn AI programma’s kunnen draaien. Is het handig om te wachten tot er een betaalbare desktop versie van deze generatie processoren beschikbaar komt? Met andere woorden, is deze nieuwe generatie met afstand the next big thing of kan ik hier qua rekenkracht nu al bij in de buurt komen zonder de absolute hoofdprijs te betalen?
/i/2007832052.png?f=imagegallery)
/i/2007832054.png?f=imagegallery)
/i/2007832056.png?f=imagegallery)
/i/2007832058.png?f=imagegallery)
/i/2007832070.png?f=imagegallery)
/i/2007832076.png?f=imagegallery)
/i/2007832074.png?f=imagegallery)
/i/2007832072.png?f=imagegallery)
/i/2007832078.png?f=imagegallery)
/i/2004611214.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2007483908.jpeg?f=fpa)
:strip_icc():strip_exif()/u/1454528/crop5f6239efda858_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/99904/4100363.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/249917/jaapschaap.jpg?f=community){kind=small}
/u/62384/crop61891f444d6e9.png?f=community){kind=small}
" om even een spiegel voor te houden.
/u/356402/untitled.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/79969/crop5dd9232d4f793_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1467844/crop689dae7a31a00_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/131439/417785s.png?f=community){kind=small}
/u/1172588/crop5df7827fa0d4a_cropped.png?f=community){kind=small}