Vernieuwde frontpage - Development-iteratie #151

Onze developers hebben dinsdag iteratie #151 opgeleverd. De focus lag in deze sprint op het vernieuwen van de frontpage. Daarnaast hebben we verbeteringen doorgevoerd aan de it-banenvergelijker.

Vernieuwde frontpage

In de afgelopen anderhalve maand hebben onze devvers achter de schermen gewerkt aan het ontwikkelen van een vernieuwde frontpage. Het eerste resultaat daarvan kunnen we je vandaag presenteren. Met de nieuwe frontpage willen we beter laten zien wat Tweakers in huis heeft aan mooie content van de redactie, van de community en uit de Pricewatch. Daarbij streven we in nog geplande verbeteringen ook naar een flexibelere indeling van de frontpage, zodat elk item ongeacht type een aantrekkelijke positie kan innemen. De oude frontpage was op dat gebied erg rigide: bepaalde items, zoals gebruikersreviews en forumtopics, stonden altijd op een lage positie en kregen daardoor weinig bekijks.

Proces
Het frontpageproject is begonnen met het vaststellen van de tekortkomingen van de oude frontpage en het uitwerken van aannames voor verbeteringen. Dit leverde een eerste concept op dat we door een aantal coregebruikers hebben laten testen en in een doorontwikkelde vorm hebben voorgelegd aan abonnees op de abodag. Via a/b-testing hebben we ideeën uit het concept geprobeerd op de echte frontpage om te weten te komen hoe bezoekers erop reageren.

De usabilitytests, feedbacksessies en a/b-tests hebben ons geleerd dat de meeste mensen de voorkeur geven aan een lineaire lijst die makkelijk van boven naar beneden gescand kan worden en een duidelijke focus heeft. Ook leerden we dat een eenvoudige en doelmatige lijst van headlines, zonder thumbnails en tierelantijnen, de effectiefste manier is om nieuwsitems uit te lichten. We hebben daarop het concept aangepast naar een lay-out die we intern de ’landingsbaan’ zijn gaan noemen.

Wat is nieuw?
We handhaven de vertrouwde indeling in een brede linkerkolom voor headlines en een smalle rechterkolom voor items die losstaan van de actualiteit. De zogeheten ankeilers, waarmee reviews en andere belangrijke artikelen worden uitgelicht, worden over de hele breedte van de linkerkolom weergegeven. De eerste ankeiler tonen we zelfs over de hele breedte van het contentgebied. Zo hebben de ankeilers visueel meer impact, maar blijft de focus duidelijk dankzij de landingsbaan.

Een van de doelstellingen van het project was om de frontpage een betere weerspiegeling te laten zijn van wat Tweakers te bieden heeft. De eerste stap die we daarin zetten, is het verwijzen naar prijzen, gebruikersreviews en forumtopics in ankeilers van artikelen. Je ziet zo in één oogopslag wat de prijs is van een besproken product, of er al gebruikersreviews zijn en of er een forumtopic is waarin je in de diepte kunt duiken over het onderwerp van het artikel.

Hoewel de ankeilers groter zijn geworden dan voorheen, zijn we verder conservatief geweest in het gebruik van beeld, omdat we ons ervan bewust zijn dat een deel van onze coredoelgroep een sterke voorkeur heeft voor tekst. De headlines tonen we op een vergelijkbare manier als voorheen, dus sober en effectief, zonder thumbnails. Setjes van tien headlines worden afgewisseld door een ankeiler.

Wat volgt?
De frontpage die we vandaag live hebben gezet, is de basis waarop we in de komende maanden verder zullen ontwikkelen. We gaan onder andere de rechterkolom aanpakken en de weergave van productreviews, forumtopics en Best Buy Guides verbeteren. De verbeteringen worden stapsgewijs opgeleverd.

It-banenvergelijker

Begin februari introduceerden we onze vernieuwde it-banenvergelijker, die je kunt vinden onder het kopje Carrière in de hoofdnavigatie. Sinds de release zijn we bezig met het finetunen van de banenvergelijker. Om vacatures beter te kunnen vergelijken, hebben we een salarisindicatie toegevoegd aan de listing. Verder tonen we op de detailpagina van een vacature nu een bedrijfsafbeelding, indien beschikbaar, zodat de vacature een betere indruk geeft van de werkgever.

Overig

We hebben ervoor gezorgd dat productkenmerken van dockingstations, keukenmachines en wasdrogers automatisch via onze dataleverancier in de Pricewatch geïmporteerd kunnen worden, zodat we meer producten van specificaties kunnen voorzien en onze collega's van de afdeling Product Content hun aandacht kunnen richten op het verrijken van data in de belangrijke productcategorieën.

Reacties (314)

[HKLM_]

Ik dacht al zit ik weer in een AB test... cookies verwijderen werkte al niet. Zal wel weer wennen zijn maar tot nu toe niet echt een verbetering met al die grote plaatjes. De plaatjes lijken ook niet 100% scherp te zijn net al het reactie blokje wat er in te zien is.

Toch bijzonder dat er voor deze lay-out gekozen is kan mij namelijk best wat topic heugen waar voornamelijk geklaagd is over deze lay-out. Vooral die bovenste balk waar nu "straf voor langzame updates" in staat lijkt meer op reclame dan op een FP artikel.

Wel grappig dat ze als screenshot een FP zonder ads hebben genomen bij mij ziet het er zo uit: https://tweakers.net/ext/f/UvLCm7a1WHagyUQrbQdJxd2n/full.png en heb je meer plaatjes + ads dan tekst.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 22 juli 2024 17:55]

[MAZZA]

Wel grappig dat ze als screenshot een FP zonder ads hebben genomen bij mij ziet het er zo uit: https://tweakers.net/ext/f/UvLCm7a1WHagyUQrbQdJxd2n/full.png en heb je meer plaatjes + ads dan tekst.

Eens met deze opmerking. Ik zie vrijwel geen content meer en vooral een hele grote advertentie en een nietszeggend plaatje. Met en iets lagere resolutie zie je de content al helemaal niet meer. Hele vreemde keuze zo..

[SmokingCrop]

Tweakers ziet er bij mij zo uit:
https://tweakers.net/ext/f/84EY8r4RoO2vHlUdaSPUN3cn/full.png

Geen bullshit, enkel maar de nieuws-titles op de frontpage

[goedt]

oeh, dat ziet er heel fijn uit. Hoe heb je dat gedaan? Custom Stylesheet gok ik? Zou je deze kunnen/willen delen?

[RobIII]

https://gist.github.com/R...da0890ec32182c5cc4b5c9e49

[shadydeath]

bedankt, ziet er een stuk beter uit zonder alle (onnodige) toeters en bellen

[goedt]

Danku

[Mastermind--]

De plaatjes in de nieuwsfeed mogen wel wat kleiner. Dat grote ding bovenaan moet gewoon weer worden zoals het was. Overzichtelijk, uitdagend en duidelijk welke 'top' artikelen/onderzoeken er beschikbaar zijn.

[Anoniem: 1155786]

Gelukkig heeft Chromium standaard Privacy badger geactiveerd. Geen ads hier

[Black Eagle]

https://tweakers.net/ext/f/eiDzIB2jXqhnhSHQvnjFFCBO/full.jpg

Dat kleine gele stukje daar onderin, dat is het stukje waarvoor gebruikers naar Tweakers komen.

[Femme]

Advertenties van externe partijen zijn een noodzakelijk kwaad maar deze soort van road block van in-house ads is niet de bedoeling. Ik heb dit screenshot naar de salesverantwoordelijke gestuurd en hij gaat er morgenochtend induiken.

[LogiForce]

Pak gewoon de 2012 layout weer, Femme. Die was beter en ook nog eens prettiger aan de ogen, zeker met die grotere schermen van tegenwoordig. Misschien de pagina breedte iets breder maken, aangezien we nu wel met hogere resoluties werken alweer.

Maar als ik de volgende moet vergelijken dan is 2012 zonder twijfel en zonder dat ik er over na hoef te denken toch de winnaar voor mij. Ik zou zeggen, leg ze zelf eens met de salesverantwoordelijke naast elkaar.

2012: https://web.archive.org/w...0046/http://tweakers.net/
2013: https://web.archive.org/w...0350/http://tweakers.net/
2019: https://tweakers.net/

[supertanno]

De 2012 layout was echt ontzettend chaotisch, veel te veel informatie in één oogopslag en daardoor ontzettend onoverzichtelijk. Ik ben zo ontzettend blij dat die periode in webdesign eindelijk voorbij is.

Persoonlijk heb ik geen probleem met de nieuwe layout, maar die van 2013 vind ik ook wel prima.

[LogiForce]

Chaotisch? Als ik het moet zeggen dan vind ik de huidige website te minimalistisch, zeker met de hoeveelheid aan 'in-house spam' die je nu voor je kiezen krijgt. Daarnaast is de site verblindend fel aan de ogen, en dan heb ik hem al handmatig op 'donker' staan. Al zou ik niet weten wat er donker aan rgb(210,211,211) is, maar wie ben ik.

Daarnaast was ook toen de website smal net als nu, en daardoor lijkt de informatie ook te geconcentreerd misschien. Maar dat is voor mij wat anders als chaotisch, want dat impliceert voor mij juist dat alles overal en nergens kris kras door elkaar zou staan zonder orde.

@Femme Zouden jullie van 'donker' wat background-color aan gaat niet rgb(65,65,65) in kunnen voeren? Dat is de oude bekende grijze kleur #414141 van 2012 namelijk. Die is slechtzienden en mensen met licht gevoelige ogen beter te bekijken namelijk.

[Señor Sjon]

Ik heb juist dat de huidige UX-stijl hopeloos is. Zo min mogelijk informatie op een scherm en de gebruiker scrollt en swiped zich de RSI in om überhaupt bij informatie te komen. Al in 2013(!) viel mij dit op: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1565596 en die tendens is er nog steeds.

Maar de 2012 layout liever vandaag dan morgen.

[Reactie gewijzigd door Señor Sjon op 22 juli 2024 17:55]

[Steiner]

Alsjeblieft draai dit terug , het is totaal niet overzichtelijk en leest beroerd als je achterloopt en ff wil bijlezen

EN het ziet er niet uit

[3raser]

Ik kreeg zojuist een advertentie geserveerd waarbij ik geen enkel nieuwsartikel meer kon zien zonder te scrollen. Ik heb Tweakers altijd gewhitelist maar dat is nu dus afgelopen. Zolang dit de nieuwe frontpage blijft blokkeer ik advertenties.

[Tjolk]

Ja, het is wel erg veel allemaal. Ik heb 2 definities toegevoegd aan mijn Tweakers Custom CSS:

.inBetweenContent {
display: none;
}

.fpAnkeiler.fullWidth {
height: 140px;
}

Eerste regel haalt de blokken tussen de nieuws headlines weg, onderste reduceert het blok in de header tot halve hoogte.


Edit @botoo ;
Kan wel, maar dan moet je wel wat meer trucs uithalen. Dat hele blok bestaat uit een stuk of 5-6 elementen met allemaal weer hun subjes. Je kunt bijvoorbeeld de afbeelding targetten met
tr.inBetweenContent .fpAnkeiler .fpaImage img { ... } maar dan zie je dat ze er met inline styling weer een vervaagde versie als achtergrondafbeelding aan hebben toegevoegd. Plus dat als je alleen de afbeelding breedte aanpast, alle verhoudingen zoek raken. En dan zit je nog met de commentcount, de meta, etc.

Uiteindelijk vind ik compleet verbergen gemakkelijker en doeltreffender. Uiteindelijk staat alle content gewoon in de headlines dus hebben die blokken voor mij totaal geen toegevoegde waarde.

[Reactie gewijzigd door Tjolk op 22 juli 2024 17:55]

[botoo]

Kan die inBetweenContent niet smaller weergegeven worden? Zelf heb ik .fpAnkeiler.fullWidth naar 100px gezet maar dat lijkt (mij ) met de inBetween niet te lukken. Met display: none haal je het helemaal weg waardoor je mogelijk toch iets mist.

[R4gnax]

Kan die inBetweenContent niet smaller weergegeven worden? Zelf heb ik .fpAnkeiler.fullWidth naar 100px gezet maar dat lijkt (mij ) met de inBetween niet te lukken. Met display: none haal je het helemaal weg waardoor je mogelijk toch iets mist.

Je mist niets. Zelfde artikelen staan ook tekstueel in de lijst. Het is puur een bombastisch element om er een paar extra uit te lichten.

[Eupeodes]

Ik heb die inBetweenContent naar 110 pixels gezet en de onderste balk met links zichtbaar gehouden met

.inBetweenContent .fpAnkeiler {
height: 110px
}
.inBetweenContent .fpAnkeiler .fpaMeta {
position: absolute;
bottom: 0px;
}

En als je nog minder ruimte kwijt wil zijn kan ook nog

.inBetweenContent .fpAnkeiler {
height: 103px
}
.inBetweenContent .fpAnkeiler .fpaMeta {
position: absolute;
bottom: 0px;
padding-top: 4px;
padding-bottom: 0px;
}

Edit: Nu met nog lagere ankeilers

.inBetweenContent .fpAnkeiler {
height: 80px
}

.inBetweenContent .fpAnkeiler .fpaMeta {
position: absolute;
bottom: 0px;
padding-top: 4px;
padding-bottom: 0px;
}

.fpAnkeiler .fpaTitle {
height: auto;
}

.fpAnkeiler h2, .fpAnkeiler p {
display: inline-block;
}

.fpAnkeiler p::before {
content: ' - ';
}

.fpAnkeiler.fullWidth {
height: 100px;
}

[Reactie gewijzigd door Eupeodes op 22 juli 2024 17:55]

[Nilltris]

Speciaal hiervoor Custom CSS aangeschaft in de Karma Store. Bedankt! Dit is zeker 84.7% beter!

[Blokker_1999]

Alleen zo spijtig dat een mens steeds meer en meer custom CSS nodig heeft om nog wat inhoud te zien op deze site.

[MRE-Inc]

Dat is dus de volgende stap hier op Tweakers om inkomsten te genereren, dat custom CSS alleen beschikbaar is voor betaalde abo's, of dat je het dermate moeilijk wordt om het te verdienen dat je het met echt geld moet kopen (los van een abo)

Het begon natuurlijk met het omzetten van het video platform naar Google's Youtube. Zogenaamd om een betere gebruikerservaring te bieden, maar de echte reden was natuurlijk de inkomsten uit getoonde advertenties. Invideo ads zijn moeilijker te blokkeren want de ads worden meestal vanaf hetzelfde domein als de gehoste video geserveerd. Het blokkeren middels pi-hole van het domein, is het blokeeren van de video die je wilt zien. Wellicht dat 3rd party addons het nog wel kunnen, maar een gecentraliseerde oplossing ala pi-hole wordt steeds lastiger om in youtube video's ads te blokken.

De volgende stap, zoals ik al in de eerste alinea schreef, is dus het zodanig verneuken van de layout dat iedereen als een gek via de karmastore custom css gaat aanschaffen. Geleidelijk zal het aantal te verdienen karma minder worden zodat je op den duur genoodzaakt wordt om hier een abo af te sluiten voor custom css en adv. vrije Tweakers.net.

Ik bedoel, hoe kun je in vredes naam een carrousel met 3 van de laatste video's/reviews, die je in één oog opslag kan zien, zonder te scrollen, de nek omdraaien en daar voor in de plaats blokken introduceren die 6x scrollen vereisen ? Dat is toch totaal gebruiksonvriendelijk ?

[R4gnax]

Dat is dus de volgende stap hier op Tweakers om inkomsten te genereren, dat custom CSS alleen beschikbaar is voor betaalde abo's, of dat je het dermate moeilijk wordt om het te verdienen dat je het met echt geld moet kopen (los van een abo)

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/styl-us/
https://github.com/openstyles/stylus

[Rabb]

Ik heb net gekeken of ik custom css aan kan schaffen. Ondanks dat ik duizenden karma punten heb, kan ik het alleen aanschaffen wanneer ik dit half jaar 500 punten heb verzameld (nog 98 te gaan).
Dus er is al een (nu toch wel erg vervelende) restrictie.

[Wild Cat]

Ah fijn, gaan we daar nog effe mee spelen om de front page weer in een beetje fatsoenlijk formaat te krijgen.

[Sp3ci3s8472]

Fijn, maakt de pagina weer leesbaar, naast de tweakers 7.5 custom css is dit een goede toevoeging.

[eniux]

Naast dit, irriteerde ik me ook nog aan de downloads.

.inBetweenContent {
display: none;
}

.fpAnkeiler.fullWidth {
height: 180px;
}

.headline.download {
display: none;
}

die heb ik dus ook weg gehaald.

[s_schimmel]

Bedankt! Meteen custom css aangeschaft met karma en wat een verademing.

[Sjekster]

@Tjolk

Wellicht ligt het aan mij, maar bovenstaande code lijkt al niet meer te werken. Die ankeiler is bij mij gewoon weer de volledige grootte. Hebben daar meer mensen last van? Hebben ze (bewust) e.e.a. aangepast zodat deze code niet meer werkt?

EDIT: nevermind, bij mij stond er .fpAnkeiler.review.fullWidth {
height: 125px;
}

na het weghalen van .review werkt het weer.

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 22 juli 2024 17:55]

[winkbrace]

Ja dat valt meer op nu. Feitelijk is de grote ankeiler even hoog als voorheen de 3 ankeilers naast elkaar. We hebben het hier uitgebreid over gehad gedurende de ontwikkeling, trust me

[Blokker_1999]

Alleen lijkt hij hoger omdat her er nu maar 1 is en de afbeelding op zich hoger is. Het gaat dus niet alleen om werkelijk gebruikte ruimte, maar ook om het gevoel dat de gebruiker er bij krijgt.

[Richh]

Hebben jullie tijdens de ontwikkeling ook gekeken naar Nieuwsberichten op FP tonen in andere layout? ?

Die 3 units naast elkaar zijn nog tot daar aan toe. Het is namelijk 3x content. Nu heb ik 1x content. En ook nog eens allemaal meuk tussen de nieuwsberichten door!

Ik heb alles met custom CSS eruit gefilterd. Misschien leuk om eens te meten hoeveel Tweakers met custom CSS ingeschakeld al die rare blokken er tussenuit halen.

[CriticalHit_NL]

Precies, soms verlang ik weer naar Tweakers uit 2012, maar dan met een betere ondersteuning voor hogere resoluties en widescreen, geen mobile-first rommel.
De versie van 2013 was ook niet verkeerd en had tenminste nog een fatsoenlijk logo...
Natuurlijk komen we niet enkel voor het nieuws maar dat is toch wel een van de grootste aandachttrekkers van de frontpage.

Wat betreft die overkill-sized advertentie-artikel-banners, ik kijk dwars door ze heen en focus enkel op de nieuws artikelen, hierdoor zal ik dus ook minder snel geneigd zijn die artikelen überhaupt te bezoeken, maar dat was al zo met de uitgelichte banners die ze voorheen aan de bovenkant van het scherm plaatsten.

Leuk misschien voor die casual bezoekers met de te dikke mayo-vingers, en dat zal het hem vast zijn...

[Caayn]

2012 layout

Hoge informatiedichtheid, afbeeldingen vullen de pagina aan in plaats van dat ze de pagina verstoren, nieuws van die dag is direct zichtbaar waarvan twee artikelen iets uitgebreider zijn, de zoekbalk is onderdeel van de header en geen eigen ruimte verslindend element op de pagina.

De drie "kolommen" vullen elkaar mooi aan en laten aan weerszijde ruimte over voor achtergrond reclame, met eventueel een kleine advertentie tussen de twee uitgelichte artikelen en de lijst in zonder dat de informatiedichtheid er veel onder komt te leiden.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 17:55]

[LogiForce]

Die 2012 layout... is echt een ENORM stuk prettiger aan de ogen. Van mij mag die gisteren nog terug komen!

[Devian]

Op zich niet heel erg....maar ik heb al die "uitgelichte' content al lang en breed gezien...dus van mij mag het in een klein donker hoekje staan waar het niet in de weg zit.

Nu zit de FP vol met "uitgelichte" content die ik al gezien heb. Waarom die niet weghalen zodra de items read zijn?

[BartOtten]

Goede vraag. Maar waarschijnlijk is het nooit gekregen antwoord: "Omdat we straks nieuws van een specifieke fabrikant gaan highlighten tussen de content, met de prijs erbij ..want handig".

Setjes van tien headlines worden afgewisseld door een ankeiler.

De usabilitytests, feedbacksessies en a/b-tests hebben ons geleerd dat de meeste mensen de voorkeur geven aan een lineaire lijst die makkelijk van boven naar beneden gescand kan worden en een duidelijke focus heeft.

En daarom hebben we de lineaire lijst visueel willekeurig onderbroken met highlights waardoor het moeilijk te focussen in op de items in between?

[Bart Zoetmulder]

We passen de instellingen aan, zodat deze combinatie van interne banners niet meer voorkomt.

[Torrentus]

Voor externe dus nog wel? Zie: https://i.imgur.com/wiXVMiM.png
Als jullie dat oké vinden, prima, ik gebruik een adblocker, maar dit schrikt mensen wel echt af volgens mij.

[Bart Zoetmulder]

De advertentie formaten die wij voeren zijn al sinds jaar en dag hetzelfde, die zijn uit het oude design gewoon meegenomen. Gelukkig gebruikt een overgrote meerderheid geen adblocker of heeft ons op zijn of haar whitelist staan. Dat stelt ons in staat om te investeren in het platform. Zonder advertising zou Tweakers (op dit moment) niet kunnen bestaan.

[fantafriday]

Mediaan 3 effectief +1 yea right.

[A64_Luuk]

Mee eens, ik dacht even dat het allemaal reclamebanners waren. Blijkbaar is de styling dusdanig gekozen dat m'n hersenen ze daar meer op vinden lijken dan op frontpage artikelen... Niet zo'n handige keuze. Ik dacht even dat m'n adblocker het niet deed... en nu ik het voorbeeld van jouw linkje zie begrijp ik ook weer waarom ik adblockers gebruik.

[GekkePrutser]

Precies hetzelfde hier... Ik dacht dat ik niet ingelogd was en dus reclame zag..

Ik vind de banner bovenin op zich prima.. Al zou ik hem zelf een slider maken zodat je nog steeds meerdere kan tonen zoals de 3 blokken eerst.

Maar de banners tussen de lijst met artikelen (zoals nu die harry potter banner) niet, dit maakt het heel onoverzichtelijk als ik wil zien wat er vandaag allemaal voor nieuws is

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 17:55]

[Nilltris]

Dus dit, ik dacht ineens 'huh, wat veel reclame op tweakers'

[Anoniem: 1322]

Inderdaad, alleen heb ik Tweakers uitgezonderd van de adblocker... Die gaat dus mooi weer aan gezien ik ook letterlijk maar 3 nieuwsartikelen zie. Wat een gedrocht die layout...

Ik ben benieuwd of ik de enige ben..

[Desiler]

Vind het ook niet beter ogen inderdaad, het is allemaal wat rommeliger geworden.

[shades]

Inderdaad.

Ik heb liever een lijst me items dan spontaan een plaatj er tussen door. Zijn in mij ogen advertorials en ik heb een hekel aan advertorials.. Als die nou eens naar de rechter kolom worden verplaatst dan zou het beter zijn. Dan heb je de uitgelichte items weg van het reguliere leesvoer.

Zijn ze te blokken met AB+ ?

Frontpage begint steeds met op een rommelige tabloit te lijken
Veel te druk i.m.h.o

[Reactie gewijzigd door shades op 22 juli 2024 17:55]

[Theo]

Die enorme banner bovenaan (straf voor langzame updates), en die grote plaatjes op de FP van artikelen (WD balck review) zijn met AB+ gewoon te blokkeren.
Reclames mogen volgens de algemene voorwaarden uiteraard niet geblokkeerd worden. Maar de nieuw geïntroduceerde plaatjes/banners zijn geen reclames.

[shades]

Kan best zijn, maar die nieuwe banners zijn best irritant en verhogen het leesgenot niet echt.

[Rolfie]

Met Custom CSS inderdaad dit allemaal te blockeren en werkt goed. Helaas wou ik WD Black review nog lezen. Maar deze is verdwenen met de Custom CSS.

Tweakers zal dit vanzelf merken waarna men wel aanpassingen zal doen. Immers hiervoor kom je naar Tweakers en men mist nu gewoon hits op deze reviews door alle custom CSS of Adblock settings.

[Roystenn]

Ik had precies hetzelfde gevoel.
De plaatjes tussen de artikels door voelt ontzettend rommelig, alsof het 'er niet hoort', maar een fout op de webpagina is.

[Butz0rs]

Die screenshot vat het probleem goed samen. Ik zie Tweakers vooral als een nieuws site. Dat er dan maar één nieuws artikel zichtbaar is, is wel 'bijzonder'.

* Ow, wacht. Je hebt al gescrolled. Er is initieel helemaal geen nieuws bericht zichtbaar

[Reactie gewijzigd door Butz0rs op 22 juli 2024 17:55]

[ExtendedCaesar]

Ik heb er idd ook wat moeite mee. Voordat ik dit artikel las, dacht ik dat het om een reclamebanner ging! Bleek het een headline...

[Hedva]

Dit dus. Je wordt gewoon bijna geforceerd om een addblocker te gebruiken om items op de site te kunnen zien

[Sp3ci3s8472]

Ik dacht dat het reclame was en dat ik niet was ingelogged. Helaas, dat was dus niet het geval. Het wordt dus css hacken om die onzin weg te halen.

[Qlusivenl]

Ik dacht hetzelfde. Ik vind het een verschrikking. Het oogt als een advertentie pagina en niet meer als tweakers.

[Richh]

Maar dit dus! Er is echt ontiegelijk veel over geklaagd (ook vanuit mij). En nu krijgen we het gewoon opgedrongen.

Heel, heel erg jammer

[Postman]

If it ain't broke, don't fix it.

[MazeWing]

Ik moet Femme en zijn team van ontwikkelaars toch de complimenten geven dat ze, zeker de laatste paar updates, consequent veranderingen aan het doorvoeren zijn die haast unaniem niet worden gewaardeerd!

Is er nu echt niemand die tijdens het scrollen door de frontpage zoiets had van: "ehm nee... dit is toch niet echt zoals we het moeten doen!"

Het is echt wel mogelijk bepaalde content beter uit te lichten, echter op deze manier lijkt het net reclame. Daarnaast laat een andere gebruiker al zien hoe de site er uit ziet met advertenties aan. Het is praktisch onbruikbaar en er is een zwaar gebrek aan informatiedichtheid.

Hopelijk komt de oude carrousel terug, want ik heb nu alles maar op display: none staan. Een paar foto's en afbeeldingen op de frontpage is prima, echter lijkt het nu haast wel op Pinterest, iets wat volgens mij nooit de bedoeling kan zijn...

[Reactie gewijzigd door MazeWing op 22 juli 2024 17:55]

[Redneckerz]

Ditzelfde sentiment zag je in 2017 toen de FP ook op de schop ging wat betreft de layout van reviews en er ineens veel meer witruimte ontstond. De kritieken toen waren ook niet van de lucht:

plan: Nieuwe lay-out voor nieuws en reviews
Betatest nieuwe redactionele layout
Wat is er met de layout van de artikelen
https://gathering.tweaker...message/51651717#51651717

Tegelijkertijd wist Zvennn destijds te melden dat die witruimte wel minder zou opvallen als deze werd opgevuld met ''Afbeeldingen, video's en highlights''. Eigenlijk wat we vandaag nu hebben gekregen onder de vernieuwede frontpage. https://gathering.tweaker...message/51636629#51636629
En vertelt Crisp dat mensen gewoontedieren zijn en verandering in eerste instantie als negatief ervaren en pas na enige gewenning als positief gaan zien: https://gathering.tweaker...message/51636185#51636185
En Senaxxx vertelt dat dit (de kritiek) ook al in het aboneeforum naar voren kwam, maar dat het toch plots online werd gezet: https://gathering.tweaker...message/51645223#51645223

Ook in 2012 met Tweakers 7 was er al gauw heibel, waarbij de zee aan witruimte zowel in 2012 en 2017 de grote deler waren:
https://gathering.tweaker...message/51635961#51635961 (2017 bericht dat verwijst naar 2012.)
reviews: Tweakers 7: wat is nieuw?
plan: Een dag met Tweakers 7
Poll: Tweakers 7 verbetering of achteruitgang *update*

Nu dus de nieuwe layout, welke met advertenties duidelijk maakt dat de essentie van de site (het nieuws) niet meer centraal staat. Ter vergelijking: Gebruik je Adblock (Zojuist even getest), dan lost het wel wat op, maar de uitgelichte stukken vallen nu alsnog op, wat nieuws is waar je al overheen hebt gescrolld. En ze vallen op, omdat hun achtergrond donker is. Dit vloekt geweldig met de witte site en dat zorgt o.a. voor de vele kritieken.

Echter 1 gebruiker vatte het destijds (dat van 2017) al mooi samen: https://gathering.tweaker...message/51647507#51647507

''Pak willekeurig een grote verandering van de afgelopen jaren op Tweakers en je komt precies dezelfde kritiek tegen.

Ik ben benieuwd hoe het ontwikkelproces bij Tweakers er daadwerkelijk aan toe gaat, want dit is al sinds jaar en dag een euvel. Tweakers vraagt om feedback in een beta, mensen geven feedback, Tweakers doet met een klein deel iets en laat de rest voor wat het is. Zet vervolgens aanpassingen live en krijgt daarna een grote groep mensen over zich heen die niet blij zijn met de veranderingen.

Voor mijn gevoel gaat het een beetje zo: Tweakers denkt goed nagedacht te hebben over verbeteringen, daarna nemen ze veel tijd om deze uit te werken. Komt er vervolgens veel feedback? Dan is dat jammer, er is goed over nagedacht (vinden ze zelf) en er is nu geen tijd meer over om grote aanpassingen te doen, dus de aanpassingen worden live gezet en gebruikers moeten het er voorlopig maar mee doen.''

En dat is precies wat er nu gebeurt. Ik krijg het idee dat men de initiële kritieken voor lief neemt en dan een afwachtende houding aanhoud totdat het verstomt en de gemaakte beslissing ''geaccepteerd'' is door iedereen.

Dat het dan ook nog eens zo ''sneaky'' wordt gedaan volgens bovenstaande manier vind ik persoonlijk geen manier om je achterban te cultiveren. Ergo: Het is eerder je achterban niet serieus nemen en dat kan en mag nooit gebeuren, of dat nu onbewust of bewust wordt gedaan. Bovenstaande links suggereren namelijk het laatste...

Edit: Typo, vet maken tekst, en beter leren lezen.

[Reactie gewijzigd door Redneckerz op 22 juli 2024 17:55]

[Femme]

Dat we geen rollback doen naar de oude situatie zodra er negatieve feedback is op een aanpassing betekent niet dat we geen rekening houden met die feedback. Het is de reden waarom Tweakers vergeleken met andere media behoudend is in ruimtegebruik en lettergroottes. Als je een willekeurige UX-designer zou invliegen met de vraag om een techsite te ontwerpen volgens de gangbare designconventies, zonder de harde kern van onze doelgroep te raadplegen, komt hij of zij waarschijnlijk met iets op de proppen dat qua ruimtegebruik lijkt op media zoals de Volkskrant (prachtige website overigens). Het is niet het antwoord dat je wilt horen maar zo werkt het wel. Ik ben persoonlijk iemand die liever wat harder vooruit wil dan we kunnen. Tussen de eerste concepten en de MVP die we nu hebben opgeleverd zit een enorm verschil in 'informatiedichtheid'.

We zien een bijna diametrale tegenstelling tussen de wensen van mensen die visueel zijn ingesteld en mensen die dat absoluut niet zijn. Als we alleen naar die laatste groep luisteren sluiten we ons op in een niche die in de toekomst kleiner en kleiner zal worden. Als je iets niet wilt als techsite (dus een website die per definitie over vernieuwing gaat) is het gezien worden als een medium uit het verleden.

Voor mensen die de voorkeur geven aan super compacte lijstjes en deze op contenttype willen groeperen bieden we overigens de tracker. Die is ook nog eens op elke pagina beschikbaar. De layout van de tracker hebben we voorafgaan aan deze release nog wat compacter gemaakt om tegemoet te komen aan de wensen van tekstueel ingestelde tweakers.

Nu dus de nieuwe layout, welke met advertenties duidelijk maakt dat de essentie van de site (het nieuws) niet meer centraal staat. Ter vergelijking: Gebruik je Adblock (Zojuist even getest), dan lost het wel wat op, maar de uitgelichte stukken vallen nu alsnog op, wat nieuws is waar je al overheen hebt gescrolld. En ze vallen op, omdat hun achtergrond donker is. Dit vloekt geweldig met de witte site en dat zorgt o.a. voor de vele kritieken.

Ik wil nog wel een test doen met een lichtere dianegatieve weergave van de ankeilertitels en metadata (dus donkere tekst op een licht vlak). De ankeilers trekken dan minder aandacht.

De verticale afstand tussen de top van de viewport en de eerste nieuwsheadline is overigens nauwelijks toegenomen ten opzichte van de oude situatie. Er zaten wat lijntjes om de oude ankeilers die we nu niet meer tonen, waardoor we met een groter beeld nauwelijks meer verticale ruimte innemen.

[Reactie gewijzigd door Femme op 22 juli 2024 17:55]

[Redneckerz]

Femme,
In ieder geval alvast bedankt voor je reactie.

Betreft de Rollback: Ik begrijp best wel dat er niet gelijk terug naar de oude situatie wordt gegaan zodra er kritiek wordt geuit. Echter vind ik je bewering dat er wel rekening met de feedback wordt gehouden niet geheel juist. Want in de voorbeelden ben je ook naar de harde kern gegaan voor hun feedback, en uiteindelijk wordt het hele gebeuren alsnog gereleased zonder de genoemde feedback. Als een (groot) deel van de respons vooral negatief is, lijkt het mij dat daar lering uit wordt getrokken. De werkelijkheid leert echter anders.

Het is dan ook waarom @MazeWing's post het alomvattend verwoordt. Dergelijke verandering wordt vrijwel unaniem niet gewaardeerd. De samenvatting in mijn post suggereert een gedragspatroon. Dan vind ik het moeilijk te geloven dat dit telkens toevallig het ''net niet'' is wanneer gereleased. Je kan niet met droge ogen beweren dat men kijkt naar deze site met de ads aan en denkt: ''Ja, zo willen we het hebben''?

Mijn setup is een afwijkende: 1280x1024 monitor. Zelfs op mijn magere 1280x1024 scherm hou ik nog steeds teveel witruimte, en heb je tegelbrede highlights van eerdere reviews (Die ik niet lees dus waarom benadrukken) die het geheel verstoren. Hoe denk je dat dit overkomt op modernere resoluties?

Je geeft te kennen niet in het verleden te willen hangen, maar de beslissing om te kiezen voor grote vlakken die meer van doen hebben op de mobiel dan op de PC en dat doen overkomen als hip en fris, is dat dan zon vooruitgang? Zelfs als je visueel bent ingesteld kan je toch duidelijk zien dat de site met advertenties aan domweg een rommeltje is, waarbij grote vlakken de aandacht wegnemen van de werkelijke info, namelijk de tracker in het midden? Want ''zo werkt het wel'', ik durf dat openlijk te betwijfelen, en zoals de links en ook deze discussie aangeven ben ik echt niet de enige hierin.

Je reactie lees ik dus vooral weg als een verdediging en rechtvaardiging van wat er is neergezet. En, begrijp mij niet verkeerd, ik waardeer het harde werk wat hierin aan vooraf is gegaan. Echter: Dit is ook wel wat elke keer gebeurt. Destijds in 2017, en in 2012 net zo minst. Men releaset iets wat zelfs bij de ''harde kern'' nog niet goed valt, gaat het dan een tijdje verdedigen en het besluit rechtvaardigen, uiteindelijk verstomt de kritiek (en de aandacht) en dan is het ''geaccepteerd''. Ik vind dat geen manier van feedback leveren, laat staan dat door daarnaar te luisteren je dan hoegezegd luistert naar een ''niche die in de toekomst kleiner en kleiner'' zal worden.

Weet je waarom die groep kleiner en kleiner wordt? Omdat die groep realiseert dat er maar bar weinig met de gemaakte feedback wordt gedaan. Want het is toch eigenlijk van de gekke dat bepaalde feedback uit 2017, zelfs uit 2012, tot op de dag van vandaag nog steeds geldt en dus relevant is?

De test zie ik graag tegemoet.

Edit: Stijlverbeteringen.

[Reactie gewijzigd door Redneckerz op 22 juli 2024 17:55]

[Femme]

Echter vind ik je bewering dat er wel rekening met de feedback wordt gehouden niet geheel juist. Want in de voorbeelden ben je ook naar de harde kern gegaan voor hun feedback, en uiteindelijk wordt het hele gebeuren alsnog gereleased zonder de genoemde feedback.

We hebben naar aanleiding van de feedback van de abo's en de respondenten in de usabilitytests grote verandering gedaan ten opzichte van het oorspronkelijke concept. Overigens is de frontpage zoals die er nu staat nog in ontwikkeling. Het resultaat is niet in steen gebeiteld. We evalueren de feedback en besluiten dan welke aanpassingen er nodig zijn. Daarnaast zitten er sowieso nog veel verbeteringen in de pijplijn om tot het resultaat te komen zoals we dat nu voor ogen hebben.

Het is dan ook waarom @MazeWing's post het alomvattend verwoordt. Dergelijke verandering wordt vrijwel unaniem niet gewaardeerd.

Het lastige met feedback op veranderingen is dat die reacties overwegend afkomstig zijn van users die ongelukkig zijn met de verandering. Er is in de twintigjarige historie van Tweakers nog nooit een layoutverandering geweest waar overwegend positief op werd gereageerd. Opmerkelijk is dat mensen vaak terugwillen naar een situatie waar overwegend negatief op werd gereageerd toen die situatie als nieuw werd opgeleverd. Wij kijken daarom ook naar de data om te zien hoe mensen zich gedragen na een verandering. Verder vind ik het belangrijk om te kijken naar de onderliggende reden voor onvrede en wat we daar aan kunnen doen of welke alternatieven we daar voor kunnen bieden. Voor tweakers die de voorkeur geven aan super compacte lijstjes is de tracker eigenlijk de ideale tool om op de hoogte te blijven van de laatste nieuwe content op de site.

[Reactie gewijzigd door Femme op 22 juli 2024 17:55]

[Redneckerz]

Bedankt voor je reactie,

We hebben naar aanleiding van de feedback van de abo's en de respondenten in de usabilitytests grote verandering gedaan ten opzichte van het oorspronkelijke concept. Overigens is de frontpage zoals die er nu staat nog in ontwikkeling. Het resultaat is niet in steen gebeiteld. We evalueren de feedback en besluiten dan welke aanpassingen er nodig zijn. Daarnaast zitten er sowieso nog veel verbeteringen in de pijplijn om tot het resultaat te komen zoals we dat nu voor ogen hebben.

Dat is heel mooi, en heel begrijpelijk.

Echter, het feit dat je dit zegt vertelt mij dat je het algehele punt en het sentiment van frustratie niet hebt begrepen. Deze ''verdedigingen'' zijn van alle tijden, en als zodanig stemt mij dat dan ook niet hoopvol. Het klinkt namelijk te politiek correct, te glad, zonder werkelijke concessies.

Maar ik juich de verbeteringen van harte toe, daar niet van.

Het lastige met feedback op veranderingen is dat die reacties overwegend afkomstig zijn van users die ongelukkig zijn met de verandering. Er is in de twintigjarige historie van Tweakers nog nooit een layoutverandering geweest waar overwegend positief op werd gereageerd. Opmerkelijk is dat mensen vaak terugwillen naar een situatie waar overwegend negatief op werd gereageerd toen die situatie als nieuw werd opgeleverd.

En vandaar willen ze weer terug naar de vorige situatie, en de daarop vorige. Negatieve kritiek, mits opbouwend, zal je altijd hebben en dat ontken ik ook niet.

Waar het mij om gaat, is als iets zo universeel wordt afgeschoten, dat men daar over de globale lijn maar heel weinig mee doet. En dan kan je wel bij de harde kern gaan zitten polsen, uiteindelijk blijft het resultaat dan hetzelfde. Het is een vorm van schijn-luisteren: Je luistert naar de feedback, maar je hoort en vertaalt het niet naar een werkelijke consequentie.

Wij kijken daarom ook naar de data om te zien hoe mensen zich gedragen na een verandering. Verder vind ik het belangrijk om te kijken naar de onderliggende reden voor onvrede en wat we daar aan kunnen doen of welke alternatieven we daar voor kunnen bieden.

Die data zal je zeggen dat mensen het hebben ''geaccepteerd''. Oftewel, dat je er niets meer over terugleest en dat men ''het maar'' gebruikt, want wat moet je anders? Dus die data zegt niet zoveel als er weinig met de feedback wordt gedaan wat dusdanig demotiveert dat men dan maar het nieuwe systeem ''accepteert''. Je begrijpt, ik val in herhaling, maar dat is alleen maar zo omdat schijnbaar niet wordt begrepen wat nu het werkelijke probleem is.

M.a.w, de samenvatting uit 2017 is helaas nog steeds van toepassing...

PS: Daarnaast is het wel frappant dat je deze directe vergelijking van verschillende sites op je eigen post niet aankaart, maar deze post eronder weer echter wel.

Edit: Toevoeging

[Reactie gewijzigd door Redneckerz op 22 juli 2024 17:55]

[CurlyMo]

Die data zal je zeggen dat mensen het hebben ''geaccepteerd''. Oftewel, dat je er niets meer over terugleest en dat men ''het maar'' gebruikt, want wat moet je anders?

Helemaal gelijk, maar die acceptatie gebeurt toch niet altijd, want gelukkig heeft tweakers de custom CSS mogelijkheid. Zo blijf ik consequent het nieuwe logo in de header vervangen door de oude en heb ik nu ook weer direct de wijzigingen wat betreft de nieuwe 'reclame' tussen de nieuwsitems door uitgezet.

Als je echt wil weten of mensen ergens daadwerkelijk aan wennen, dan zul je ze de keuze moeten geven tussen bijv. de huidige layout, de 2012 of de 2013 layout. Als ik die keuze zou hebben, dan zou ik nog steeds naar de 2013 of 2012 layout gaan. Ook na de jaren van gewenning die er zou moeten zijn geweest.

Ik ben dus wel benieuwd naar de custom CSS statistieken. Hoeveel mensen die die mogelijkheid hebben maken veranderingen ook daadwerkelijk langdurig ongedaan?

[winkbrace]

110 mensen hebben sinds gisteren custom css aangepast. Dat is 0,02% van de unieke bezoekers en 0,05% van de gebruikers met een account.

[Creesch]

Mja dat percentage is gebaseerd op mensen die een abbo hebben en het via deze methode hebben gedaan. Daar zitten dus niet de mensen bij dit dit door door middel van een browser extensie.

En dan hebben we het nog niet over het feit dat dit de mensen zijn die weten dat dit kan en de know-how hebben om het uit te voeren.

[CurlyMo]

Zoals eerder aangegeven kan je ook Custom CSS instellen zonder abbo, maar je moet wel genoeg Karma hebben.

[Creesch]

Hey dat is nieuwe informatie voor mij (en waarschijnlijk een hoop andere mensen) daarom gebruik ik gewoon de stylus extensie in mijn browser. Firefox en Chrome en met deze css heb ik het prima kunnen fixen. screenshotje.

Visuele element zoals Femme aangeeft zijn namelijk helemaal niet erg. Wat hij alleen even vergeet is dat dit geen posterwinkel is en gewone thumbnails al visueel duidelijk genoeg zijn en veel minder schreeuwerig.

[Rabb]

Ik zit dagelijks op tweakers, heb een paar duizend karma points maar kom 100 half jaarlijkse punten tekort voor custom css. Met mij zullen er meerderen zijn.

[CurlyMo]

Van de mensen die de custom css optie hebben? Sowieso moeten we het stukje langdurig nog even afwachten

[Paul]

Ik zit in die 99.95% met een account die het (nog) niet heeft aangepast, want de berichtgeving hierover in ABO zorgde ervoor dat ik weer eens op de frontpage kwam. Ik kom er te weinig om er veel werk in te steken, en zelfs ik heb de neiging een van de vele (VELE) custom CSS voorbeelden te copy / pasten. Ik vond dat er al weinig content overbleef in de bannerloze ABO-versie, maar na het zien van wat screenshots bij dit nieuwsbericht van mensen die wel banners zien denk ik al helemaal: "Oh my god, hoe heeft één iemand dit een goed idee kunnen vinden, laat staan een heel team?"

[Señor Sjon]

Er zijn er genoeg die via adblockers of externe CSS tools die ankeliers eruit slopen.

[Redneckerz]

Opvallend is dat zowel nu, als in 2017 en in 2012 mensen teruggrijpen naar custom CSS en zelfs code delen. Het feit dat dit consequent gebeurd zou al genoeg reden moeten wezen om intern eens te kijken of wat men denkt dat hun achterban wilt ook hetgene is wat diezelfde achterban werkelijk wilt.

Ik vind het daarbij een dooddoener om dan te verwijzen naar data die kijkt naar hoe mensen zich gedragen naar een verandering. Waarom zou het toch zo zijn dat de kritiek na verloop van tijd verstomt? Toch niet omdat men ineens oke is met de veranderingen? Je ziet het nu weer gebeuren.

Nee, het is meer omdat er niets met de feedback wordt gedaan. Immers, de problemen van nu zijn (ten dele) ook de problemen van 2017 en 2012.. Kortom, ik vind het schijn-luisteren: Doen alsof je luistert naar de feedback, maar je hoort en vertaalt het niet naar een werkelijke consequentie. En die niche groep is dat inmiddels wel zat, me dunkt.

Dat men naar custom CSS moet grijpen is slechts voorbehouden aan de gebruikers die een abbo hebben. Dat is hun voornaamste voordeel. Voor iedereen die dat niet wilt, is het slechts dealen met wat er nu is.

En dat vind ik geen manier van je achterban aanspreken.

[CurlyMo]

Dat men naar custom CSS moet grijpen is slechts voorbehouden aan de gebruikers die een abbo hebben. Dat is hun voornaamste voordeel. Voor iedereen die dat niet wilt, is het slechts dealen met wat er nu is.

Custom CSS kan ook zonder abbo, als je maar genoeg Karma hebt.

[Redneckerz]

Dan nog blijft het punt bestaan dat het consequent ernaar moeten teruggrijpen geen goede indicatie is dat men de veranderingen waardeert. Ergo, Custom CSS zou je niet eens moeten gebruiken als een soort lapmiddel, maar om je basiservaring te verbeteren. Dat is (of was) het idee achter Custom CSS.

Laat staan dat dergelijke veranderingen ook vaak Custom CSS code breekt, dus het is geen permanente garantie die je jezelf verschaft.

[Basement]

Deze trend waar jij nu over hebt, en met name:

Je luistert naar de feedback, maar je hoort en vertaalt het niet naar een werkelijke consequentie.

Wij kijken daarom ook naar de data om te zien hoe mensen zich gedragen na een verandering. Verder vind ik het belangrijk om te kijken naar de onderliggende reden voor onvrede en wat we daar aan kunnen doen of welke alternatieven we daar voor kunnen bieden.

Die data zal je zeggen dat mensen het hebben ''geaccepteerd''. Oftewel, dat je er niets meer over terugleest en dat men ''het maar'' gebruikt, want wat moet je anders? Dus die data zegt niet zoveel als er weinig met de feedback wordt gedaan wat dusdanig demotiveert dat men dan maar het nieuwe systeem ''accepteert''. Je begrijpt, ik val in herhaling, maar dat is alleen maar zo omdat schijnbaar niet wordt begrepen wat nu het werkelijke probleem is.

Is al sinds de launch van tweakers 7 in 2012 aan de gang.... veel lullen en verdedigen, weinig luisteren.

[Redneckerz]

Ik probeer het nog genuanceerd te houden, maar ja, dat is inderdaad het geval. Ironisch genoeg vond men in 2012 de nieuwe stijl ook 3x niks, en de poll bewees dat (destijds) dan ook.

Vandaag de dag zouden veel Tweakers met liefde terug willen naar die imperfecte opzet, wat gelijk een goed beeld geeft hoeveel ''slechter'' het sindsdien is geworden.

En dat is slechts de layout. Kun je nagaan welke skeletten er nog meer in de kast liggen.

[Basement]

Die poll gaf geloof ik aan dat 85% van de mensen tweakers 7waardeloos vond. En daar werd toen een zelfde manier op gereageerd als nu. Veel praten, niet luisteren.

In de reactie van Femme op jou goed onderbouwde verhaal, kom hij meermaals ook niet terzake op de punten die jij aandraagt qau feedback, verdedigen van eigen standpunt, omgaan met feedback e.d word niet in gegaan. In andere antwoorden bij andere mensen die hem op hetzelfde aanspreken, gebeurt dat ook niet..... Of het vorm eigen blindheid is... of een heel groot ego....

[Reactie gewijzigd door Basement op 22 juli 2024 17:55]

[Redneckerz]

Klopt. Tweakers zou zon poll echter als argument kunnen aanwenden dat ''gewenning enige tijd vergt''.

Echter vind ik dat te kort door de bocht. Dat je er nu niemand meer over hoort is niet omdat men eraan gewend is geraakt, maar simpelweg omdat er geen andere keuze is. M.a.w het is ''geaccepteerd''.. Dat doet geen recht aan de gegeven feedback, want veel wordt er niet veranderd.

In het forumtopic zie je dat nu ook terug: De hoofdproblemen worden niet beantwoord, maar men zoomt in op details die veel minder relevant zijn. Dit gedrag komt niet alleen voor bij layout veranderingen maar is ook in andere sectoren te vinden.

Ik vind het niet zozeer ego, alswel volkomen verstrengeld zijn in het reageren volgens het politieke boekje. Een admissie is maar zelden op te sporen, terwijl gegeven reacties vaak zeer politiek correct en vrij van emoties zijn. Daardoor ontstaat er een gat tussen het sentiment van de gebruikers, en de opvattingen van de crew.

Tevens is het wel frappant dat veel stafleden de nieuwe layout ook niet echt prettig vinden. Je gaat je dan afvragen hoe de interne communicatie is, als die er al is, en of dit niet veel meer een persoonlijk project is dat toevalligerwijs veel publieke consequenties kent. Dit is speculatie van mijn kant, maar als je dergelijke dingen leest kan je de gedachte hieraan maar moeilijk onderdrukken.

[Rabb]

"Opmerkelijk is dat mensen vaak terugwillen naar een situatie waar overwegend negatief op werd gereageerd toen die situatie als nieuw werd opgeleverd."

Battlefield fans wilden qua maps graag terug naar Battlefield 3 omdat die beter waren. En die waren al niet geweldig. Inmiddels is bv de gamemode Rush sinds BF4 niet meer populair omdat de maps gewoon niet goed waren.

Jullie komen gewoon met veel weg omdat tweakers.net zo'n unieke website is waardoor de leden toch wel blijven rondhangen. Op mobiel is het hier inmiddels meer scrollen dan lezen.

[CH4OS]

Behoudend in ruimte gebruik? Weet je dat heel zeker?

https://i.imgur.com/rIXfNdJ.png

Ik zie gewoon heel veel loze ruimte en een verplichting om eerst te moeten scrollen voor ik content kan lezen... En dat op een 1440p scherm...

[R4gnax]

Dat we geen rollback doen naar de oude situatie zodra er negatieve feedback is op een aanpassing betekent niet dat we geen rekening houden met die feedback.

Bij alle grote design-wijzigingen over de afgelopen jaren is er consequent een grote golf commentaar geweest van desktop gebruikers die een hogere informatie-dichtheid en beter gebruik van scherm real-estate gewoon zijn. En daar is keer op keer weinig tot niets mee gedaan.

Dus sorry; ik geloof er niets van.

[Sjekster]

Je noemt met Volkskrant een site die inderdaad veel visueler is en heel anders met ruimte omgaat, maar ook een site die je hele andere hulpmiddelen geeft om door de content te bladeren (filteren op nieuws type gaat erg vloeiend bijvoorbeeld). Hier op tweakers rekken jullie het nieuwsoverzicht gewoon steeds verder op totdat er bijna geen content meer te zien is. Enige manier om de content te zien is ouderwets scrollen met de muis. Wat dat betreft kies je met Volkskrant een slecht voorbeeld om je punt te maken.

Overigens, ik zie op mijn 1920x1200 monitor, op de grote blauwe nieuwsbanner na, geen énkele headline in beeld. Ik zie het kopje 'nieuws' en daarna helemaal niks meer. Slechts met adblocker en custom css (gelijk aangeschaft!) valt er nog enigszins iets te zien.

Wat dat betreft ben ik het dus helemaal met @Redneckerz eens, dat het onbegrijpelijk is dat zoiets gemaakt wordt waarvan jullie zeggen: "top! Dit zetten we live!". Ik weet niet zo goed waar jullie verwachten dat ik mijn aandacht op vestig, want ik zie behalve 2 reuzebanners helemaal niks.

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 22 juli 2024 17:55]

[Paul]

de Volkskrant (prachtige website overigens)

Ik heb die site naar aanleiding van je bericht eens geopend en ben gaan zoeken naar het nieuws. Na 3x op en neer scrollen blijkt er rechtsboven (hele rare plek) wat nieuws te staan, en na nog een paar keer zoeken blijkt dat al die reclameblokken waar het VOL mee staat, geen reclame te zijn maar het nieuws

Ik ben blijkbaar één van die mensen die niet visueel ingesteld zijn, want de Volkskrant heeft dus een volstrekt onbruikbare website...

[Blokker_1999]

Alleen zijn er in het verleden wel degelijk studies gebeurd. Ik kan me nog herinneren dat ik heel wat jaren terug, voor de lancering van FP7 heb deelgenomen aan een studie in Antwerpen die in de eerste plaats ging over het krijgen van een grotere focus van Tweakers op de Belgische markt maar waar we het uiteindelijk ook gehad hebben over FP7.

Ik vraag me dan ook af of dit soort studies vandaag nog gebeurd en wat daar uit komt.

[Femme]

We hebben concepten van de nieuwe frontpage getest in usabilitytests (met hardcoregebruikers, dus niet random mensen die van de straat zijn geplukt) en in feedbacksessies op de abodag (ook hardcoregebruikers). Die concepten gingen nog veel verder dan wat je nu ziet op de frontpage wat betreft lettergroottes en gebruik van visuals om artikelen uit te lichten. De feedback die we daaruit kregen heeft ons gebracht tot een eenvoudigere layout waarin we gewoon onze vertrouwde lijstjes van headlines gebruiken om het laatste nieuws te tonen, waarin minder beeld en minder groot beeld wordt gebruikt en waarin de lettergroottes gelijk zijn gebleven aan de oude situatie.

[Redneckerz]

Beste Femme,

Zou je ook in kunnen gaan op mijn post? Want ik geloof het gerust hoor, dat er betatesters zijn, aparte in-dev forums en zelfs feedbacksessies over dergelijke dingen, maar ik geloof het niet dat de eindresultaten telkens zijn zoals aangegeven. Dat zou een gradatie van toevalligheid impliceren wat het absurde benadert.

Op basis van deze eerdere reactie van je - Femme in 'plan: Garantietermijn bij refurbished producten - Development-itera... is de layout en zeker de witruimte vooral om ''rekening te houden met de wensen van een bredere doelgroep. Voor veel mensen is enige witruimte tussen de nieuwskoppen gewenst om de scanbaarheid op peil te houden. We zoeken hierin naar een balans tussen wat wenselijk is voor visueel en minder visueel ingestelde users.''

Als dat ook hier het geval is (Veranderingen voor een bredere doelgroep) dan is de ingeslagen weg immers duidelijk..

[Reactie gewijzigd door Redneckerz op 22 juli 2024 17:55]

[Femme]

Als dat ook hier het geval is (Veranderingen voor een bredere doelgroep) dan is de ingeslagen weg immers duidelijk..

Met 'bredere doelgroep' bedoel ik een doelgroep breder dan alleen mensen die (extreem) tekstueel zijn ingesteld. Er zijn veel mensen die het niet prettig vinden als lijstjes met nieuwsheadlines dicht op elkaar geprakt staan en die het wél fijn vinden als belangrijke items voorzien worden van beeld, omdat het hun helpt om te bepalen of een item relevant en interessant is. Deze meer visueel ingestelde doelgroep bestaat ook gewoon uit tweakers. Het zijn echt niet alleen maar noobs en Instagrammende scholieren. We zoeken een middendag tussen de voorkeuren van de verschillende soorten bezoekers door bijvoorbeeld behoudend te zijn in het gebruik van beeld bij nieuwsberichten, door lettergroottes relatief klein te houden maar paddings of regelhoogtes wel groot genoeg om de leesbaarheid op peil te houden voor mensen die niet een soort van overgeklokte textprocessor in hun brein hebben.

[R4gnax]

leesbaarheid op peil te houden voor mensen die niet een soort van overgeklokte textprocessor in hun brein hebben

Lekker denigrerende steek naar gebruikers die liever een compacte lijst nieuwsartikelen lezen zonder een hoop troep er tussen door om hen uit de flow te halen.

Is dit jouw persoonlijke voorkeur die doorschemert?

[Anoniem: 457607]

Ja, zo van..lang leve analfabetisme?

Wat doen deze gebruikers die alleen een headline kunnen begrijpen dmv een loeigrote banner wanneer het artikel geopend is? Een paniekaanval omdat het toch om tekst blijkt te gaan? Een aanslag op hun text processor?

[Redneckerz]

Ik heb dit zojuist eerder aangekaart.

[R4gnax]

Die concepten gingen nog veel verder dan wat je nu ziet op de frontpage wat betreft lettergroottes en gebruik van visuals om artikelen uit te lichten. De feedback die we daaruit kregen heeft ons gebracht tot een eenvoudigere layout waarin we gewoon onze vertrouwde lijstjes van headlines gebruiken om het laatste nieuws te tonen, waarin minder beeld en minder groot beeld wordt gebruikt en waarin de lettergroottes gelijk zijn gebleven aan de oude situatie.

Je hebt veel te hoog ingezet met zeer sterke wijzigingen. Daar kwam begrijpelijk kritiek op. In plaats van die kritiek ter harte te nemen en naar andere richtingen te gaan kijken, heb je de besloten ontwerpfilosofie toch gewoon doorgdrukt, in afgezwakte mate en in de hoop dat daarmee de angel er wel uit zou zijn.

Bewust hoog inzetten, en dat met een kleine tegemoetkoming schoorvoetend het plan er door gedrukt krijgen, dat zijn het soort praktijken die normaal voorbehouden zijn aan de politiek als ze er een controversiële wet doorheen willen duwen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 17:55]

[locke960]

Ik raad een studie aan naar het verschijnsel dat er al 7 jaar lang, bij elke verandering, niet geklaagd wordt over die nieuwe veranderingen, maar over dezelfde oude klachten: gebrekkige informatiedichtheid, te wit/helder en een interface gericht op mobiele gebruikers.

En al helemaal als die veranderingen scripts en css code breken die gebruikers inzetten om zelf die klachten dan maar aan te pakken.

Wat je dan ziet is dan een beetje triest. Tweakers dat trots een artikel wijd aan verbeteringen, en de hoogst gewaardeerde comments bovenaan die je vertellen hoe je dit weer ongedaan kunt maken. Moet je als ontwerper toch ook een beetje moedeloos van worden lijkt me.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 22 juli 2024 17:55]

[Redneckerz]

1 van de gegeven links is van het aboneeforum om het community aspect aan te dikken. Ik geloof best dat ze deze studies doen en daar zelfs leden uit de community bij betrekken. Echter wat ik probeer aan te tonen is dat deze dingen niet van gisteren zijn, maar zelfs teruggaan tot 2012.

[Anoniem: 457607]

Ik denk dat je het heel goed neerzet.

Iedere redesign van een grote site leid tot een storm van kritiek. Mensen zijn gewend aan een design en iedere verandering daarvan leid tot een emotionele reactie, vrijwel altijd negatief. In dat opzicht kun je het nooit goed doen.

Ik heb echter ook weinig geloof in de feedback mythe. Zo werkt een redesign niet. Iemand ontwerpt een concept, daar volgt een roadmap uit, user stories, het hele plan. Een initiatief wat maanden in beslag zal nemen, en hoe verder op die weg, hoe meer er in geinvesteerd is, zowel in tijd als in mensen.

Geen enkele organisatie zal vervolgens halverwege het stopzetten, zo werkt dat gewoon niet. Dus wordt er wat "geluisterd" om de indruk te wekken dat het wat uitmaakt, maar we weten dat dat niet zo is.

Ik heb daar ook geen problemen mee. Als tweakers wil redesignen dan moet men dat gewoon doen. Wat vooral steekt is die feedback illusie. Zeg gewoon dat je er schijt aan hebt en zet het door. Over een paar weken is de community het toch vergeten.

[Señor Sjon]

Waarom grijpt men dan nog zo vaak terug op T7 uit 2012 en de Hero afbeeldingen uit 2017? De community vergeet het juist niet, maar raakt alleen maar verder gefrustreerd. Ik had liever gezien dat dev-tijd richting wat andere, achterstallige zaken ging dan telkens de FP opnieuw optuigen.

[Equator]

Begrijpelijke reactie. Wij zijn als crew eerder benaderd voor het testen en onze reacties waren (los van het design, want dat spreekt een ieder aan of niet) over het algemeen niet goed aangaande de informatiedichtheid.

Hier zijn echter meerdere keren discussies over geweest, en soms hebben die wel tot kleine verbeteringen geleidt, maar over het algemeen wordt de gekozen richting gewoon aangehouden. Ik ga er dus maar vanuit dat Feme een doel voor ogen heeft. Maar het is af en toe wel frusterend.

[reneflo]

Ik vraag me ook vooraf hoe ze van dit onderzoek naar dit resultaat komen:
"De usabilitytests, feedbacksessies en a/b-tests hebben ons geleerd dat de meeste mensen de voorkeur geven aan een lineaire lijst die makkelijk van boven naar beneden gescand kan worden en een duidelijke focus heeft. Ook leerden we dat een eenvoudige en doelmatige lijst van headlines, zonder thumbnails en tierelantijnen, de effectiefste manier is om nieuwsitems uit te lichten."

Dit is ongeveer het omgekeerde van wat ik zie.

[Femme]

We zien onder onze bezoekers een tweescheiding tussen mensen die het fijn vinden als tekstuele content wordt ondersteund door visuals en een groep die best wel extreem tekstueel ingesteld is. Deze groep is ook het meest vocaal zodra we iets aanpassen, en kan overweg met een letterdichtheid die way off scale is versus wat goede praktijken zijn volgens hedendaagse inzichten op het gebied van UX design.

We proberen een middenweg te bewandelen waarbij we de frontpage een modernere look and feel geven zonder de belangen van de tekstueel ingestelde user uit het oog te verliezen. Als je onze frontpage vergelijkt met die van bijvoorbeeld Ars Technica (best wel een in-depth tech site), The Verge (hippe tech) en Cnet.com (mainstream tech) dan ben je het hopelijk met me eens dat de zo vaak benoemde 'informatiedichtheid' bij ons hoger is dan bij deze drie techsites. Bij Ars Technica, The Verge en Cnet.com zie ik op mijn 1440p scherm acht artikelen boven de fold. Op Tweakers (zonder ads) 29 stuks.

De rechterkolom willen we overigens nog wat rustiger maken (en tegelijkertijd meer afwisseling geven, zodat je er meer kunt halen) zodat de focus op de linkerkolom duidelijk wordt.

[Reactie gewijzigd door Femme op 22 juli 2024 17:55]

[Caayn]

Bij Ars Technica, The Verge en Cnet.com zie ik op mijn 1440p scherm acht artikelen boven de fold. Op Tweakers (zonder ads) 29 stuks.

Op mijn 1080p scherm zie ik echter alleen de grote banner, de rest is reclame of wit ruimte. Vergeleken met de andere websites die jij noemt:

ArsTechnica (Grid - default)
ArsTechnica (List)
Cnet
Tweakers
TheVerge

Zelfs het zeer design gerichte TheVerge toont meer artikelen dan het "alles is wit/afbeelding" design van Tweakers. Daarnaast biedt ArsTechnica ook nog de optie voor een out-of-the-box dark theme en lijst of grid layouts.

Ik kijk met reclame, ik ga er namelijk vanuit dat een site rekening houdt met de ruimtes die reclame inneemt bij het ontwerpen van de site. (het enige wat ik gedaan heb op iedere website is de cookies accepteren, en bij ArsTechnica het dark theme aangezet)

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 17:55]

[wica]

We zien onder onze bezoekers een tweescheiding tussen mensen die het fijn vinden als tekstuele content wordt ondersteund door visuals en een groep die best wel extreem tekstueel ingesteld is.

Is deze deling niet door jullie zelf gecreëerd?

Sinds jullie overal reclame maken, om meer mensen naar de Pricewatch te trekken. Trekken jullie ook een ander soort publiek. Een soort publiek met de technische kennis van mijn schoonmoeder, welke ook voornamelijk glossy magazine gewent is.

Het lijkt mij zowat onmogelijk om deze 2 groepen te vrede te houden.
Maar snap jullie dilemma wel, aan de tekst groep is minder geld te verdienen, dan aan de glossy groep.

[Femme]

Is deze deling niet door jullie zelf gecreëerd?

De voorkeur voor beeld is niet voorbehouden aan je schoonmoeder. We zien de deling binnen de doelgroep van tweakers. Er zijn tweakers die de voorkeur geven aan tekst en tweakers de voorkeur geven aan beeld (en de combinatie met tekstuele inhoud).

[Felyrion]

Klinkt misschien dom... maar is het niet mogelijk de gebruiker zelf zijn voorkeur te laten bepalen? Ik snap dat je dan meer ontwikkelkosten maakt, maar geeft je de gebruiker enigszins controle over de informatiedichtheid en weergave dan neem je volgens mij veel klachten weg.

Ik snap dat de één een site als the verge prettiger vind (tegel stijl), maar je sluit dan bij voorbaat anderen uit. Andersom geldt dat natuurlijk ook een beetje, maar dat is nou eenmaal de situatie waar je vandaan komt, en waar jullie meest hard-core aanhang ook vandaan komt (zie eerdere opmerkingen over de 2012 layout).
Zij (ok... wij) worden beetje bij beetje ongevraagd naar zo'n tegel interface getrokken. Zelfde reacties als toen windows 8 voor het eerst het startmenu verving met tegels.

Is het echt niet mogelijk om ergens een vinkje te kunnen zetten om alle (grote) afbeeldingen achterwege te laten ten faveure van wat meer informatie op je scherm? Dat moet voor jullie toch mogelijk zijn?

[Femme]

We kiezen ervoor om een one size fits all layout te maken omdat we niet de ontwikkelcapaciteit hebben om allerlei voorkeuren met bijbehorende afwijkende weergaves te onderhouden in combinatie met de verschillende schermgroottes waar we al rekening mee moeten houden.

Het staat iedereen vrij om via custom css te layout te verbouwen en om aanpassingen te delen met andere tweakers. In veel gevallen is het net zo effectief als een voorkeur.

[OmgItsKoen]

Ik denk dat de 'schoonmoeder'-groep het toch wint van die paar tweakers die lopen te huilen over de informatiedichtheid.

[Sissors]

Zoals @Caayn ook al schreef, ik zie er, met adds, letterlijk 1. En dat is de enorme banner voor het Android One artikel. Dan maakt het toch heel weinig uit of iemand tekstueel of visueel is ingesteld, de informatiedichtheid is gewoon zo goed als nul geworden.

Tot nu toe bij alle veranderingen die informatiedichtheid verlaagde heb ik het maar geaccepteerd. Maar dit wordt echt teveel, en heb ik maar custom CSS ingeschakeld. En natuurlijk, het is mooi dat die optie er is, maar kom op zeg, letterlijk 1 artikel is zichtbaar op een 1080p scherm, je hoeft toch niet doorgestudeerd te hebben in UI design om te weten dat dat geen goed ontwerp is?

[R4gnax]

Als je onze frontpage vergelijkt met die van bijvoorbeeld Ars Technica (best wel een in-depth tech site), The Verge (hippe tech) en Cnet.com (mainstream tech) dan ben je het hopelijk met me eens dat de zo vaak benoemde 'informatiedichtheid' bij ons hoger is dan bij deze drie techsites.

Da's dan ook een lage lat. En verder geldt dat: "bij ons doen je ogen een beetje minder pijn dan de concurrentie," niet echt een sterk argument is.

Stinkt naar tu quo-que / what-about-ism, ook.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 17:55]

[teacup]

Deze groep is ook het meest vocaal zodra we iets aanpassen, en kan overweg met een letterdichtheid die way off scale is versus wat goede praktijken zijn volgens hedendaagse inzichten op het gebied van UX design.

Dan ben ik toch benieuwd welke doelgroep tweakers nu precies tracht te bereiken. Laat ik nu altijd gedacht hebben dat jullie de IT (gerelateerde) professionals als doelgroep zien. Tegenwoordig hebben jullie zelfs een heuse banenmarkt toegevoegd. Mogelijk dat jullie ook de scholieren en studenten mee willen nemen omdat de jonge aanwas anders in gevaar komt. En dat de dichtheid omlaag moet omdat het referentiekader van deze groep vooral de smartphone is.

De professionals die jullie als doelgroep hebben zijn gewend - willen niet anders - dan heel veel informatie tegelijk op het scherm. Dat kunnen ze niet alleen aan, maar dat geeft hen de gelegenheid veel dingen tegelijk te doen en veel informatie binnen te krijgen, het daagt hen meer uit. Zelf betrap ik mijzelf er op dat ik in de korte tijd dat deze interface actueel is ik meer op de tracker ben gaan leunen, terwijl ik die met de vorige frontpages deze bijna geen blik waardig achtte. Is je frontpage een goed ontwerp als die tracker als element functioneel zo zwaar wordt?

Het is mij in dit kader niet duidelijk wat de "moderne look" precies tot doel heeft. In een eerdere post lees ik

Als we alleen naar die laatste groep luisteren sluiten we ons op in een niche die in de toekomst kleiner en kleiner zal worden.

Joh, ben je hiervoor echt bang? Ik herken dit helemaal niet. Ook de jongere met smartphone als referentiekader gaat uiteindelijk aan het werk, en dan waarschijnlijk in informatiedichte banen. Op bijna mijn hele afdeling staan dubbele beeldschermen (ik nog niet, wil een breedbeeld). De informatiedichtheid van onze werkzaamheden wordt steeds groter. Dit gaat niet alleen over IT-ers, maar over medewerkers in alle geledingen en niveaus binnen onze fabriek. Zelf verwacht ik dus een trend precies de andere kant op. Toenemende informatiedichtheid en mensen die gewend zijn daarmee om te gaan. Mogelijk dringt dit nog niet zo in het web designend Amsterdam door. Op een gegeven moment wordt die informatiedichtheid zo hoog dat we andere representaties moeten gaan gebruiken in plaats van tekst. Maar zover zijn we (nog) niet. Om nu de informatiedichtheid van de site juist te verlagen is voor mij zoiets als terug naar het Nederland uit begin jaren negentig, toen we onze web pages op lage resolutie beeldschermen moesten proppen. Vanuit mijn optiek gaat een beweging naar minder informatie er niet komen.

Biedt dan een paar smaken aan, instapper en gevorderde tweaker, of hang een black hole interface optie aan jullie abo systeem, dan is er wat te kiezen voor mensen die wat meer willen. Maar ga die drempel nu niet zo laag leggen dat een gedeelte van jullie bezoekers zich niet meer uitgedaagd voelt.

[Anoniem: 457607]

"en een groep die best wel extreem tekstueel ingesteld is"

Ik vind dat een beetje tendentieus neergezet. Alsof het een soort van afwijking is. Het hele web is in principe text-based en op een site vol nieuws en reviews is iedereen tot op zekere hoogte tekstueel ingesteld.

Het is een blind geloof in A/B test resultaten. Ja, het zal best kunnen dat er meer kliks komen op een megagroot blok tov een tekst link, de "conversie" is beter. Maar wat betekend het? Je ziet niet al die mensen die het niks vinden, of die mensen die klikken maar dat met een zuur gezicht doen.

"en kan overweg met een letterdichtheid die way off scale is versus wat goede praktijken zijn volgens hedendaagse inzichten op het gebied van UX design"

Hier ga ik een beetje cynisch zijn. Die "inzichten" worden bijna universeel gehaat door desktopgebruikers. Je zult vast doelen op fonts van 24px hoog, enorme foto's, alles touch-based, dumbed down, alle paragrafen afgekapt en navigatie weggefrot onder een hamburger menu. Oftewel een mobile-first design voor desktopgebruikers.

Ga aub niet mee in die waanzin.

[MazeWing]

Het lijkt erop dat Femme/het management (al zoekende) een richting op wil die niet helemaal aansluit bij de verwachtingen en wensen van de gebruikers hier.

[CH4OS]

Kunnen de grote afbeeldingen voor de artikelen zoals reviews, round-ups en dergelijke gewoon in een caroussel als het dan per se zo groot moet? Dit komt de readability absoluut niet ten goede.

EDIT:
Nog een ander puntje, kan die afbeelding bovenaan deze pagina ook niet wat kleiner? Ik moet nu op een 1440p scherm eerst scrollen om de eerste letters uberhaupt te kunnen gaan lezen; https://i.imgur.com/rIXfNdJ.png

Ik kan mij voorstellen dat sommige mensen om te kunnen screenreaden wat ruimte willen, maar dit is wat veel, denk ik zo.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 17:55]

[Satangel]

Volledig akkoord! Caroussel of mogelijkheid om te klikken met pijltjes naar het volgende artikel. Nu zie ik maar 1, niet tof.

[Mr. Awesome]

Carrousel ben ik absoluut geen fan van. Zie http://shouldiuseacarousel.com/ voor argumenten.
Maar deze oplossing vind ik ook niks. Ik kom eigenlijk enkel op de frontpage voor de long reads, en de laatste 3 kon je altijd mooi in een oogopslag waarnemen. Nu moet je voor nummer 2 en 3 een flink stuk scrollen om er zeker van te zijn dat je er geen gemist hebt.

[gekkie]

Urghh hebben jullie designers allemaal een 8K monitor gekregen van de Sint ?

Zet ze allemaal eens terug naar Full HD en laat ze dan eens het aantal headlines tellen wat er nog op je scherm past. Nee de verhouding van fullhd waren ook niet mijn idee, maar we zitten er nou eenmaal mee opgescheept dus de meeste mensen hebben een chronisch gebrek aan ruimte in de hoogte richting op een (desk|lap)top, hou daar wat rekening mee.

[Jan_Klaassen768]

Dat, en ik ben ook wel benieuwd op welke telefoon het screenshot gemaakt is. Op mijn S9 zie ik 2 regels echte content, geen 9 + plus de volgende banner.

Tweakers is met de laatste updates redelijk negatief bezig wat betreft de frontpage voor de community.
Ik mis de aanpasbare en zichzelf verversende frontpage bijv. nog steeds elke dag.

<speculatie>Nou kan ik me voorstellen dat de klassieke Tweakers niet meer de belangrijkste doelgroep zijn en dat er op deze manier getracht wordt een groter publiek aan te spreken die Pinterest en Facebook gewend zijn en een lage informatiedichtheid verwachten.</speculatie>

[Anoniem: 1322]

Op een Iphone X zie je letterlijk 1 artikel. De rest is slogans, reclame en banners..

[SmokingCrop]

Dat is niet op een smartphone gemaakt, maar op een ontwikkelaar zijn scherm of via een screenshot tooltje. De aspect ratio van die screenshot is namelijk 3,27 op 1

De hoogste schermen hebben zo'n 19,5:9, dat is "slechts" 2,16:1

[Jan_Klaassen768]

Dacht dat ze misschien deze gebruikt hadden: https://www.youtube.com/watch?v=XNBP18nrRdw

[iAR]

Ik vind het wel mooi. Het is niet te rommelig. En er is nog veel content op de page. Top!
Ik vraag me wel af wie bepaald dat een artikel groot aandacht krijgt.

[ACM]

Dat bepaalt de redactie en is in beginsel niet veranderd in vergelijking tot de drie die bovenaan stonden.

De vuistregel daarbij is dat in principe elke review* als "ankeiler" komt en daarnaast belangrijke .plans** en sommige andere artikelen. Dat gaat dan met name om de video's die niet onderdeel van een review-artikel zijn, zoals de videoseries en video-only items. Daarnaast zal er af en toe een nieuwsbericht komen, maar dat moet dan wel groot nieuws zijn.

Dit is verder allemaal onder voorbehoud, want de redactie kan uiteraard op basis van jullie feedback hun gedrag veranderen. Bovendien zijn ze nog niet gewend aan deze variant met 5 ankeilers onder elkaar, ipv "slechts" 3 bovenaan naast elkaar.

* 'Review' staat hier voor de technische term van het type artikel, dat gaat ook over previews, achtergronden, e.a. die onder tweakers.net/reviews staan en vaak meerdere pagina's of een hele lange pagina hebben.
** .plans staat voor alle typen artikelen die we onder tweakers.net/plan hebben, dat gaat dus ook over de .actie en .abo

[Reactie gewijzigd door ACM op 22 juli 2024 17:55]

[MazeWing]

Kunnen we nu wel weer zaken zoals .geek, .software, etc. blokken in het nieuwsoverzicht (via custom CSS) of is dit nog steeds niet doorgevoerd?

[Xav]

Dit is met de vorige release al toegevoegd.

[Anoniem: 19709]

Moet ik nu eerst een cursus volgen, voordat ik op een moderne manier deze menu opties kan filteren?

[Adipose]

Misschien een goed idee voor een volgend artikel: [.Geek] Hoe maak je Tweakers.net weer bruikbaar of misschien [.Geek] tweaking tweakers.net?

[XWB]

Dat kan al sinds een vorige update.

[Kiswum]

En dan moet je dat lezen in een reactie, niet via het het artikel zelf. Goed om te weten in ieder geval!

[Leeghoofd21]

Ik dacht dat mijn interface kapot was omdat er opeens een artikel staat op de plek waar reclame "hoort"

[LogiForce]

Ik heb die "inbetween" elementen geblokkeerd, omdat ik het gewoon storend vindt tussen de nieuws posts in. Als het nog tussen de verschillende dagen in zat, dan was het half zo irritant nog niet.

Edit: Lees net dat die dingen ankeilers heten, nou ik keil ze gewoon om. De groeten!

Trouwens is deze website wel heel erg smal op een 4K scherm.

[Reactie gewijzigd door LogiForce op 22 juli 2024 17:55]

[Kiswum]

Heb je toevallig de code voor het blokkeren van die ankeilers na elke 10 berichten? Ik zie liever een ankeiler na elke dag. Het ontbreken van de dagcontent ziet eruit als een reclame blok waaronder je verder moet lezen voor de rest van de rest van de info.

P.s. het blokkeren van filmpjes had ik al uitgeschakeld door middel van:
.inBetweenContent {
display: none;
}

[Reactie gewijzigd door Kiswum op 22 juli 2024 17:55]

[LogiForce]

Ik heb gewoon uBlock en doe dan de rechtermuisknop net boven het item en dan rechtermuisknop en element blokkeren.
Zal het misschien wat lomp doen in een ander zijn ogen, maar ik had het op die manier verwijderd in elk geval.

[Kiswum]

Dat is niet ideaal als je regelmatig van apparaat wisselt. Ik heb het dankzij de reacties, via CSS aangepast.
.inbetween moest zijn .inBetween.

Helaas mis ik hierdoor grotere nieuwsartikelen, doordat er geen gebruik meer wordt gemaakt van een carrousel bij grote artikelen. Doordat ik op mijn smartphone regelmatig de Tracker oproep, kan ik al het belangrijke nieuws alsnog consumeren.

[GekkePrutser]

Ik heb die "fpAnkeiler" al op display: none gezet maar er blijft nog steeds een lege regel in het nieuwsoverzicht staan. Ben je er in geslaagd die weg te halen toevallig?

Edit: De "inBetweenContent" class op display: none zetten doet het hem! Dat is juist beter want als je fpAnkeiler blokkeert dan gooit hij de bovenste banner ook weg en die vind ik op zich niet slecht. Ik vind alleen banners in de artikelenlijst vervelend omdat het overzicht zo wordt opgesplist.

Ik heb nu de bovenste Ankeiler op 150px hoogte gezet en de inbetweeners weggedaan, zo ziet het er strak uit en je hebt toch een beetje zicht op wat er uitgelicht is zonder dat het al te veel ruimte inneemt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 17:55]

[LogiForce]

Gelukkig heb je hem gevonden.
Die bovenste is inderdaad niet storend, maar dat er tussenin is bijzonder irritant. Het breekt de pagina, en is gewoon te lomp en schreeuwend.

[Frikandel]

Ja, ik heb ze ook allemaal aan mijn adblocker toegevoegd. Ze nemen naar mijn mening te veel ruimte in en het is erg storend als je gewoon door het lijstje probeert te kijken.

Edit: Als ik mijn adblock uitzet zijn er geen artikelen meer zichtbaar..

[Reactie gewijzigd door Frikandel op 22 juli 2024 17:55]

[Ryur]

Is er ook een mogelijkheid om weer terug naar de oude layout (aka de Headline in die 3 blokjes) te gaan?
Ik vind dit veel te druk en onrustig ogen.

[LankHoar]

Hier ben ik het ook mee eens. Bovendien ruim meer scrollwerk (ongeveer 2x zoveel pixels doorbladeren) om naar de onderkant van alle FP artikelen te gaan.

[Mschamp]

Vroeg ik me ook af, desnoods met een keuze bij de instellingen.
Dit is echt niet werkbaar.
Misschien een plan om de site geleidelijk aan af te slanken via een soort lus:
Minder content => minder bezoekers => minder inkomsten => minder content => ...
Of juist meer inkomsten, omdat iedereen nu custom CSS gaat aanschaffen.

Als iemand tips kan geven hoe terug de oude lay-out te krijgen, alvast van harte bedankt.
Tweakers was echt een goede site voor computer informatie, met snel, uitgebreid nieuws en goede communitie, maar ...

[GVeen]

Ik snap het nut niet van de "lees artikel" knop niet bij de nieuwe banners, je klikt toch automatisch op het plaatje. Moet zeggen dat ik de nieuwe frontpage minder overzichtelijk en (te) druk vind persoonlijk; toen ik de pagina voor het eerst laadde dacht ik: "heh, staat m'n adblocker uit?"

[Reactie gewijzigd door GVeen op 22 juli 2024 17:55]

[Anoniem: 457607]

Nee, dit is voor visueel ingestelde users, die lezen niet. Die klikken alleen. En als het artikel dan geopend is, weten ze zich geen raad, want er blijkt dan ineens tekst te staan. Maar er is wel geklikt, en dat telt.

[PcDealer]

Met een adblocker aan en niet hier gewhitelist heb je hier niet veel te zoeken: art. 4 xii Algemene voorwaarden

[Sjekster]

Zonder adblocker heb je hier ook weinig meer te zoeken, want ik zie heel het nieuwsoverzicht niet meer..

[onok]

Hmm, ff wennen. Vind het mooi dat er nu artikelen uitgelicht zijn in de tijdlijn, maar nu bepaalt Tweakers welk artikel het belangrijkst is (bovenaan), waar ik voorheen kon kiezen uit 3. En dat vind ik dan weer een klein nadeeltje.

[MsG]

De artikelen waren voorheen toch juist boven uitgelicht? Ik vind dit juist een verslechtering qua uitlichten, gezien het vrij random tussen de oude nieuwsberichten lijkt gepropt.

[onok]

klopt, maar het zijn er wel meer. En ik ben iemand die juist wel door de tijdlijn scrolt, dus ik heb er vast minder last van dan personen die niet naar beneden scrollen.

[MsG]

Ik scroll natuurlijk wel (anders zie je op Tweakers überhaupt al geen tekst bijna), maar omdat het maar random in de nieuwsberichten is gepropt is het ontdekken van zo'n uitgelicht artikel een beetje alsof je een paasei vindt, een soort toevalligheid. Maar ik kan me voorstellen dat ze hun artikelen wat bewuster in het oog willen laten springen dan enkel voor mensen die terugscrollen tot in de archieven.