Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties

Het kickstarterproject 'BoXZY' om een 3d-printer, een frees en een lasersnijder te combineren tot één apparaat, moet de voordelen van FabLabs bij de doorgewinterde hobbyist thuis op het bureau brengen.

De Kickstarter begon op tien maart en bereikte al binnen 24 uur 151 procent van het benodigde bedrag van 50.000 dollar, ongeveer 46.000 euro. De teller staat op moment van schrijven op 250.301 dollar met slechts 165 backers en nog 30 dagen te gaan. Het behalen van de 250.000dollar-grens maakt dat een extra doel is behaald: het ontwikkelen van een dubbele 3d-printkop, al is de informatie over deze uitbreiding nog wat summier.

Om alle drie de apparaten te combineren tot een all-in-one home maker space werd het prototype van het apparaat voorzien van een verwisselbare kop. De goedkoopste versie van 1400 dollar is slechts uitgerust met een freeskop, maar voor 300 dollar extra is dat uit te breiden met of een lasersnijder of een 3d-printkop. Vanaf 2000 dollar zitten alle koppen bij het apparaat, maar dan wordt van de nieuwe eigenaar wel verwacht dat deze al eigen freesgereedschap bezit of zelf wil aanschaffen.

De makers leggen in het bijbehorende filmpje uit dat ze door zelf in aanraking te komen met een maker space in hun eigen woonplaats Pittsburg, ze het idee kregen voor Boxzy. Het apparaat bestaat uit een aluminium behuizing en verwisselbare componenten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Het moeilijke aan dergelijke constructies is dat op deze manier je verschrikkelijke concessies doet. Additief en subtractief zijn twee hele andere takken van sport. In een 3d printer draait het om de snelheid van de kop, die er voor zorgt dat er met acceptabele snelheid geprint kan worden. Ditzelfde geldt voor een lasersnijder, waarbij de snelheid nog belangrijker is, met het oog op inbrandtijden en verschillende diktes, materialen, enzovoorts. Het gewicht van de kop zorgt er voor dat snelle veranderingen op het XY vlak wiebelig worden. Dit is nadelig voor zowel printer als laser. Een frees draait juist weer om torque en massa, om kracht over te brengen op het voorwerp. De assen die voor de XY beweging zorgen, maken juist het geheel weer minder stijf en ongeschikt voor verspanend werken.

Ik denk dat je hier best een driehoek tegenaan kan gooien, waarbij je moet kiezen tussen Torque, snelheid en precisie. Dit oogt als een 3d printer, die de andere twee functionaliteiten er bij krijgt. Ik vrees dat dit niet meer is dan een ondergemiddeld apparaat, welke in geen van alle toepassingen zal excelleren.
Je hebt gelijk als je de CNC machines van 10 jaar geleden bekijkt, maar tegenwoordig worden cnc freesmachines lichter en sneler gemaakt omdat door op hoge snelheid en met een hoog toerental minder materiaal te verwijderen je minder spanningen brengt in het werkstuk endus kun je in die opzicht wel degelijk zulke machines combineren.
Echter is het idd wel iets dat je als hobbyist gebruikt en niet als professional.

Graag zou ik zien dat de behuizing van de printer dichtgemaakt wordt met UV filterend plexie vanwege de laser en om de warmte van het printen binnen te houden, ook een perslucht aansluiting aan de machine zou handig zijn om het koelen bij het frezen te bevorderen en om je geprint stuk snel te laten harden als het gereed is.
Op zich heb je daar gelijk in, maar de stijfheid van zo'n machine is zeer beperkt, dus het is niet voor niets dat ze zich toeleggen op zachte materialen als hout en abs. Some kind of alloys betekend dat je alluminium kunt frezen met dieptestapjes van 0,2 mm waarmee je vooral de tips van de frees doet slijten, terwijl een frees bedoeld is om het hele snijvlak te gebruiken.

Wat me ook opvalt is de minimale lasers die hierin zitten. 2 watt is leuk voor graveren, maar het wordt pas leuk vanaf 25watt. Daarvoor heb je hele andere zaken aan beveiliging etc nodig, dus ik snap dat dat lastig is, maar dit lijkt me op veel gebieden net niks.

Op het gebied van 3D printen: heb je net een degelijk stijve constructie gemaakt om een CNCfrees wat weerstand te geven, ga je met een printkop werken die juist zo snel mogelijk moet kunnen verplaatsen.

Desondanks denk ik dat er heel wat mensen warm voor zullen lopen. Het is toch 3 in een.
Het is een echte "All in one"! :)
juist op het proffesionele vlak denk ik dat deze techniek veel potentie heeft.
in de het metaalprinten zijn ze hier ook al aardig ver mee
http://en.dmgmori.com/pro...ufacturing/lasertec-65-3d
bijvoorbeeld grote schoepenbladen voor energiecentrales kunnen op deze manier conventioneel gedraaid worden, waarna er schoepen opgeprint worden, welke vervolgens zeer precies nabewerkt worden.
Ik bedoelde meer dat dit als hobbyist gebruikt dient te worden omdat er bijvoorbeeld geen gebruik wordt gemaakt van kogelomloopspindels. Je hebt gelijk dat het iets is dat verder onderzocht dient ter worden en er dan ook een niche markt voor is, echter zal het gaan om enkele bedrijven die niet op grootschalige productie werken. Gewoon omdat als 1 kop bezig is er 2 stilstaan. Gelijktijdig gebruik van de koppen gaat helaas niet omdat je bij printen de warmte wilt houden en bij verspanen niet.
Heb je wel eens een additieve 3D printer in werking gezien? Zolang die dingen nog blijven steken op één enkele nozzle is de snelheid van de kop echt nog niet cruciaal. De kop van additieve 3D printers zoals bijvoorbeeld de Ultimaker beweegt misschien 2x zo snel als die van een freesmachine.

Daarnaast kan je met de juiste aansturing perfect zware dingen gecontroleerd bewegen in een vlak. Mechatronica noemen ze dat.
Sowieso maak je bij zowel 3D printen als frezen geen plotselingen bewegingen maar maak je een continue vloeiende beweging. Het beste voorbeeld hiervan zijn de ASML machines die in enkele millisecondes een wafer extreem nauwkeurig kunnen verplaatsen, nou kan ASML hier natuurlijk bakken met geld tegenaan gooien, maar ze hebben ze moeten ook duizenden keren preciezer werken.

Grootste tekortkoming aan dit apparaat lijkt mij dat er maar te frezen is in één vlak wat je mogelijkheden gigantisch beperkt t.o.v. een 5 assige freesmachine. Daarnaast is het niet echt een alles-in-1 apparaat maar een configureerbaar/modulair apparaat.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 19 maart 2015 12:36]

Aan 5 assen op deze grootte heeft een consument niets. Met een minirotatietafel zou je al een werkhoogte van tientallen cm nodig hebben waardoor de stijfheid en compactheid weg zijn.

Daarnaast is het ook nog eens lastig aan te sturen voor de gemiddelde maker.
Ik heb een cnc frees en een 3d printer. Daarnaast kun je mij met regelmaat in het fablab vinden. Ik heb dus wel enige ervaring met de techniek. De kopsnelheden zijn niet met elkaar te vergelijken. Voor frezen Is het sowieso afhankelijk vaantje stapdiepte. 1mm diep frees je anders dan 0,5. 3d printen op een ultimate zal ongeveer 110-160mm per minuut gaan. Een beetje lasersnijder overtreft dit weer makkelijk..

Het zit hem niet in hoe vloeiend de bewegingen zijn, maar hoe moeilijk het ontwerp I. Vaak werk je gewoon met hoeken van 90 of meer graden. Dat zijn abrupte bewegingen, zeker op hogere snelheden. Je kan dan wel vertragen, maar versnellen en vertragen kost weer extra productietijd.

En het frezen gebeurd op zowel de xy als de z-as. Het zou veel interessanter zijn wanneer de frees, laser en printkop bij elkaar zaten. Dan kan een print gelijk nabewerkt worden. Dát zou een werkelijke verbetering zijn in de huidige techniek.

[Reactie gewijzigd door Point.Flare op 21 maart 2015 07:06]

"Ik vrees dat....." Goede woordgrap :+
Dit klinkt allemaal wel weer erg te mooi om waar te zijn. Ik weet ook niet hoe ze een 2W 445 nm laser met nagenoeg geen afscherming door een keuring heen gaat krijgen om als goedgekeurd consumenten product te kunnen verkopen.

Ook zomaar even een tweede printkop toevoegen zodra ze een bepaalde hoeveelheid geld hebben behaald, maar tegelijkertijd schatten ze wel in dat november alle machines af zijn.

Ik heb al met verschillende kickstarter acties meegedaan en volg vaak de meest veelbelovende technische projecten om te kijken wat ze uiteindelijk leveren. Bij de technisch complexe projecten worden de verwachtingen vaak niet geheel gehaald en heeft het eindproduct te vaak een inferieure kwaliteit. Ook worden deadlines nagenoeg nooit gehaald en zijn inschattingen meestal veel te optimistisch.

Ik wil niet direct pessimistisch zijn over kickstarter, want het is een fantastisch concept, maar mensen verwachten er teveel van. De producten zijn vaak nog echt een prototype run en de startende ondernemingen zien echt teveel obstakels over het hoofd, waardoor over het algemeen de beloofde levertijd met een factor 2 a 3 langer zal zijn.de

Een goed voorbeeld van een mislukt kickstarter project is deze espresso machine: https://www.kickstarter.c...ntrolled-espresso-machine.
Geld ontvangen in januari 2012, beloofde uitlevering eerste machines maart 2012. Uiteindelijk is het project in januari 2015 afgeblazen en kunnen de mensen fluiten naar hun geld.

Dit was dan misschien wel een van de echte rampprojecten van kickstarter, maar ik geloof gewoon niet dat je een kwalitatieve 2-kops 3D printer, freesmachine en lasergrafeermachine kan krijgen voor zo'n 2000 euro.
Zie deze voor nog een paar stapjes verder (ondersteund o.a printer head, smd head(s), solder head, cnc head, laser head, etc etc, en het geheel kan geautomatizeerd van kop wisselen)
http://delta.firepick.org/
Wat mij betrefd is deze 'printer' op dit moment de meest veelzijdige, en hij komt ook het dichtste in de buurt van de welbekende star trek 'replicator'
In een product heb je altijd limitaties mechanisch, ruimte, warmte, nauwkeurigheid. Op het moment dat je alles in 1-product gaat stoppen krijg je iets wat totaal niet optimaal is.

Als je gaat klussen koop je ook een losse zaag, hamer en kit spuit. Dat geeft aan dat apperaten die alles tegelijkertijd kunnen nooit een grote hit zijn geworden.

Kickstarter loopt momenteel over van 3D printer projecten 300+ .. Wel apart dat je iets voor de hands liggende verzint, filmpje maakt en mensen in de rij staan om er geld in te stoppen.
In de industrie zijn legio robots werkzaam die kunnen boren, lassen, solderen, schroeven, frezen en polijsten en dat allemaal in verschillende richtingen terwijl het voorwerp op een lopende band langs trekt. Allemaal dankzij een kop die ze razendsnel kunnen verwisselen. Die robots zijn zelfs voor een kapitaal krachtige tweaker niet te betalen. Ze kosten vele tonnen.
Voor de (auto) industrie geen probleem. Ze zijn goedkoper, nauwkeuriger en betrouwbaarder dan een menselijke vervanger.
Je redenatie gaat niet echt op, want de manier waarop die FirePick werkt is dat ie steeds van tool wisselt, dus er is feitelijk een losse zaag hamer en kit spuit, en de machine pakt die tools wanneer nodig, omdat de tools zo 'los van elkaar' zijn is er geen reden dat het hebben van meerdere tools de kwaliteit ten slechte komt. (en, voor de hand liggend bonus punt, als 1 van je tools stuk gaat, hoef je dus ook alleen die ene tool te vervangen)
Ziet er heel goed uit! Beter dan de recente Voltera! Duurder ook maar ja ook (nog) veel meer mogelijk.

[Reactie gewijzigd door jopiek op 19 maart 2015 13:46]

Klopt ja, die Voltera lijkt de truc een beetje afgekeken te hebben van FirePick (die ondertussen alweer een jaar in development is), maar heel slecht, want bij dat ding moet je wel naast de printer blijven staan, om componenten te 'voeren' enzo, die FirePick Delta doet alles zelf.

Kosten vallen trouwens nog best mee, zeker als je bedenkt dat zo'n (verschrikkelijke) makerbot al 2000 dollar kost, koop je deze kit dan kan je "10x" meer en ben je tegelijkertijd goedkoper uit. (wel zelf in elkaar zetten, dat wel, voor precies hetzelfde geld als een Makerbot krijg je trouwens een in elkaar gezette FirePick)

Als erom word gevraagd, dit is een passcode voor de store: FPDBETAGRP1
Thanks voor de hints! Idd stukken beter!!! Hopelijk gaan ze dan wel die laser en elektronische inkt modules als extra kits aanbieden.
Als ik dit zo zie dan vraag ik me sterk af in hoeverre je (euro)munten kan vervalsen. Ik heb het idee dat door dit soort machines de criminaliteit zou kunnen toenemen in het vervalsen. Je zou het heel makkelijk kunnen doen omdat niemand echt let op de munten. Of ben ik de enige die hier aan denkt?

[Reactie gewijzigd door w0ut3rb0dd3 op 19 maart 2015 12:28]

Ik verwacht dat daar iets vergelijkbaars voor ingebouwd gaat worden als bij eurobiljetten. Heb je die wel eens geprobeerd te scannen of printen? ;)

Deze versie is vast nog niet nauwkeurig genoeg...

[Reactie gewijzigd door AdLentis op 19 maart 2015 11:40]

Euromunten bestaan hoe dan ook al uit 2 delen die speciaal gefabriceerd moeten worden. Je moet dus 50 cent munten gaan vervalsen..
50 cent munten zijn echter niet massief, maar hebben een andere kern, waardoor het gewicht van een munt uit bovenstaande frees toch anders zal zijn.

En alle betaal automaten die munten accepteren kijken naar het gewicht (recente kijken ook naar plaatjes van de munten, oude niet, hint hint)
Lijkt me nogal een dure manier van euro's vervalsen eerlijk gezegd. Ik denk dat je weinig winst gaat maken. Het levert volgens mij meer op als je gewoon gaat werken bij de macdonalds.
Zeker als je zo'n machine in huis haalt, kun je aardig wat meer met custom sensoren en zo verdienen ;)
Ik kan me herinneren dat die makers van de ultimaker heel veel problemen hadden (hebben?) met het uitbreiden van hun enkele spuitkop naar een dubbele spuitkop. De kop zou te heet worden met twee verwarmingselementen en ze konden the koppen ook niet thermisch scheiden van elkaar.

Ik vraag me af waarom deze gasten denken dat ze dat er wel even naast doen nu ze meer geld hebben gekregen. Ze kunnen natuurlijk wel het ontwerp van de kop hier helemaal op aanpassen zonder dat ze compatibiliteits problemen krijgen van de installed base.

edit:
http://umforum.ultimaker....-2-dual-extrusion/page-14

[Reactie gewijzigd door Tiesk op 19 maart 2015 11:09]

Het gaat hier om een andere implementatie van een dubbele spuitkop, deze zijn fysiek van elkaar geschieden en zijn bedoeld om twee keer het zelfde object te printen. Je krijgt dus eigenlijk twee separate 3d printers, die door dezelfde mechaniek worden aangestuurd. Bij de Ultimaker is het bedoeld om de printer één object sneller te printen ipv twee keer het zelfde object. ;)
Bij de Ultimaker is het bedoeld om de printer één object sneller te printen ipv twee keer het zelfde object. ;)
Nee, dat is niet het geval (behalve als je het extreem doortrekt en je woorden uit de context haalt).

Bij Ultimaker is het doel van meerdere koppen dat je supportstructuren met een ander type plastic kunt printen (zodat je het kan wegwassen), of meerdere kleuren/typen materiaal in één object kunt printen.
Zie ik het nou verkeerd, of wordt staat er op het plaatje in de tweede link een kop met twee spuitkoppen. Die staan zo te zien iets van 3 cm uit elkaar, dus als je daarmee twee onderdelen tegelijkertijd wilt printen kunnen die niet groter zijn dan 3 centimeter per stuk. Lijkt me een beetje klein.
$ 50.000 als target is wel belachelijk weinig voor zo'n ambitieus project, zelfs de 250.000 die ze nu al hebben zal er snel door zijn of ze moeten zwaar inboeten op kwaliteit. Ik neem ze niet serieus als ze in hun promo-filmpje machines laten zien die 20 tot 50x zoveel kosten en dan beweren hetzelfde te kunnen
Ik vermoed dat ze bij het bouwen van het prototype al heel wat problemen hebben overwonnen en dat ze alleen nog geld nodig hebben om een producent te vinden waarmee ze gezamenlijk het toestel op de markt kunnen brengen.
De vergelijking met de grote professionele machines is niet helemaal juist. Het wordt allemaal wel op minischaal (max. 15*15*15) met hobby materiaal. De box is vermoedelijk ook alleen maar de aansturing, de frees, printkop ed zullen nog apart aangeschaft moeten worden.
"precision and reliability of professional machines", "movement resolution of 4 microns"
vergeet het maar, zeker als je het ding zelf in elkaar moet vijzen en eigen componenten moet toevoegen
"Movement resolution" is de resolutie waarmee het ding de kophouder en de tafel kan bewegen. Dit is maar een theoretische resolutie. De werkelijke resolutie zal afhangen van het gebruikte hulpmiddel (speling, gewicht enz.)
In het filmpje zie je al dat er een gewone hobby-boormachine in een ringvormige houder zit.
Frezen met een boormachine is al iets wat je niet moet doen. Een goedkoop freesbitje met een 6mm schacht kan je wel in een boorkop zetten, maar de professionele bits hebben een schacht van 8 of 12 mm. Dat is veel stabieler. Een boormachine is ook niet gebouwd om zijwaarts te werken.
Het gebruik van een lasercutter wordt niet getoond. Logisch, want die liggen ook nog niet bij de gamma. Zeker niet met zo'n mooie ronde hals. Met zo'n klein werkoppervlak is dat ook niet iets wat erg nuttig is.

Het lijkt mij een 3d printer met sterkere motoren en wat dikkere geleide stangen. Ipv een printkop kan je er dan ook andere instrumenten in hangen. Ik vermoed dat frezen van relatief zacht materiaal en 3d printen de voornaamste functies worden.
Met de zwaar uitgevoerde printer kan je er waarschijnlijk ook een revolver met drie of meer extruders inhangen. Dan wordt 3d printen in kleur ineens mogelijk.
Als ik naar de PCB afbeelding kijk en het voorbeeld op 1:46 dan heb ik mijn vraagtekens bij de nauwkeurigheid. Voor een beetje PCB is dit echt veel te rommelig. Vreemd eigenlijk want waar komt die speling vandaan?
Lijkt op een de grote freeskop. CNC frezers kunnen wel degelijk goed PCB's vrezen. Of deze dat ook kan...
Ik ben er benieuwd hoe deze printer/tool zich gaat houden in vergelijking met bijvoorbeeld deze renkforce printer/tool welke ook mogelijkheden heeft voor laser en frees tools https://www.conrad.nl/nl/...gle-extruder-1007507.html
Bouw er dan ook meteen een 3D-scanner in :)
oud idee;

Mauk CC (NL bedrijf die 3d printers maakt) heeft dit principe ook in zijn printer;
http://www.mauk.cc

En in Duitsland staat een mega exemplaar;
151m; Y=3m up to 9m; Z=1.75m up to 4.25m

* PRECISE: standard: X-/Y-axis +/- 0.2mm; Z-axis +/- 0.17mm/m

http://www.eew-protec.de/2.0.html?&L=1

Maar mooi is het zeker!!!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True