Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties

MakerBot heeft aangekondigd een Europese bedrijfstak te openen waardoor het zelf zijn 3d-printers in Europa kan gaan verkopen. De uitbreiding volgt nadat moederbedrijf Stratasys een Duitse reseller overneemt. Het hoofdkantoor komt in het Duitse Stuttgart te staan.

Volgens MakerBot zorgt de overname van het Duitse Haftner's Buro, een reseller van MakerBot-3d-printers, ervoor dat het zelf Europese activiteiten kan ontplooien. Daardoor moeten de 3d-printers van het bedrijf waarschijnlijk beter verkrijgbaar worden; MakerBot laat weten dat het in 'praktisch elk Europees land' aanwezig zal zijn, met het hoofdkantoor in Duitsland. Ook Nederland krijgt een bedrijfstak van MakerBot.

Alhoewel 3d-printers van MakerBot al via verscheidene resellers verkrijgbaar waren in Europa lag de nadruk met name op de Verenigde Staten. Het bedrijf stelt echter de Europese markt belangrijk te vinden. MakerBot neemt de verkoopkanalen van Haftner's Buro over maar blijft daarnaast ook samenwerken met andere resellers. Ook wil het nieuwe samenwerkingsverbanden aangaan om zijn aanwezigheid op de Europese 3d-printmarkt verder te versterken.

De maker van 3d-printers is vooral bekend van zijn Replicator-serie, 3d-printers die ook voor consumenten betaalbaar zijn. Eerder dit jaar kwam het bedrijf mat de Replicator Mini, een goedkopere en kleinere versie van zijn 3d-printer die bedoeld is voor thuisgebruik en gemakkelijk op de tafel kan worden geplaatst.

MakerBot

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Ik bezit zelf een MakerBot Replicator 2, maar het ding werkt maar zeer matig. Natuurlijk is er behoorlijk wat kennis en ervaring voor nodig voordat je een 3D printer kunt gebruiken, maar die heb ik in de afgelopen 1,5 jaar wel opgebouwd.

Helaas blijkt MakerBot in realiteit niet de charmante start-up met gepassioneerde Nerds die mede Nerds graag aan een leuk stuk speelgoed helpen. Vele problemen werden niet correct herkend of adequaat opgelost, terwijl de fora ermee vol stonden:
1. De extruder was gewoon ruk. Het filament werd met een rubbertje aangeduwd, want wel voldoende kracht oplevert, maar niet over een voldoende breed bereik. Later hebben ze een betere extruder van Thingiverse 'gestolen' en gratis aangeboden: Wel voor ¤80 verzendkosten. Zelf heb ik de aluminium versie daarvan op eBay besteld, voor hetzelfde bedrag.
2. De armen waar de bouwplaat op rust zijn van plastic en zijn dus niet stijf genoeg. Wanneer je iets groots print, rekt op het einde de hoogte van de extruder op.
3. De bouwplaten waren krom. Zowel de bouwplaat die bij de machine zat, als de twee losse die ik later bijbestelde heb: Het midden van de bouwplaat lag 0,6 mm dieper dan de randen. Voor normale resolutie prints moet de nozzle op 0,2mm boven de bouwplaat afgesteld worden, voor hoge resoluties op op 0,1mm. Geen wonder dus dat het niet werk.

Dit zou allemaal niet zo erg geweest zijn, als het dankzij de helpdesk en service van MakerBot zou zijn dat dit allemaal is opgelost. Helaas bleven zij hangen in het matra van bouwplaat afstellen. Na de aluminium extruder heb ik nog een stel aluminium bouwplaat armen en een gevlakte bouwplaat gekocht; Het ding werkt nu, maar nog steeds matig. Kleine tot middelgrote objecten zijn geen probleem, maar grote objecten gaan altijd fout. Ondertussen staat het ding al een half jaar onder mijn bureau ongebruikt te verstoffen, samen met 12 spoelen filament.

Het is een leading edge technology product, bedoeld voor early-adopters, het bedrijf erachter vangt de nadelen die dat met zich meebrengt onvoldoende op.
Helaas blijkt MakerBot in realiteit niet de charmante start-up met gepassioneerde Nerds die mede Nerds graag aan een leuk stuk speelgoed helpen. Vele problemen werden niet correct herkend of adequaat opgelost, terwijl de fora ermee vol stonden
Dat niet alleen, makerbot pretendeerde altijd liefhebber te zijn van open-source. Maar dat blijkt steeds minder en minder. De laatste tijd staan ze zelfs erg slecht bij de community omdat ze allemaal patenten indienen wat haaks staat op het opensource gedachtegoed.
http://richrap.blogspot.n...-twist-knife-on-open.html

Sommige van die patenten zijn notabene zelfs gewoon gejat van hun eigen Thingiverse, waar ontwerpers hun ontwerpen vrij geven aan de opensource community. Toevallig zelfs iets wat ik ontworpen had:
De quick release extruder patent:
http://hackaday.com/2014/...ents-internet-goes-crazy/
“a bistable lever including a mechanical linkage to the bearing, the bearing engaged with the drive gear when the bistable lever is in a first position and the bearing disengaged from the drive gear when the bistable lever is in a second position.” Simple enough, a lever with two positions, where one presses a bearing against a drive gear, and the other position disengages the bearing from a drive gear.
Een mechaniekje om filament snel door te voeren.

Iets wat ik een half jaar eerder gereleased had op thingiverse:
http://www.thingiverse.com/thing:159159
Een feeder met een mechaniek om filament snel door te voeren. En dan is dit idee niet eens vernieuwend ofzo. Lasapparaten gebruiken een soortgelijke techniek al zo lang.

Dit is een mooi hypocriet filmpje van ze (Bre is co-founder van Makerbot): https://www.youtube.com/watch?v=54X28qSbKf4
Hoe mooi hij opensource loopt op te hemelen.

Dat hele Thingiverse is ook een soort advertentie platvorm voor ze geworden. Ik was laatst op de makerbot site aan het neuzen (waar ik dus geen account of registratie voor heb). Krijg ik een paar dagen later een mailtje in de trant van: "We hebben gemerkt dat je op de makerbot website geweest bent, maar niets besteld hebt. Kunnen we je alsnog overhalen iets te kopen?". Ze gebruiken dus gewoon Thingiverse accounts om te koppelen aan ip adressen die op hun Makerbot website geweest zijn.

Nee, door al deze acties geen Makerbot voor mij.

[edit] tikfouten

[Reactie gewijzigd door satoer op 3 augustus 2014 11:56]

Helemaal eens met je verhaal, Makerbot heeft de communitie goed laten kotsen. Vooral het gezever van Bre Pattis is hierin verschrikkelijk.

En het begon allemaal toen ze de license agreement hebben aangepast waardoor ze dus konden stellen dat als je spul upload naar thingiverse onder een Creative Commons - Attribution - Share Alike license ze een toevoeging hebben geplaats waarbij ze dus patenten kunnen gaan zetten op onderdelen die ze zelf niet eens gemaakt hebben. Onder het mom van dan kunnen anderen het niet patenteren ........Yeah right! en nu zien we de uitkomst van inderdaad niet eens een vermelding van de ontwerpers van verschillende onderdelen.

Maar jammer genoeg dus niet gejat zoals je stelt. dan had de communitie er nog wat aan kunnen doen ipv alleen maar boycotten

Helaas heb je daar zelf dus je indirecte akkoord voor gegeven toen je je onderdeel op thingiverse zette.

[Reactie gewijzigd door WeeDzi op 3 augustus 2014 14:01]

Volgens mij zou het dan nog steeds niet patenteerbaar moeten zijn. Een idee is alleen patenteerbaar als het daarvoor nog niet publiek bekend was (prior art). Op het moment dat een ontwerp gepubliceerd wordt op Thingiverse (of waar dan ook publiekelijk), dan is het publiek en bestaat er prior art voor iedere patentaanvraag die na die tijd wordt ingediend.

Het is natuurlijk zo dat het patent office het prior art vaak niet vindt en een patent ondanks prior art toch wordt toegekend. Daarom is er bijvoorbeeld ook http://patents.stackexchange.com waar het USPTO soms hulp vraagt bij het beoordelen van een patentaanvraag.

Hoe dan ook, iets wat eerder al gepubliceerd is, is strict genomen niet patenteerbaar, maar vaak worden aanvragen verkeerd beoordeelt waardoor het toch lukt.
Het patent systeem is in 2013 omgegooid naar "First to file". Dus ook al heb je het later uitgevonden, degene die het het eerst het patent aanvraagt krijgt het patent. De hele "prior art" vlag gaat dan helemaal niet meer op. Hoe het werkelijk in detail werkt weet ik niet, want het lijkt mij niet dat je ineens alles kan gaan proberen te patenteren wat voorheen patent-vrij was. Hele uitleg hierover:
http://techcrunch.com/2013/02/16/first-to-file-a-primer/
" Thus, while an inventor can publicly disclose his invention and still file a patent application with the USPTO within one year of the disclosure, that disclosure would prevent any other inventor from receiving a patent on the same invention, even if the other inventor invented the same invention before the disclosure."

Als jij iets op thingiverse zet mag er in de rest van de wereld nooit een patent op komen, en in Amerika mag jij en alleen jij nog een jaar lang een patent aanvragen. Voor derde partijen is prior art ook in Amerika gewoon een blokkade.
ik zit niet echt in de patenten dus wat je zegt is waarschijnlijk wel waar, maar in 2013 is er dus een verandering van de end user agreement van makerbot gekomen waar de hele communitie (tenminste de mensen die er druk mee bezig waren) behoorlijk pissed waren

zoek maar es op de blog van richard hobson, richrap en nophead prominente namen in de reprap ontwikkelingen, die allen hun ontwerpen uit thingyverse gehaald hebben door deze veranderingen
Ik ga er ook van uit dat wat Jasper Janssen zegt correct is omdat ik er verder alleen wat boerenverstand van heb.
Dan is het zo dat er ook na 2013 er alleen door diegene die de uitvinding gepubliseerd heeft binnen 1 jaar een patent op die uitvinding aangevraagd kan worden.
Dat Richard Hobson, Richrap en Nophead hun ontwerpen van thingyverse gehaald hebben snap ik wel. Ondanks dat alleen hun recht hebben op een patent aanvraag wil nog niet zeggen dat ze van MakerBot het niet zullen proberen. En het gedoe wat daar achter vandaan kan komen om de aanvraag ongeldig te krijgen zal wel een halve oorlog opzich worden.... laatt staan als je er pas achter komt als het patent al toegekend is omdat ze geen prior art konden vinden |:(
De thingyverse legal agreement kerfuffle was eigenlijk meer over copyright dan over patent. Ze mogen geen patenten aanvragen, maar je kunt ze wel een copyright geven, of op zijn minst een licentie op het copyright. Daar zat 'm de kneep.
Voor een printer die meer dan 2k kost is dat wel ruk om te horen, maar schering en inslag in de 3d printerwereld!

Probleem is echter continue dat men afgaat op welk product 't meest gemarket wordt als zijnde prima en de rest gewoon de goedkoopste koopt.

De replicator2 lag in die eerste marketing categorie, met name daar 't een in USA opgezet product is zo lijkt 't.
Leading edge? Hallo het is maar een simpele "Extruder" welke al tientallen jaren geleden bestonden.
3D printers met extruders vind ik persoonlijk toch al "ruk".
Ben zelf trotse en blije bezitter van de Darkmatters; een door FABLAB013 (Tilburg) aangepaste Ultimaker. Ultimaker leverde namelijk de eerste printers aan hun, maar de support was erg slecht en de printer van niet al te hoge kwaliteit. Na wat aanpassingen (verwarmd bed (optioneel), dubbele extruder, betere stappenmotor en stevigere behuizing) werd de Darkmatters geboren (:

Niet als reclame bedoeld, maar meer ter info. Lees hierboven al een slechte reactie over deze, bovenstaande printer ~ Er zijn dus wel goede printers op de markt die betaalbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door HetGezegde op 3 augustus 2014 11:46]

als je het over betaalbaar heb, over welke bedragen praat je dan?
Een goede 3d printer kan snel een ton kosten.

Die werkt dan niet met een draadje maar met licht en dure vloeistof (70 dollar per liter ofzo?).

Vandaar dat iedereen die niet zoveel bezit al snel een draadjesprinters gebruikt. De eerste betaalbare 3d printer met draadje die redelijk werkt kun je beter enkel 't frame van kopen en de lineaire geleiding.

We praten dan over rond de 800 dollar. Dan komt daar nog paar honderd bij voor de electronica en de extruder/nozzle.

Probleem is natuurlijk dat je zo'n printer dan zelf moet bouwen en dat is gewoon niet iedereen gegeven. De kant en klare printers starten rond de 1900 euro.

Als iemand die zelf graag ook wel een paar 3d printers zou willen verkopen zit je simpelweg met het probleem dat je dan ook service moet verlenen aan met name newbies - terwijl 3d printing eigenlijk simpelweg (nog) niet voor newbies is.

Het zijn honderden goedkope onderdelen bij elkaar gesmeten tot een printer namelijk.
Vandaar dat eigenlijk alleen kits verkopen mogelijk is, behalve voor diegenen die fiks wat startkapitaal bezitten.

Je kunt meer winst maken door hout te gebruiken (ultimaker) of nog goedkoper ontwerp zoals makerbot. Dat werkt lineair niet zo best natuurlijk voor diegenen die veel printen.

Je wilt eigenlijk de lineaire onderdelen van metaal hebben, maar dat is ook 't duurste.

Het beste is dus echt het frame van gietijzer en de beweegbare delen zo licht mogelijk. Dat valt simpelweg niet goedkoop te verschepen, dus val je snel terug op aluminium.

De reprap kits zijn eigenlijk helemaal niet zo slecht als je 't draadeinde maar vervangt door een echte leadscrew (en voor 2 daarvan met bevestiging ben je rond de 20 euro kwijt + verzendkosten) en de lineaire geleidingen minimaal 10 mm dik maakt (dus niet die onnozele 8 mm dikke smooth rods).

Dat soort customization is echter niet voor beginners, dat is kernprobleem.

Stel je zou zelf een goede kit samenstellen en verkopen. Probleem is dat die kit inkoopt, als je er 50 inkoop, wegens enorme verzendkosten van alle onderdelen, al snel rond de 400 euro zit (ex BTW). Daar moet je echt minimaal 500 euro winst op hebben voor de enorme moeite. Zit je op 900 euro ex.

Vergelijk 't met de minder dan 100 euro aan onderdelen die de makerbot's en ultimaker kwijt zijn -in elkaar zetten niet meegerekend. In elkaar zetten van de grote hoeveelheden onderdelen van een DIY 3d printer kost zelfs de meest ervaren bouwer al een uur of 8. Hoeveel uurloon wil je?

Als je dat in elkaar gezet verkoopt moet je binnen de EU ook garantie leveren en daar zit hem het grote probleem.

DAT LUKT GEWOON NIET als je kits kleinschalig verkoopt.
dit terwijl de bedrijfjes die fiks wat weten te verkopen enkel bezig zijn met winstmaximalisatie.

Dat is de vicieuze cirkel waar 3d printing nu al paar jaar inzit.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 3 augustus 2014 12:51]

Een goede 3d printer kan snel een ton kosten.
Hmm... Ik kom dergelijke 'goede' professionele 3d printers al tegen voor ¤30.000. Natuurlijk geen enorm volume te printen...

Als je echter een zelfbouw apparaat wil hebben wat ook gebruik maakt van resin en 'licht' en redelijk goede resultaten levert zit je aan een B9 Creator voor ~¤3400 inc. btw. (zelfbouw, kant en klaar is ¤2000 duurder).

Het probleem van bv. de makerbot is dat de 3d prints op kleine Lego werkjes lijken, dat blijf je houden met deze gebruikte techniek.
Volgens mij een euro of 1000 excl. BTW

De comment hierboven over de "licht" printers werken met hars. Kan enorm hoge resolutie mee gemaakt worden en print momenteel t snelst.
euh DLP printers die vanuit hars uit een bakje printen zijn over het algemeen een stukje langzamer hoor dan de FDM printers.....

en alle printers die je nu kan kopen werken allemaal met de zelfde soort mechanismes dezelfde soort elektronica en dezelfde materialen (kleine verschillen daar gelaten) het enige verschil wat er tussen al deze machines zit is het gebruiksgemak. Moet je vaak je printer calibreren, bed verstellen extruder schoonmaken etc etc.

Daarnaast moet je gewoon verstand en ervaring hebben om met deze printers om te gaan.....
Dat komt waarschijnlijk omdat de z axis van FDM printers een stukje dikker is dan bij de DLP printers. Bij een DLP printer kan je de hele laag in een keer belichten, bij een FDM zal je alle lijntjes moeten trekken (en inkleuren). Het ligt er dus aan hoe complex de 3D print is per laag en hoeveel lagen er gemaakt moeten worden.

Je kan nu ook DLP printers kopen onder de ¤5000, ook daar zal je altijd je 3d printer moeten houden, een heel stuk meer dan mensen gewend zijn met inkjet/3d printers.

Ervaring bouw je op door met dergelijke printers te werken, maar zeker te doen als je nog nooit met 3d printers heb gewerkt, je zal echter heel wat moeten leren en experimenteren. Het is niet kopen en gaan met die banaan...

@WeeDzi:
Formlabs is lagere resolutie en het duurdere materiaal schijnt niet denderend te zijn.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 3 augustus 2014 22:24]

precies
een DLP printer legt (uit mn hoofd) laagjes van 10 micron neer max. waardoor je dus langer bezig bent. de belichtings tijd heeft ook een belangrijke rol......

de formlabs printer kun je volgens mij al voor 2500 euro kopen alleen het materiaal is wat duurder in aanschaf, echter zijn de kosten per printje ook niet zo heel hoog.
...
~ Er zijn dus wel goede printers op de markt die betaalbaar zijn.
Commercieel zijn ze nog schaars. Ik lees hier en daar dat een aantal van de huidige printers DIY-aanpassingen nodig hebben om functioneel te zijn.
Het is wel ergens te verwachten dat de eerste (dure) generatie niet helemaal aan verwachtingen zal voldoen, alleen wordt de media van tegenwoordig onderschat. Zoals de bovenste post aangeeft, er wordt veel verwacht.
Open source 3d printing is allang niet meer 1e generatie. Wel is het veel te commercieel geworden.
"Te commercieel"? Wat bedoel je daarmee? Dat 3d printen volwassen wordt en geen feestje voor een handvol nerds meer is?
De Ultimaker 2 heeft standaard een verwarmd bed en wat andere voordelen t.o.v. het eerste model (maar nog geen dual extruder optie volgens mij). M.i. absoluut een betere keus dan Makerbot, al is het maar omdat je vrij bent in de keuze van je eigen filaments (want ja het hele apparaat is open). Tevens viel de bouwkwaliteit van de Makerbot me erg tegen, de plastic buitenkant voelt maar goedkoop aan. Maargoed, concurrentie (en marktwerking) is altijd welkom! :)
Darkmatters is een verbeterde versie van de Ultimaker. En ik ben ook van mening dat deze apparaten kwalitatief hoogstaand zijn.
Ik heb zelf ook gekeken naar een Darkmatters printer en wil nou niet zeggen dat het een verbeterde ultimaker is. Het is een chinese cloon van de Ultimaker (3d-joy). Die onder een andere naam in nederland word (door)verkocht door Fablab013.

Ook de door jou genoemde uitbreidingen zijn (op het Heated bed na) dingen die standaard in de Ultimaker zitten.

Een voordeel aan deze "Darkmatters" printers is wel het frame wat uit een stijver acriel gesneden is ipv hout. Maar je argument dat hout bij Ultimaker word gebruikt om de kosten de drukken laat zien dat je vrij weinig weet over de oorsprong van de Ultimaker en de visie die achter het bedrijf zit, namelijk het vrij en makkelijk maken voor mensen om te hacken/tinkeren met hun machine.

Natuurlijk is er voor elk budget een printer met een bepaalde kwaliteit.

Maar ik ben erg gelukkig en tevreden met mijn Ultimaker
Ze lijken inderdaad erg veel op elkaar. Een kloon kun je het noemen.
Ik heb er zelf betere ervaringen mee dan met de Ultimaker; ook qua printsnelheid.
ik heb een ultimaker 2 staan, en dat ding werkt super.

hier en daar wat tweaks nodig, en je moet er mee om leren gaan, maar nu 3 weken mee bezig en krijg nu echt hele strakke prints.

kost dan wel 2k, maar dit is een van de betere printers voor dit soort bedragen.

en dat een goede 3d-printer een ton moet kosten is echt onzin. een beetje professionele fdm-printer kost 10-15k, en als je een ton uitgeeft kan je een serieuze grote SLS-machine kopen... maar dat kan je niet vergelijken met desktop printers.. daar printen ze prototypes van autobumpers etc mee.. zulke formaten.
Wie heeft ervaring met Leapfrog 3D printers? http://www.lpfrg.com/
Niet zo, maar de lineaire beweging lijkt prima geregeld op de leapfrogs.

Stuk beter dan deze makerbot's dat wel. Daar is de prijs dan ook naar. Zul je wel de nozzle/extruder overnieuw moeten afstellen.

De nieuwere versies van leapfrog liggen dan ook in een stuk hogere prijsklasse dus niet echt goed te vergelijken prijstechnisch.
Heb veel slechte ervaringen gehoord over Leapfrog; overlaatst op iBOOD, op een school in Tilburg en bij FABLAB013.
Goede ontwikkeling, betekend waarschijnlijk ook dan dat er in Europa ook directe support geleverd kan worden en de lijn tussen Makerbot en de resellers ook veel directer wordt in de Europese landen.
Dat zou ook nog wel eens een extra impuls kunnen geven aan de ontwikkeling van de printers, als men qua support structuur veel dichter op de eindgebruikers in Europa komt te zitten.
Neemt niet weg dat je zelf wel enige kennis moet bezitten om de printer goed aan het werk te krijgen.
Ook niet erg; het is nog niet voor de gemiddelde huiskamer bedoeld, alleen voor de echte "nerds" en zij zijn vaak erg geļnteresseerd en willen er tijd in steken om tot mooie eindproducten te komen.

Wil je echt iets laten printen, nadat je tig prototypes hebt gemaakt van bijv. papier (zodat je zeker weet dat t idee werkt), laat het dan printen.
Makerbot, het ziet er mooi uit en klinkt leuk, maar echt geweldig is het niet, men claimt bepaalde dingen maar doet dan het ander en ook zijn er veel klachten over het materiaal.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True