MakerBot presenteert goedkopere en snellere 3d-printmodus

MakerBot introduceert de printmodus MinFill, die voor snellere 3d-printing met minder materiaalgebruik moet zorgen. De modus werkt op basis van algoritmen die de interne structuren van de te printen ontwerpen analyseren om te bepalen waar er materiaal bespaard kan worden.

Volgens het door tegenslag geplaagde MakerBot is zowel de tijds- als de materiaalbesparing gemiddeld 30 procent bij gebruikmaking van MinFill in de software MakerBot Print. Bij modellen als bollen kan de tijdswinst oplopen tot 80 procent, claimt de fabrikant. De functie is met name handig bij objecten waarbij stevigheid minder belangrijk is. Voorbeelden daarvan zijn volgens MakerBot concepten, vormstudies en iteraties.

Het bedrijf meldt dat de meeste 3d-printsoftware gebruikers wel laat aangeven hoeveel vulling er gebruikt moet worden, maar daarbij wordt het materiaal uniform in het object geprint, ook op plekken waar dat niet nodig is. Om deze inefficiëntie aan te pakken analyseren de algoritmes van MinFill de geometrie van objecten om de omvang van de structuur aan de binnenkant te verkleinen. Hierbij wordt steun voor de buitenkant behouden. De software kan zelfs besluiten dat op plekken helemaal geen structuur nodig is. Dit gebeurt automatisch zodat gebruikers niet handmatig hun ontwerpen hoeven aan te passen.

Bij testen zette MakerBot de modus tegenover de Balanced Print Mode van MakerBot Print, die gebruikmaakt van 10 procent diamantstructuur voor de binnenkant. Bij het 3d-printen van een dodecahedron bedroeg de toename in snelheid 45 procent, terwijl MinFill 45 procent minder materiaal gebruikte.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (43)

[Peetke]

Ultimaker ontwikkelt Cura, wat al enige tijd zo'n infill heeft. De cubic subdivision infill en gradual infill geven vergelijkbare tijdswinst en je houdt als je wilt toch nog vrij sterke voorwerpen over (afhankelijk van je keuze). Makerbot's Minfill lijkt vooral printtijd maximaal materiaal te willen beperken, maar de onderdelen kan je waarschijnlijk zo met de hand in elkaar drukken. Bij Cura kan je dus kiezen of je het ook zo extreem wilt of ook nog stevigheid wilt.

[ultimasnake]

Ik ben uberhaupt van mening dat sterkte van een 3d print het vooral moet hebben van wall thickness ipv infill. Infill is voor mij vooral nodig wanneer een object niet hol is maar een bovenkant heeft en dus op den duur ergens support nodig heeft... Als ik al infill gebruik is het vaak 5-10% en daarna een wall van minstens 3 tot 4x de nozzle diameter.

Natuurlijk geldt dit niet voor objecten die gewicht moeten dragen maar veelal zijn dingen een stuk sterker omdat verbindingen tussen de infill en en de wall het ook gewoon kunnen begeven...

Het wordt wel tijd dat inderdaad het G-code generatie gedeelte wordt verbeterd maar vooral de "variable layer height' vond ik een stuk interessanter dan deze ontwikkeling

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 24 juli 2024 22:19]

[Verwijderd]

Ik ben uberhaupt van mening dat sterkte van een 3d print het vooral moet hebben van wall thickness ipv infill. Infill is voor mij vooral nodig wanneer een object niet hol is maar een bovenkant heeft en dus op den duur ergens support nodig heeft... Als ik al infill gebruik is het vaak 5-10% en daarna een wall van minstens 3 tot 4x de nozzle diameter.

Wat je nu zegt is niet helemaal waar, de shell thickness en infill percentages zijn geheel afhankelijk van de mechanische eigenschappen waar het model aan moet voldoen. Wat je nu zegt is hetzelfde als dat je een huis gaat bouwen en de muren maar dik genoeg maakt, zo wordt het huis lekker stevig en kan het alles dragen.

Dat klopt ook, tot op zekere hoogte, maar je had waarschijnlijk een beter resultaat kunnen krijgen met minder materiaal als je een slimme draagconstructie had gemaakt. Dat kost je minder tijd en minder materiaal.

Je moet ook denken aan toepassingen, als je in het materiaal gaat schroeven kan je beter een dikkere shell pakken maar als er een bout doorheen moet kan je beter een sterkere infill hebben. Zo zijn er veel dingen waar over nagedacht moet worden als je een degelijk eindresultaat wil.

[nallath]

Dat is ook zeker waar. Maar als je toch dat laatste beetje er uit wil persen kan je dus ook nog met cubic subdivision aan de slag.

Dat Cura (nog) geen variable layerheight heeft heeft overigens vrij weinig (lees, niets) met g-code te maken maar meer met keuzes die een jaar of 2-3 geleden gemaakt zijn en nu veel werk kosten om te veranderen.

G-code is prima, zolang je maar niet meerdere koppen tegelijk aan wil sturen.

[ultimasnake]

Je hebt gelijk, ik heb even een subtiel woordje toegevoegd aan mijn post 'generatie' want daar doelde ik inderdaad op, de instructieset van G-code is meeeeeeeer dan prima

[nallath]

Even als sidenote; De cubic subdivision is niet direct door Ultimaker ontwikkeld. Het is in de basis een contributie vanuit de community.

[fastedje]

Bij slic3r kan je zowel het infill patroon als percentage instellen: http://manual.slic3r.org/simple-mode/simple-mode. Wil je een sterke print dan kies je voor een langzamere honingraat of voor een hogere vullingsgraad.

[nallath]

Dit kan iedere slicer. Ik heb dit bij Slic3r, Katana, makerbot, Cura, CraftWare & S3D gezien.

[RVervuurt]

Ik zou best een 3D-printer willen hebben, maar zit een beetje met het volgende:
Er zijn al zoveel plekken waar ik wat geprint kan krijgen, dat ik niet weet of het het geld waard is. Klanten krijgen via 3D-hubs zal ook alleen maar lastiger worden, hoe langer je wacht (want meer aanbieders). En "voor de leuk" is het misschien toch nog wat te duur.

Deze techniek is wel echt heel nice en zal zeker voor grotere dingen heel veel uur besparen. Ik ben benieuwd of er ooit geprint kan worden zonder infill.

[Rmg]

FDM zonder infill gaat hem niet worden, In ieder geval niet voor grote objecten.
Je zit met dat vervelende zwaartekracht waardoor overbruggingen gaan hangen. Een alternatief is met een oplosbaar support materiaal printen.

Wil je zonder infill en zonder support dan zal je naar SLS/SLA moeten.

MinFill lijkt trouwens verdomt veel op wat Cura cubic subdivision noemt, Simplify3D kon het al handmatig.

[Reactie gewijzigd door Rmg op 24 juli 2024 22:19]

[ProjWorld]

"Voor de leuk" is een printer al heel goedkoop in kitvorm te verkrijgen. Heb je er echter een specifiek productiedoel voor ogen, dan bepalen je wensen eerder in welke prijsklasse je terechtkomt, want dan gaat naast afstelling ook de kwaliteit van je onderdelen ook een rol spelen. Als je het zakelijk wilt inzetten, kun je beter informeren bij een printshop. Mijn ervaring is dat informatie graag gedeeld wordt.

Ik ben begonnen met een Mendel90 (letterlijk gekocht zonder te weten waar ik aan begon, echt een afrader), maar inmiddels heb ik een Tronxy X1 voor kleine, "snelle" prototypes van kite-onderdelen en ben ik nu mijn printer/frees aan het ontwerpen voor de grotere (1200mmx600mmx400mm) en complexe voorwerpen.

Glooiende, dikwandige vormen zijn overigens al te printen zonder infill. Ik bespaar materiaal en tijd door juist zo min mogelijk haakse of scherpe hoeken in mijn ontwerp toe te laten. De getoonde vormen in het filmpje zijn vrij aardig te printen zonder (interne) steun of infill.

[skunkopaat]

Ja, met metaal

Het kan ook met kunststof met metaaldeeltjes.

En ja, ik ben het met je eens, het is te duur voor 'erbij'. Je zou eventueel, als je handig bent, er een zelf kunnen bouwen..

[Reactie gewijzigd door skunkopaat op 24 juli 2024 22:19]

[Verwijderd]

Je kan inderdaad met behulp van laser sintering met kunststof en metaal. De holle ruimte blijft gevuld met het metaal of kunststof poeder. Voorwaarde voor een hol ontwerk wordt dan natuurlijk wel een opening waardoor het poeder er uitgehaald kan worden.

Ik koop zelf pas een printer als Laser Sintering betaalbaar is geworden. Dat opent zoveel meer mogelijkheden, zeker als ook metaal betaalbaar wordt.

Ik vrees alleen dat die tijd voorlopig nog niet hier is.

[ocf81]

Dan kan je nog wel even wachten. Je kan het poeder niet goed hergebruiken en je hebt een inerte kamer nodig. Bovendien is het metaalpoeder van zichzelf al veel duurder dan plastic filament. Een goedkope printer kost straks nog steeds minimaal evenveel als een nieuwe auto, zelfs voor het printen van nylon gelden deze beperkingen.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 24 juli 2024 22:19]

[Verwijderd]

Uiteindelijk zie je dat het steerds goedkoper wordt. Uiteindelijk zal het voor de serieuze consument wel betaalbaar worden. Tot die tijd besteed ik de opdrachten wel uit.

Waar ik veel meer op zit te wachten is een betaalbare, hoge resolutie 3D scanner. (edit: deze kwaliteit voor circa 50-60% van de huidige prijs en ik koop er één.!)
Dan kan je defecte onderdelen scannen, in 3d programma repareren en laten printen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:19]

[ocf81]

Goedkoper? Sure. Van 250k nu naar 10k kan nog wel. Maar minder wordt het niet. Ik weet niet zo snel welke consument die 10k over heeft voor die machine.
Het process is gewoon compleet anders en meer industrieel van aard. Het opslaan van de gasflessen voor de inerte kamer is op zich al een dingetje waar jan-met-de-pet niet zo snel aan gaat beginnen.

Wat beteft die scanner heb je helemaal gelijk. Daar is men ook hard mee bezig. Er is alleen nog geen software die de overbrugging van point cloud naar makkelijk bewerkbaar model goed en goedkoop kan doen.

[Systemlord Max]

Ik moet je helaas teleurstellen, ook die kwaliteit is nog steeds niet heel erg best, tenminste niet voor professioneel gebruik. Wij hebben veel uitgeprobeerd en getest maar uiteindelijk hebben we besloten om het scannen te laten doen door een bedrijf die een systeem van 150k heeft staan (Aicon). FARO biedt ook mooie oplossingen maar ook pas vanaf 65k. Vergis je ook niet in de tijd die je nodig hebt om er een CAD model uit te krijgen is helaas erg intensief, natuurlijk afhankelijk van de complexiteit van het model.

[Verwijderd]

Waar ik het voor zal gebruiken zijn veelal relatief eenvoudige vormen. Ik repareer oud speelgoed (transformers, kenner starwars etc...) voor mijn eigen verzameling. Online koop ik goedkoop exemplaren met een gebroken of missend onderdeel en deze print ik werk ik bij en verf ik in de juiste kleur indien zichtbaar.

Dit zijn over het algemeen simpele vormen, die je met wat moeite met de hand modelleren kan. Ik zoek naar een scanner die dit werk automatiseren kan. Ondanks de simpele vorm luisteren de afmetingen wel nauw, vandaar dat ik een scanner met een goede resolutie zoek. Ik verwacht eigenlijk weinig problemen met een SLS 3.

[xgiovanni]

Inderdaad, heb enige tijd naar een 3d printer zitten zoeken. Erg prijzig die kant en klare 3d printers. Er is een goedkope zelfbouw 3d printer op eBay te vinden genaamd Anet A8 waarvan erg veel tutorials te vinden zijn youtube of Google. Kost maar 150 euro. Software die gebruikt wordt heet Cura.

[brambo111]

Ik heb zelf een Anet A8 en de printer is voor het geld erg goed. Je moet het alleen niet erg vinden om de printer regelmatig af te stellen. Cura is de "slicer". Dit is de software die een 3D model omzet naar code die de printer bestaat. Je bent echter niet beperkt tot cura. Enkele alternatieve zijn: Makerbot print en simplify3D.

Wat me opvalt is dat veel mensen die een 3D-printer aanschaffen er achter komen dat ze na het printer van wat kleine figuurtjes en poppetjes niet weten wat ze verder willen printen en de printer in de kast komt te staan.

[ocf81]

Die anet is vooral een excuus om te beginnen. Ik heb er zelf ook een, maar ik ben nu vooral bezig met het wegwerken van de tekortkomingen van dat ding. Achteraf gezien had ik toch voor de originele Prusa i3 MK2 moeten gaan, dat was wellicht toch goedkoper geweest.

Een tip voor wie er nog geen heeft: leer eerst (CAD) ontwerpen voor je zo'n ding aanschaft. Je bent anders compleet afhankelijk van wat anderen aanbieden als je iets wil printen.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 24 juli 2024 22:19]

[Haas_nl]

Mee eens, ik heb ook een kit en ik vond het echt wel leuk om er aan te knutselen het is me ook echt gelukt om beter resultaat te krijgen dan out of the box.
Maar als je dat ding koopt om alleen te printen dan moet je het echt niet doen, koop dan een wat meer out of the box printer.
prusa is goed maar dan wil je niet de kit hebben, en op de niet kit zit volgens mij een wachttijd van 6 weken en is stuk duurder.
Maar dan print je denk ik wel net zo goed als de makerbots.

[xgiovanni]

Bedankt voor het aanvullen. Inderdaad, in dit geval gebruik ik het voor cases bijv. Raspberry Pi met een extra shield. Waarvan er geen cases beschikbaar zijn.

[citruspers]

Van wat ik zo zie zijn de prijzen op 3Dhubs vooral gebaseerd op manuren/TCO/overhead van de printer/eigenaar en niet zozeer materiaalkosten. Afhankelijk van hoeveel je wil printen kan het al vrij snel rendabeler zijn om zelf te printen.

Zo kost een rol van 1kg/350 meter PLA of PETG op amazon zo'n 20 euro. Een(instap, maar fatsoenlijke) printer als de wanhao duplicator i3 kost je vervolgens nog eens 400 euro.

Ik zou de keuze vooral van je beoogde gebruik af laten hangen. Wil je zelf dingen maken en lijkt 3D printen je een leuke hobby waar je tijd in wil investeren? Dan is het wat mij betreft een nobrainer om er nu eentje te kopen.

Is 3d printen voor jou meer een noodzakelijk kwaad om je ontwerpen tastbaar te maken, wil je je er verder niet in verdiepen of heb je weinig tijd? Dan is 3d hubs (zeker op de korte termijn) waarschijnlijk beter.

We hebben op tweakers overigens een vrij actief topic over 3d printers: OpenSource 3D Printing - Deel 2

[RVervuurt]

Ah, bedankt voor die link! Ik zal er eens een kijkje nemen.

Ik wil een 3D-printer "voor de leuk" hebben, om een andere hobby aan te vullen, namelijk bordspellen. Ik heb al gezien dat er een boel dingen te vinden zijn online om bordspellen te verbeteren (kaarthouders, inserts etc.), dus daar kan ik sowieso al een boel uithalen. Als er dan ook nog een paar euro per maand binnenkomt van 3D-hubs is dat natuurlijk extra leuk.

[citruspers]

Dat lijkt me een prima doel voor een eigen 3D printer, zeker als je je gaat verdiepen in het zelf maken van accesoires of zelfs assets voor bordspellen.

Kijk ook eens op thingiverse.com voor een gigantische collectie aan gratis modellen die je kan printen. Er zit genoeg tussen voor tabletop games zoals dice towers en dergelijke.

[RVervuurt]

Ja precies, dat had ik al gezien!

[ErikT738]

Ik denk dat je als je echt miniaturen wilt gaan printen je toch een behoorlijk goede 3D-printer moet hebben. Ik heb in de spellenwinkel een aantal mensen gezien met geprinte miniaturen voor Dungeons & Dragons en dat begint er pas een beetje aardig uit te zien bij de grotere modellen.

Voor tegels voor Kolonisten van Catan kom je denk een heel eind met een standaard printer.

[nallath]

De meeste 3D printers gebruiken standaard een 0.4 nozzle. Dat is voor de standaard miniaturen aan de grove kant. Als je een 0.25 nozzle gebruikt kom je vrij goed in de buurt.

[darknessblade]

dit is al mogelijk voor grote objecten met bepaalde software, hierdoor word de infil alleen gebruik op plekken waar het ook echt nodig is, hierdoor bespaar je een hoop filament en kan de dikte ook anders worden ingesteld waardoor je als het waren een figuur met een holle kern hebt.
(software is vrij prijzig met ruim 150 euro)

[citruspers]

Als je met die software Simplify3D bedoelt, kijk dan ook eens naar de prusa editie van slic3r. Deze krijgt waarschijnlijk binnenkort ook variabele infill (en variabele laagdikte) gebaseerd op de complexiteit van het model.

Simplify3d is een mooi pakket en produceert erg goede supports, maar qua innovatie blijft het al bijna 2 jaar stil.

[B_FORCE]

Het hangt er vanaf wat je precies met een 3D-printer wilt doen.
Ik ken genoeg mensen die er inmiddels een hebben, en begin langzamerhand zelf ook alle in- en outs te kennen.

Op dit moment is 3D printer vooral voor mensen die het leuk vinden om ermee te experimenteren en 'te pielen'.
Zelfs als je een professioneel apparaat hebt van een goed ontwerp, zul je nog de nodige tijd moeten investeren in het afwerken.
Daarnaast duurt printen gewoon erg lang. Zelfs met de 'savings' in dit artikel, ben je nog steeds heel erg lang bezig.

[nallath]

Wat heet lang? Als je je voorwerp in minder dan 3 dagen fysiek kan hebben ben je toch sneller dan de meeste gangbare opties (outsourcen, gieten, whatever). Om aan de 3 dagen te komen moet je best wel leip hoge resolutie gaan printen.

[Addict]

Mwa duur?

Voor 250~300 euro heb je er 1 van onze vrienden van Aliexpress

[RVervuurt]

En voor €100 meer heb je er één hier gekocht, van waarschijnlijk betere kwaliteit en garantie.

Plus: ik woon in Denemarken, dus importeren is hier nog wat prijziger dan in Nederland!

[Addict]

Touche

[B_FORCE]

Ik ken inmiddels genoeg mensen met verschillende 3D printers.
Uiteindelijk blijft het voor mij speelgoed.
Je haalt simpelweg niet het detail en de finesse tov een goede CNC.

Leuk voor prototyping, of kleinere projecten, maar ik vind de nauwkeurigheid op dit moment zeker nog niet interessant genoeg.
Dat staat nog los van hoe ongelooflijk lang een 'printje' duurt.

[ProjWorld]

Wat voor CNC? 3D filamentprinten is ook CNC. Of bedoel je CNC routers en frezen?

Want een goede CNC 5D-frees legt het ook af tegen een goede 3D FDM printer qua tijd, flexibiliteit en geld bij complexe vormen. Als er een spuitgietvorm nodig is of zou zijn, kan een frees die vorm vaak ook niet maken. Het spruitstuk of de uitlaatbochten van een motorblok zijn wel te printen, gieten of lassen, maar frezen is niet mogelijk.

Wat betreft nauwkeurigheid: Mijn cheap ass 150mm (150 euro) printer print structureel binnen 0,1mm nauwkeurigheid. Alles groter dan 10mm betekent dus een tolerantie +/- 1%. De "betaalbare" CNC machines, die jij voor ogen hebt, doen het waarschijnlijk niet beter.

Mijn max. volume duurt ongeveer 32 uur met bijna maximale nauwkeurigheid en detail. De (goede) freesmachine van mijn oude werkgever deed over dezelfde vorm (een tandwielkast met tandwielen) ongeveer 26 uur...(was overigens geen hele dure machine: 6000,- euro).

[LiquiD-AciD]

Is deze software voor elke Makerbot beschikbaar? Heb hier een X2 maar de ondersteuning qua software is drama. Zat er aan te denken nieuwe slicersoftware te kopen gezien je heel weinig kunt instellen in de originele software

[Verwijderd]

Simplify3D had allanger een dergelijke functie, alleen moest je het handmatig instellen.

https://www.youtube.com/watch?v=OcddlK36OVs

Ik vraag me af hoe Makerbot beoordeelt welke infil type ze moeten gebruiken. De ervaring leert dat geautomatiseerde "intelligente" processen i.c.m. 3D printen vaker faalt dan dat het goed gaat, of dat het resultaat tegen valt zij het mechanische eigenschappen of eind resultaat.

[Haas_nl]

Makerbot gebruikt sinds kort de software van https://grabcad.com/.
Grabcad en Makerbot zijn van dezelfde eigenaar.
Snap nu ook waarom ze software mensen ontslagen hadden bij makerbot, die hele Makerbot software is de nek om gedraaid en zijn compleet over gegaan op Grabcad, wat een compleet ander pakket is.
Al werkte het wel goed, heb er vandaag voor eerst mee geprint.
De software van Grabcad leek trouwens meer op IP adres van de printer te werken en minder op het inloggen op een Makerbot account.

Nu zou je kunnen speculeren dat ze rekening houden met een mogelijke sluiting van de Makerbot website..... De app waar ik altijd de printer mee controleerde werkt ook niet meer via de Makerbotsite sinds de nieuwe software, hij werkt alleen nog als ik direct in het netwerk zit met de printer. Dus ze zijn daar zeker wel aan het rommelen.

Naar mijn idee print de Makerbot net zo goed als een Prusa mk2, echter heeft de makerbot minder opties , zoals geen verwarmd bed. (voor wie het niet weet een prusa kost 700 euro en een makerbot 2000 euro)
Ik zie daarom ook niet waarom deze printers nog gekocht worden. (behalve dat mensen op het fancy uiterlijk van dat ding uit gaan...) Maar verwacht zelf als makerbot niet met iets veeeeeeel beters komt dat ze net zo goed kunnen stoppen.

Simplify 3D waar ik thuis mee werk is trouwens een erg goede investering... Mijn printer print echt goed sinds ik dat gebruik. Wel vind ik makerbot software wat vriendelijker voor mensen die gewoon willen printen en niet nadenken.

[Reactie gewijzigd door Haas_nl op 24 juli 2024 22:19]

[Dark Angel 58]

Mooi, eindelijk weer een doorbraak, maar het is lang niet genoeg voor een goedwerkend replicator (uit Star Trek series)

[nallath]

Doorbraak? Ze zijn eigenlijk de laatste fabrikant die een dergelijke feature heeft.