Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 167 reacties

Ziggo heeft zijn miljoenste wifi-hotspot in zijn verzorgingsgebied geactiveerd, zo laat de kabelaar aan Tweakers weten. Inmiddels is de uitrol voltooid en gebruiken circa 200.000 Ziggo-abonnees met regelmaat de hotspots. Slechts een klein deel van de abonnees kiest voor de opt-out-mogelijkheid.

Ziggo begon in april met de uitrol van de hotspot-functionaliteit in zijn verzorgingsgebied. Daarbij biedt het kabelmodem via wifi-hotspots internet aan. Deze verbindingen kunnen kosteloos door andere Ziggo-abonnees worden gebruikt, mits zij zelf ook een hotspot aanbieden via het kabelmodem. Inmiddels is de uitrol voltooid en Ziggo-woordvoerder Gradus Vos laat aan Tweakers weten dat dinsdag de miljoenste hotspot geactiveerd is. Vermoedelijk zal dit aantal de komende maanden nog een klein beetje stijgen.

Volgens Vos is het aantal abonnees dat geen gebruik maakt van de hotspot-functionaliteit lager dan de kabelaar aanvankelijk dacht. In totaal biedt 4,5 procent van de klanten geen hotspot aan. Circa 3 procent gebruikt het modem in bridge-modus en kan daarom geen wifi-hotspot aanbieden. Ongeveer 1,5 procent heeft doelbewust de hotspot-functionaliteit op de kabelmodem uitgeschakeld via de opt-out-mogelijkheid. Inmiddels gebruiken volgens de laatste cijfers van Ziggo circa 200.000 klanten met enige regelmaat de Ziggo-hotspots. Daarbij wordt per week gemiddeld 16TB aan data verstookt.

Ziggo bekijkt nog welke verbeteringen er mogelijk zijn. Zo heet het ssid altijd 'Ziggo', en kunnen gebruikers niet goed zien of hun eigen hotspot of die van een ander gebruikt wordt. Daarnaast kan er op sommige apparaten geen voorkeursnetwerk geselecteerd worden, waardoor de gebruiker moeite heeft om thuis op zijn eigen wifi-netwerk in te loggen.

Op termijn wil Ziggo ook gaan bekijken of het op recente kabelmodems ook op de minder druk bezette 5GHz-band hotspot-functionaliteit kan gaan aanbieden. Bij veel van de huidige modems moet er gekozen worden tussen wifi op 2,4GHz of 5GHz. Daarnaast geeft Vos aan dat Ziggo nog steeds onderhandelt met UPC en Zeelandnet over het gezamenlijk aanbieden van hotspot-functionaliteit. Hierdoor kan vrijwel geheel Nederland bediend worden, maar zowel UPC als Zeelandnet moeten eerst nog de technologie gaan uitrollen.

Ziggo-hotspots in Utrecht

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (167)

Als ze het apparaat nu zo eens aanpassen dat er eventueel een buitenantenne bij te monteren is voor het openbare gedeelte.Dit zou het hotspot initiatief wel ten goede komen. Ze kunnen misschien de firmware ook zo aanpassen dat poort 4 voor de hotspot is. En dan een los apparaat leveren die buiten opgehangen kan worden.
Mooi, nu UPC nog.. Ik ben benieuwd of ik straks nog een mobiel internet abonnement nodig heb?! Voor een tablet zonder 3G is het ideaal..

En voor alle zeikerds, je hebt gewoon een opt-out mogelijkheid.
Wifi is leuk als je stilstaat, maar 3g is beter wanneer je je steeds verplaatst. Wifi kan niet de verbinding "doorgeven" aan een andere "mast" als je buiten bereik raakt. met 3g blijft je verbinding gewoon doorgaan en wissel je in de achtergrond zonder er ook maar iets van te merken van mast terwijl je met wifi dus iedere keer haperingen zal ondervinden met wat je ook aan het doen bent op het moment dat hij over moet op een andere hotspot
En hoe zit het met Wifi in de trein?
In de trein reist het signaal met de reiziger mee dus de afstand tussen de router en de telefoon blijft gelijk, aangezien een radiogolf met zo'n 300 duizend km per seconde reist komt dat wel goed.
Voorlopig gaan onze treinen nog niet zo hard. ;)


(Zeker niet als het aan Ansaldo ligt.)
:X

[Reactie gewijzigd door BAS80 op 4 september 2013 00:08]

Slechts een klein deel van de abonnees kiest voor de opt-out-mogelijkheid.
Ze bedoelen slechts een klein gedeelte van de abbo's weet dat hun internetverbinding ongevraagd met derden wordt gedeeld. Zeer kwalijke zaak.
[...]

Ze bedoelen slechts een klein gedeelte van de abbo's weet dat hun internetverbinding ongevraagd met derden wordt gedeeld. Zeer kwalijke zaak.
zucht .....
* het is niet ongevraagd, er zijn reclames en brieven over geweest
* Het wordt niet met derden gedeeld .... het wordt voor andere ziggo abonnees opengesteld, via een eigen adres.
De verbinding is geregistreerd, en terug te leiden naar de betreffende gebruiker.
Het gaat niet van de verbindingssnelheid af, het is los van de aansluiting zijn abo.

Mensen die zelf de moeite doen op op "mijn ziggo" de gegevens te controleren, en in te voeren.

Maar als je het er niet mee eens bent, zet het lekker uit, en negeer het ....
De kruistochten zijn voorbij, Ook Don Quichot heeft zijn molens bestreden ...

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 3 september 2013 19:00]

Er zijn wel degelijk gevallen geweest waarbij externe gebruikers gewoon zichtbaar waren via het interne netwerk.
volgens mij was dat de "wifi direct" funktie van de moderne smarthpones waardoor externe gebruikers zichtbaar waren. En dat heeft niks met kabelmodems of Ziggo WifiSpots te maken.
Als dat zo was, dan was dit al uitgebreid in het nieuws geweest..
En dat zou nogal veel reputatieschade veroorzaken, lijkt me zeer sterk dat dit waar is.
Graag een bron, het lijkt me haast niet mogeljik. Maar mocht dit toch echt zo zijn ga ik ook voor een opt-out.
Nouja je zou eventueel nog kunnen argumenteren dat het wel degelijk van jouw internet snelheid afgaat.

Die wifi-radio heeft een max throughput, die nu dus onderverdeeld wordt in in-huis gebruikers en uit-huis (ziggo) gebruikers.

Alhoewel je meteen als tegenargument kan geven dat dat wifi modem de volledige internetsnelheid toch nooit zal halen :)
Alhoewel je meteen als tegenargument kan geven dat dat wifi modem de volledige internetsnelheid toch nooit zal halen :)
Onder wifi zit je inderdaad vaak maar op 80%
op een mobiele device met alleen browsing / messaging maakt dat geen ruk uit.

Wil men meer profiteren van zijn 'snelheid' geef ik ook altijd aan dat ze het gewoon bekabeld moeten doen.

Die wifiradio zal er wss onder leiden, maar dat zullen alleen grootverbruikers opmerken.


* ik ben trouwens een "zwartsurfer", ik deel mijn KPNhotspots met een kennis, Ik op Ziggo, hij op KPN :+ en samen op FON ...
het bereik is goed, nu UPC en Zeeland nog, dan is het vrijwel landelijk
Tenzij - wat ik van Ziggo begreep - de eigen gebruiker voorrang krijgt op het modem. Of wel, het lijkt erop dat zodra jij als gebruiker van het modem (bewoner) via je eigen SSID dus voorrang krijgt op de rest van het verkeer.

Het lijkt mij tenslotte stug dat Ziggo jou als klant hierin zou benadelen en zo is mij dit door tech ook uitgelegd.
de verbinding van de klant word niet gedeeld:

Je betaald voor je verbinding voor een x aantal up/down banden in de kabel (afhankelijk van je snelheid/abbo). De verbinding van de hotspots komt daar BOVENOP. Als jij dus betaald voor 20mbps dan krijg je nog steeds 20 mbps en het hotspot gedeelte dus 2mbps.

In totaal ontvangt jou modem dus een bandbreedte van jou abbo + die hotspot daarbovenop en als je dus zelf die 2mbps extra nodig hebt kan je daar ook gebruik van maken door middel van wifi-network-balancing (veel success)

Waar het om gaat: Je krijgt nog steeds waarvoor je betaald en niets minder alleen maar meer.
Lijkt me zeer sterk, gezien de brieven die ze er over gestuurd hebben....
Ik vind het wel opmerkelijk; in het artikel van Tweakers.net staat dat Ziggo de miljoenste WIFI hotspot heeft geactiveert. In het actuele artikel van Nu.nl staat dat slechts 1/5 van de gebruikers (zeg maar 200,000 klanten) gebruikt maakt van de hotspot.

http://www.nu.nl/tech/356...iet-massaal-gebruikt.html

Mijn vermoeden is dat de overige 800,000 gebruikers geen flauw benul hebben wat er allemaal gaande is of ze het aan laten staan zolang ze er zelf geen last van hebben.
Dat is niet hoe het werkt bij Ziggo. Naast de verbinding van 20/2, 60/6 of welke snelheid je ook overeengekomen bent volgens je abonnement word er nog een tweede virtuele verbinding naast geprojecteerd.
Deze techniek is vergelijkbaar met multi-vc verbindingen op ATM lijnen.
Multi-VC of multi-VLAN verbindingen zorgen er dus voor dat er door middel van QoS voor dat jouw bandbreedte min of meer gegarandeerd is.
Je zou dus kunnen stellen dat er op jouw modem een veel snellere verbinding binnen komt die vervolgens in meerdere delen wordt geknipt. Te weten: Prive Internet, telefonie en Internet voor WifiSpots.

Er is ook al meerdere malen communicatie geweest vanuit Ziggo dat WifiSpots geen gebruik maakt van "jouw" bandbreedte.
Dus als je eigen brandbreedte niet wordt gebruikt, is er een ander deel. Is het dus mogelijk als je een beetje slim en handig bent dat je die brandbreedte ook kan benutten voor eigen gewin?
Heb de brief inderdaad gekregen. en heb af en toe in de modem gekeken naar de setting maar deze was toen nog niet geactiveerd.
Nu ik dit nieuwbericht van tweakers lees weet ik pas dat de setting aan is gezet. dus heb hem nu pas uit gezet.
vraag ik me toch af, waarom je kiest hem te deactiveren,
ou je daarop in willen gaan, want het lijkt mij erg handig als je gewoo overal internet hebt op hoge snelheid. (ala FON)

ben je bezorgd over de veiligheid,
gebruikersgemak thuis?
of wil je het eerst even aankijken?

ben eerlijk benieuwd want het klinkt als een erg gaaf idee.
Je hebt niet "overal" internet op hoge snelheid. Alleen in het gebied waar Ziggo zit, en dan eigenlijk nog alleen in woonwijken. Niet op de snelweg bijvoorbeeld.

Ik heb het direct uitgezet. Ik zie de meerwaarde niet dat ik 5 huizen verder internet zou hebben. Ik kan me best voorstellen dat sommige mensen dat wel prettig vinden maar voor mij heeft het absoluut geen meerwaarde. Uit dus...zo bespaar ik ook nog eens energie (lees...mijn portemonaie).
Het bespaard nihil energie door het uit te zetten. De hotspot gebruikt gewoon dezelfde zend/ontvanger als de normale SSID van jouw modem.
En die heb ik uit staan. dus het bespaart wel. Niet veel, maar er is een verschil tussen wifi uit en aan.
Jammer dat ziggo niet kiest voor combinatie met het Fon netwerk. Belgacom doet dat en op die manier kun je als je een Fon account hebt ook in België surfen maar als Belgacom klant ook in andere landen.
Ik behoor tot die elite van 1,5%. De reden dat ik het uitzet is dat ik geen risico's wil lopen en ik zie een probleem in het feit dat Ziggo goede sier maakt met mijn hardware, in mijn huis en die beschikbaar stelt voor anderen. Ik betaal veel geld voor mijn afname van diensten en die wen sik niet beschikbaar te stellen voor anderen. Zeker ook niet omdat ik geen gebruik kan en wil maken van andermans hardware.

Ik ben verder geen voorstander van de wireless hype. Geef mij maar een draad. Dat is veiliger.
Het is niet jouw hardware - die modem is van Ziggo...Net zoals de bandbreedte overigens die aan dit extra acces-point verbonden zit. Het enige dat jij biedt is het plekje in je woonkamer...
Inderdaad. En de andere Ziggo gebruikers betalen ook veel voor de afname van hun diensten, zij zijn ook de enigen die "bij elkaar" op de hotspot kunnen inloggen. Het werkt ook alleen met een bepaalde user/ww combinatie, dus als er ooit misbruik van gemaakt wordt is ook wel te achterhalen wie er op dat moment op de hotspot was ingelogd :) Ik zie het probleem niet van het hele hotspot gebeuren en vind het juist een mooie dienst die Ziggo gebruikers elkaar eigenlijk weer leveren.
Draad is veiliger, uh NSA verhalen niet gelezen, die gaan allemaal door een draadje, kunnen ze ook alles te weten komen over jou.

Weet je wat veilig is, blijf weg van internet, telefoon, mobiel, hutje o[ de hei of naar de bush bush van afrika. Maar vooruit daar heb je weer leeuwen en krijg je met een andere veiligheid te maken.
Alles duidt erop dat erop dat je die brief niet goed gelezen hebt? :?

Ziggo heeft in alle openheid gecommuniceerd met zijn klanten. Ze hebben alles redelijk duidelijk uitgelegd zodat Henk & Ingrid het ook begrijpt. De uiteindelijke activatie van die setting was onvermijdelijk gezien hun policy en voorwaarden.
Hoezo 'onvermijdelijk' ? Je kon het pas uitzetten nadat het door Ziggo technisch aangezet was, je kon niet van te voren activatie voorkomen. Zo heel netjes noem ik 'opt-out' op iets dat voor de consument serieuze potentiele security-risico's (en extra stroomkosten) met zich meebrengt niet echt.

De enige scheiding van beide netwerken (die het volgens Ziggo 'volledig veilig' maakt * kuch * kuch *) is een flinterdun stukje firmware-code. Daarnaast is het voor hackers een enorm voordeel dat 'iedereen' automatisch verbinding probeert te maken met de hotspot genaamd 'Ziggo' om vervolgens de Ziggo-account gegevens ter authenticatie te versturen ... Hoe makkelijk wil je een MitM maken ?

Bij ons in de straat (dorp) hebben minimaal 14 van de 20 huizen Ziggo; de netwerken interferen elkaar alleen maar onnodig; de koeien in de wei gebruiken de Hotspots echt niet, maar toch dwingt Ziggo je tot onnodig (!) tot dergelijke 'vervuiling' en 'insecure-by-default'.

PS: En hoe flauw is het dat je als klant uitsluitend gebruik kunt maken van andere hotspots als je de eigen Hotspot ook geactiveerd hebt ? Niet eens een quota ofzo, gewoon niets. Dat noem ik geen 'innoverende dienstverlening', dat noem ik gewoon vies; of security of gratis Hotspots.

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op 4 september 2013 00:42]

Dus je vind van jezelf dat je de hotspot moet uitzetten ivm security maar bent wel van mening dat je gebruik moet kunnen maken van de hotspots van anderen??
Zo verkoopt Ziggo het wel ja; en dus zou je die keuze dus inderdaad wel moeten hebben. Zelf zal ik het echter nooit gebruiken wegens de redenen die genoemd staan in 2e alinea van mijn orginele post ...
Ik heb geen brief ontvangen. Ik heb sowieso een eigen router achter hun geleverde Cisco gehangen. Volgens mij kunnen ze 't dan al niet meer uitvoeren. Hoe dan ook zou ik 't ook niet willen. Alleen al voor mijn eigen veiligheidsgevoel :p
Je maakt hier volgens mij een behoorlijke denkfout .
Wat je achter die door Ziggo geleverde Cisco plaats heeft uiteraard geen invloed op wat die Cisco als hotspot naar het internet stuurt .
Dat gaat immers rechtstreeks naar het internet en niet door jou eigen routertje.
Alleen apparaten die je achter jou eigen routertje hangt kunnen door dat routertje gefilterd worden.
Je zal die hotspot functionaliteit dus nog steeds zelf uit moeten zetten.
Behalve als je nog een Cisco modem hebt zonder Wifi.
Gezien het Cisco is, en dus een NSA-backdoor bevat heb ik liever een Huawei oid.
Lijkt me zeer sterk, gezien de brieven die ze er over gestuurd hebben....
Mijn ouders zouden, ondanks dat ze wel computers, tablets en internet gebruiken, geen benul hebben waar het over ging. Niet iedereen is technisch onderlegd.
ik vind eigenlijk dat Ziggo enige kennis van hun gebruikers wel mag verwachten. Als je een auto koopt weet je toch ook waar je tankdop zit en hoe deze opengaat, hoe je het oliepeil moet etc. Als het goed is wordt dit bij de rijlessen en het rijexamen ook gevraagd.

Dus als je zo graag internet thuis wilt hebben zou je ook een beetje moeten verdiepen in hoe het enigszins werkt.
weet je toch ook waar je tankdop zit en hoe deze opengaat, hoe je het oliepeil moet
Genoeg mensen die niet weten waar ze de het oliepeil af kunnen lezen, laat staan hoe ze dat zouden moeten doen.

Dit is ICT, en dat is voor veel mensen echt nog veel complexer: die zijn al blij als hun computer aan gaat (bij wijze van spreken), laat staan dat ze weten hoe het allemaal met elkaar verbonden is en wat er allemaal (on-)mogelijk is: het "handige neefje" of "die aardige buurjongen" sluit het voor hen aan en daarmee werkt het... voor hen.

Ik ben best met je eens dat het fijn zou zijn als meer mensen beter onderlegd zouden zijn, maar daar gaat toch echt nog een generatie over heen, vrees ik.
Als je geen idee hebt waar het over gaat maakt het uiteindelijk nog minder uit. Je merkt er immers niets van, niets.
Ik kan me niet herineren dat ik een brief heb gekregen, gelukkig heb ik nog een "oude " modem zonder ingebouwde router, dus heb ik hier geen last van. (Wel nieuw genoeg voor de ~100mb snelheid die ik zelf een tijdje had).

Om heel eerlijk te zijn hoef ik niet zo'n all-in-one modem, ik heb al een goede router.

Leuk voor de mensen die hier gebruik van maken, maar van mij is het gewoon niet mogelijk om er gebruik van te maken. Tenzij naturrlijk mijn buren het wel aan hebben staan.
Hoezo dit? Het is eigenlijk helemaal niet van de abonnee. Ziggo zorgt dat de abonnee zijn/haar bandbreedte kan ontvangen en opent een ander kanaal, op een afgeschermd netwerk met een aparte SSID voor klanten die op WiFi willen maar niet thuis zijn. De mensen die dit aan hebben staan, gebruiken zelf ook deze functie. Voor de gebruiker is er geen verlies. De kabel en het modem zijn beiden eigendom van Ziggo dus zolang de klant krijgt waar hij voor betaalt heeft de klant niks te zeuren ;)
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat er sprake is van een vorm van privacyinbreuk, nu de hotspots constant een signaal uitzenden en daarmee 'verklappen' dat de eigenaar des huizes een Ziggo gebruiker is. Voorts zou je kunnen betogen dat er een beveiligingsrisico aan kleeft: in hoeverre is het thuisnetwerk gescheiden van het publieke netwerk? Welke waarborgen zijn er dat geen ongeautoriseerde toegang door kwaadwillenden mogelijk is?

Ben het verder met je eens dat het niet bepaald een 'big deal' is. Het modem is officieel van Ziggo en de klant ondervindt er in principe geen hinder van. Anderzijds maakt Ziggo wél gebruik van de 'ruimte' van een ander door deze eigen dienst te koppelen aan het product wat ze verkopen.

Maargoed, er is een opt-out, de klanten zijn hierover ingelicht en er lijkt niet sprake van een dusdanige privacy-aantasting, in die zin kan ik weinig bezwaren tegen de handelswijze van Ziggo inbrengen - de klant profiteert er immers zelf óók van!
Om te zien of iemand een Ziggo klant is hoef ik echt zijn Wifi signaal niet te dedecteren.

Je hoeft alleen maar op die map met de hotspots te kijken naar de middelpunten van de cirkels. Dat zijn exact de huizen met een Ziggo-klant die de hotspot aan heeft staan.

Zoalng het geen flat is kun je precies zien welke woning.

Ik vraag me af of deze publieke map wat betreft privacy eigenlijk uberhaupt wel mag ?
Lijkt me dat Ziggo zijn klanten niet om toestemming heeft gevraagd om hun woning te markeren op een publiek toegankelijke kaart ?

Wellicht staat het in die brief, die verschillende posters hierboven aanhalen, maar die heb ik nooit gekregen,
(Misschien omdat ik een modem zonder Wifi heb ?)
Mijn buren iets verderop staan alle 4 wel op de kaart.
Ik tel hier zo even 20 hotspots. Waarvan er 2 van tele2 zijn 12 Ziggo met een uniek nummertje en 3 XS4ALL..

met andere worden iedereen verklapt zijn ISP hier :+ de overige zijn er 3 van mijzelf en 2 die wel hun SSID hebben aangepast..
Ik zou me dus niet al te veel aantrekken dat Ziggo nu verklapt dat mensen een ziggo abonnee zijn.

beveiligingen risico kan ik nog niets overzeggen. Gezien ik mijn ziggo hotspot niet kan aanzetten :+ dus ook de beveiliging niet kan testen. volgens mij is het niets meer dan een VLAN die er voorzorg dat je toegang krijg tot het ziggo netwerk. en de routing tabel niet naar het interne netwerk verwijst zou je zelf dus de IP settings van de gebruiker moeten achterhalen en zelf routing tables moeten aanmaken. Nu is dat ook niet zo lastig gezien 99% van de mensen ook hun DHCP op default laten staan.
Ik zat al te wachten op zo'n bericht.
Ook Smithers doet lekker mee door "zeer kwalijke zaak" te zeggen.

Wat is hier nou zo erg aan? Ik vind dit fantastisch!. Mobiel internet verschrikkelijk duur, en Ziggo komt met dit!

Ja klopt, er zijn minpunten. Ja, je buren weten nu dat jij Ziggo gebruikt - iets wat de postbode ook al wist toen hij al die Ziggo-facturen bij je kwam brengen. Ja, het kost je een paar watt extra. Maar, rechtvaardigt dat nou die enorme afkeer? of is het: "gatsie er loopt internet van anderen door onze kabels in ONS huis" of iets in die richting?.

Ik zeg het nog maar eens: dit is fantastisch. Ik ben blij dat Ziggo dit uitgerold heeft.

En over het gebruik van JOUW kabels door ANDEREN (het zal toch niet) - dat is iets wat Skype bijvoorbeeld ook (kan) doen. Skype kan mensen tot Supernode benoemen.
En P2P'd iemand hier ooit? Bittorrent?
kabel is niet eens van hem die is van ziggo....
als je ziggo niet betaald kun je die kabel niet eens gebruiken :+
Omdat het dezelfde zend/ontvanger gebruikt maakt het qua storing/capiciteit niks uit qua wifi kanalen...
Dat ben ik toch echt niet met je eens , er is al heel weinig vrije ruimte op de 2.4Ghz WIFI band , of zoals vele zeggen , het zit overvol. Vergeet niet dat er eigenlijk maar ruimte is voor 3 gescheiden kanalen (van de 14) dit vanwege het feit dat er een enorme overlap is.
Hier komen nu dus al die Ziggo hotspots nog een keer bij.
Dat zorgt er dus voor dat er nu voor mensen in het gebied van Ziggo veel sneller een kanaal voor hun eigen WIFI moeten kiezen dat al door een buurman in gebruik is. En dat zorgt er voor dat je toch veel sneller storingen of op zijn minst tragere verbindingen zal meemaken.
Ik denk zelf dat het effect van deze actie niet eens goed is doorgedrongen.

Zelf merk ik dat het netwerk in de omgeving een stuk sterker is vervuild, of meer opties bied, het is maar hoe je ziet.
nieuws: Agentschap Telecom ziet opstoppingen op 2,4GHz-wifi ontstaan

En dat komt oa dat die modem van ziggo die dus nu 4 kanalen gebruikt/uitzend. Je merkt dat kleinere devices zoals telefoons meer moeite mee hebben door die vervuiling. Op dezelfde verdieping geen probleem, sta je op zolder dan gaat het een stuk minder soepel. Gek genoeg zijn dergelijke toestellen uitgerekend het doel van de openstelling. Op straat betekent het dus dat je praktisch voor de deur moet staan wil je er gebruik van maken... Zelf vermoed ik dat het gaat om bezoek en niet dat iemand er echt gebruik van maakt als hij over straat loop.

16 TB per week lijkt overigens hartstikke veel,
maar gemiddeld gaat dus om 80 mb per week per persoon.
Ziggo stelt dat het wifi modem niet meer kanalen uitzendt, en dat kan ook niet, want het modem heeft maar 1 radio. Het kan dus ook maar op 1 frequentie uitzenden.
Dus Ziggo helpt juist mee om de Wifi-ether zo leeg mogelijk te houden! Bravo!

En omdat het modem toch al aan stond (anders heb je zelf geeninternet en geenWifi) blijft het stroomverbruik ook nog eens hetzelfde. Nogmaals bravo!

Briljant idee van ziggo. zouden alle providersmoeten doen.
Ik snap je conclusies eigenlijk niet.

Het toevoegen van een nieuwe virtuele wireless interface zorgt ervoor dat je wifi radio meer pakketten per tijdseenheid zit te versturen, en hiermee ook meer joules aan RF energie de ether in stuurt. Of dat nou op één of twéé kanalen is maakt verder niks uit gezien het feit dat de meeste wifi-kanalen overlappen met elkaar.

Stroomgebruik ben ik met je eens dat het weinig verschil zal maken, maar de 2.4ghz band wordt aardig misbruikt door deze additionele virtuele interface. Nederland is al een erg dichtbevolkt land; een buurt van 1000 huishoudens kan easy 50-200W aan pure wifi-rf uitzenden, afhankelijk van hoeveel wifi aparatuur men bezit.

Het is een goed idee van ziggo, helemaal mee eens; maarja het maakt het voor wifi gebruikers in-huis niet echt makkelijker. Ieder voordeel heeft zijn nadeel :)
oftewel je eigen wifi snelheid zal erop achteruit gaan als er veel mensen via je wifi router verbinding maken. als je thuis en je openbare wifi samen 1 radio delen
Broadcasten gaat gewoon op hetzelfde kanaal als je bestaande netwerk. Geen probleem. Er is niet significant meer vervuiling dan wanneer je alleen wifi aan hebt staan.
Ok , Zeurende klant :

-Stabiliteit modem met hotspot veruit achteruit.{Wifi kan zelfs crashen tot reboot, lan gelukkig blijft het doen}

-Bij veel gebruik neemt stroomgebruik toe (extra kosten voor ons , al zijn het lutteloze centen , met ome Rampson en mister Rutte hebben we ze straks allemaal nodig)

-Privacy onveilig. Waar je vroeger al via domein naar domein kon hoppen en firewalls kon omzeilen liggen de hotspots helemaal bloot. Zeker met de " slechte " security op mobiele telefoons en apps is het gewoon peanuts om informatie te stelen van derden. Ik weet dat er meerdere mensen zijn hier in regio den haag / leiden waarbij hun hotspots in de gaten gehouden worden door een raspberry pi met daarop sniffing software.... All your logins belong to the cloud now baby. [en niet vergeten allemaal session cookies , handig inloggen zonder pw]

-Slechter bereik wifi bij verzenden naar meerdere bronnen : al in een eerder bericht genoemd , bij meerdere apparaten op een ziggo modem gaat het wifi signaal erg snel achteruit , zeker als de apparaten totaal in verschillende hoeken staan. Tevens zal voor het verzenden van veel wifi signalen door de muur heen naar lopende gebruikers meer vragen van de modem mbt foutcorrectie , hierdoor wordt ook de modem een stuk warmer.

Ik weet nog dat je vroeger gewoon vanaf de TU delft in het interne netwerk van de Tu twente kon komen puur dmv zone hopping, geen firewall die het tegen hield. Als je een beetje googled en handig bent met linux kan je zo uit het virtuele netwerk " hoppen " en volop al het verkeer op het interne netwerk onderscheppen.

Leuk dat het er is die hotspot hoor , maar ik hou hem lekker uit.

Hebben ze het WPS lek in de routers nu al is aangepast ? ondanks de patches is dat ook nog steeds zeer makkelijk te kraken. Er zal maar iemand je dns veranderen in de modem. Of laat staan erger, ze zullen het doen bij je opa en oma, zijn ze ineens al hun centjes kwijt.

[Reactie gewijzigd door Aionicus op 3 september 2013 19:55]

Hebben ze het WPS lek in de routers nu al is aangepast ? ondanks de patches is dat ook nog steeds zeer makkelijk te kraken. Er zal maar iemand je dns veranderen in de modem.
Dan is het per definitie al verstandig op wireless uit te schakelen aangezien je met het uitschakelen van de hotspot functionaliteit natuurlijk nog steeds dat probleem niet opgelost hebt.
Of laat staan erger, ze zullen het doen bij je opa en oma, zijn ze ineens al hun centjes kwijt.
Ik denk dat ik mijn opa en oma in zo'n geval er goed aan laat doen om niet zoals veel mensen doen, hun bankzaken via een wireless verbinding te laten doen. Dan vraag je om moeilijkheden of je de boel nu wel of niet goed dichtgetimmerd hebt. Bij gebruik van draadloos weet je gewoon dat niets gegarandeerd is.

En als je echt zo bang bent, kun je toch beter ook zelfs bekabeld geen bankzaken doen maar dit mooi via de overschrijfkaarten doen want stel je voor dat je per ongeluk een trojan etc. geïnstalleerd hebt.

Het is net als met die zogenaamde privacy issues waarover men het heeft, als je al bang bent voor het uitzenden van een SSID, hou dan vooral ook je gordijnen 24/7 dicht want stel je voor dat er mensen naar binnen kijken ... dan zien ze zelfs nog meer dan een één of andere vage SSID.
Want het is slecht dat een oudere niet doorheeft dat hij een WiFi Hotspot heeft aanstaan? De wereld vergaat ook echt als hij dat niet weet... (Hij/Zij heeft overigens een brief gekregen dus hij/zij heeft de informatie in iedergeval, dat hij/zij het niet snapt is een ander verhaal maar niet Ziggo's probleem)
Overal WiFi is juist mooi en ik ben hier zelf ook hartstikke blij mee en kennelijk ook 200.000 andere Ziggo gebruikers. Vind zelf dat mierenneuken weer een beetje jammer..

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 3 september 2013 21:49]

Ja goed argument joh, veel mensen krijgen ook brieven en informatie over hun pensioen, dat dit niet begrepen wordt is dan ook jammer????
Had Ziggo het omgedraaid en de brief/activatie zo gemaakt dat je het zelf open kon zetten, had men dit heel simpel kunnen voorkomen.

Mooi dat jij er blij mee bent en net jou meerdere mensen maar dat er tegenstanders zijn die dan meteen weer als zeikerds weggezet worden is jammer.

Heeft dus niks met mierenneuken te maken, wel met ongevraagde zaken door je strot enzo.

edit: jij hebt het trouwens over 200.000 tevreden mensen, dan hebben we volgens dit bericht nog een groep van 800.000 over die niet gestemd hebben of tegen dit systeem zijn.

[Reactie gewijzigd door Double-X-L op 4 september 2013 00:18]

Ik ben heel blij dat daar mensen zitten die niet zijn zoals jou.
Inderaad, ze hadden ook een opt-in methode kunnen kiezen, maar dat had niet gewerkt.

Dan had je maximaal 100.000 klanten gekregen die hem aan hadden gezet. Denk nog minder. Dan is de dekking dus verrot en gaat niemand het gebruiken. Nu zijn de ziggo hotspotjes in elk dorp of stadje wat ziggo gebied is wel te vinden met gemak, en heeft de gebruiker/klant er ook wat aan.

Opt-in had gekund, maar waarom? Een heel groot percentage zit gewoon in gemak en luiheid. Heel veel mensen boeit het weinig. Dus die gaan geen moeite doen om een stappenplan te volgen om dit aan te zetten als ze het niet gebruiken. Maar tegelijkertijd vinden ze het ook niet erg als het geactiveerd wordt. Zolang ze er zelf maar geen last van hebben.
Je bent duidelijk geen klant en weet niet waar je het over hebt. Ziggo stuurt je een brief waarin staat vermeldt hoe je je kan aanmelden om gebruik te maken van de wifi hotspots. Door je aan te melden wordt ook de hotspot functionaliteit op je eigen moden geactiveerd. Je moet dus ZELF actie ondernemen.
Neehoor, functionaliteit staat aan ookal ben je nooit ingelogd geweest op de SSID 'Ziggo' tevens over gebeld voor een opt-out en de functionaliteit is alsnog aangezet.
Dat is onjuist, Je wordt geinformeerd dat het aanstaat. Uitzetten moet je zelf doen.
Hier in de buurt heeft iedereen een brief gekregen, met uitleg over wat er gaat gebeuren en dat er een mogelijkheid tot opt-out is. Nu kan ik natuurlijk niet over het hele Ziggo-gebied oordelen, maar kan mij niet voorstellen dat Ziggo niet iedereen een brief gestuurd heeft
Dat is dan hun eigen administratieve wanorde. Iedere Ziggo klant heeft duidelijk bericht gekregen, met instructies voor een eventuele opt-out. Ik vind dat zelf geen verkeerde aanpak.

Opt-in was misschien moraal gezien netter geweest, maar dan was het project vrijwel zzeker in het water gevallen. Niemand zou voor opt-in kiezen. Niet omdat ze dat niet willen, maar omdat het moeite kost. Ziggo heeft het op de eerst volgende nette manier geregeld: opt-out makkelijk maken.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 3 september 2013 18:59]

Ho antenne er af halen en het modem verpakken in geaard alu-folie ;)
Je kunt de functie in software uit zetten ;)
1) Waarom denkt Ziggo dat oa kanaal 1 exclusief voor Ziggo is?
2) Waarom alle SSIDs hetzelfde? = onhandig
3) Waarom standaard aan; standaard uit, opt-in. (ik kies hier niet voor)
4) Leuk, zo'n lijst van 20+ "Ziggo" hotspots in de buurt..

Ze verlenen een "dienst" over de rug van de abonnee, of gaan ze meebetalen aan de stroomrekening?

[Reactie gewijzigd door michelr op 4 september 2013 00:28]

1) Omdat kanaal 1, 6 en 11 de meest brede kanalen zijn, die wanneer de ether helemaal vrij zou zijn, de maximale performance bieden. Waarom dan 1? Geen idee.
2) Omdat de SSID samen met de encryptiemethode, de sleutel en de gateway hetzelfde moeten zijn om telefoons automatisch te laten "roamen".
3) Omdat anders het effect nihil zou zijn. Nu heb ik door een gehele woonwijk als ik met de telefoon loop internet. Anders zou dat maar sporadisch zijn. Meesterlijke zet vind ik, want alleen op deze manier kan het goed dekkend worden.
4) Eentje maar, aangezien recente apparaten het als 1 SSID laten zien (het bundelen in het netwerkoverzicht).

De dienst wordt verleend via een eigen gereserveerd stukje bandbreedte, via een eigen VLAN en via hetzelfde toch al uitgezonden RF-signaaltje via hetzelfde al bestaande kanaal: multiplexing.
Ik vind het briljant. Wanneer ik hier in Zwolle-Zuid van mijn huis de 950 meter naar het winkelcentrum loop, schakelt mijn telefoon geen enkele keer terug naar 3G, maar blijft hij keurig verbonden met Ziggo.
Het is jammer dat er ook nog veel klanten zijn die een wat ouder modem hebben zonder Wi-Fi functionaliteit.

Al mijn directe familieleden zitten bij Ziggo, maar niemand (inclusief mijzelf) heeft een Wi-Fi modem. En dat is jammer, want dat zijn nou precies de locaties waar het systeem meerwaarde heeft. Want je verblijft er voor langere tijd en het reguliere mobiele internet is niet al te best (meestal alleen GPRS).

Als ze het systeem beter willen maken, dan kunnen ze beter eens wat van die oude modems gaan vervangen.
Zelfs wanneer je langer dan 10 jaar bij Ziggo zit kan een nieuw modem met wifi er niet vanaf 8)7
Imho is dat niet meer van deze tijd, bij ADSL krijg je iedere paar jaar een nieuw modem.

Daarnaast kun je bij Ziggo TV kiezen voor een HD-recorder. Alleen bepaald Ziggo dan wel even of je een Samsung of Humax krijgt. Verder geen Internet zonder TV bij Ziggo.

Dus leuk die zogenaamde keuzes bij Ziggo maar ze zijn wel heel beperkt en kostbaar.
Ik had ook een oude modem (Motorola).

Één belletje was genoeg om een Ubeee te krijgen.
De Motorola's worden inderdaad wel vervangen. De Ubee's kunnen Docsis 3 aan, de Motorola's niet. Nu moet ik het even uit m'n hoofd zeggen: boven de 50Mbit móet je een Docsis 3-modem hebben (Wikipedia geeft me gelijk), dus voor de gebruikers van Alles-in-één Plus en Extra is er geen andere optie meer. De Basisgebruikers kunnen nog wel gebruik maken van de Motorola's, maar ik ken niemand die er nog gebruik van maakt. Voor Ziggo ook wat handiger om alles op Docsis 3 te hebben, naar ik aanneem.

De gelukkige gebruikers van de Ubee zonder Wifi (zoals ikzelf), kunnen dus prima gebruik maken van de hotspots, terwijl ze het niet aan hoeven te bieden.

Overigens heeft mijn router de mogelijkheid tot een gastnetwerk. Aangezien voor mijn huis een kade aan het kanaal is, heb ik die opengezet voor de mensen die hun boot aanmeren (en tja... dan dus voor iedereen die langsloopt ;) ): zelfs al trekken ze m'n hele verbinding vol, dan nog heb ik er verder niet zoveel last van: met 150Mbit komt het weinig voor dat ik het zelf nodig heb. En mocht het gebeuren (in de 4 jaar dat ik een open wifi heb nog nooit), dan schakel ik het gastnetwerk wel even uit.
Deze stelling lijkt me onzin. Bij de overstap naar een nieuwere docsis 3.0 versie zijn een paar jaar geleden alle modems vernieuwd.
Er is dus geen enkele klant met een 10 jaar oud modem.
zijn nog heel veel mensen met een oude modem.
@reacties hierboven dat Ziggo direct omwisseld:

(Om een lang verhaal heel kort te maken)
2 keer telefonisch verzoek en 1 keer schriftelijk naar Ziggo, alle 3 afgewezen !

Edit: Ik begrijp niet dat raymondtoonen en ik 2 keer ongewenst krijgen terwijl de posts daarboven die complete onzin verkopen als dat alle modems altijd zijn omgewisseld positief worden beoordeeld. Bij zowel ADSL als kabel tref je oud modem spul aan.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 3 september 2013 23:47]

Wij hebben hier gewoon nog een oude Ubee modem die geen Wifi heeft dus zoveel onzin is dat niet
@trm0001

ik zie vaker juist bij thuisconsumenten 10 jaar oude adsl modems en troep dan dat ik een oud bagger ziggo modem tegen kom.

in tegenstelling tot kpn/xs4all/tele2 etc vervangt ziggo al snel zijn modems bij klanten , als je is een monteur hebt in de buurt vraag hem om een modem , die hebben ze altijd ruim op voorraad in de auto's.

en mocht je om 1 of andere vage reden geen modem krijgen : paar keer stroom half uurtje eraf halen of uurtje schakelaar ertussen zetten die op random momenten stroom uitschakeld. (je kent het wel die oude regelaars) , heb je in 2 dagen nieuw modem. [in tegenstelling tot mijn ouders die een 15 jaar oude idsn modem hadden van kpn , waar ze hem weigerden te "vervangen" tenzij ze upgrade naar een andere abbovorm , dus exit kpn , hello ziggo + beter signaal by far]

[Reactie gewijzigd door Aionicus op 3 september 2013 20:01]

Het is jammer dat er ook nog veel klanten zijn die een wat ouder modem hebben zonder Wi-Fi functionaliteit.

Al mijn directe familieleden zitten bij Ziggo, maar niemand (inclusief mijzelf) heeft een Wi-Fi modem. En dat is jammer, want dat zijn nou precies de locaties waar het systeem meerwaarde heeft. Want je verblijft er voor langere tijd en het reguliere mobiele internet is niet al te best (meestal alleen GPRS).

Als ze het systeem beter willen maken, dan kunnen ze beter eens wat van die oude modems gaan vervangen.
Mijn pa heeft ook nog een 'oude' ubee, maar in zijn "mijn ziggo" staan de gegevens gewoon vermeld.
naam + ww om te gebruiken & de instructies voor de verschillende apparaten.
Ja dat klopt. Ook al heb je zelf geen Wi-Fi modem, je kan wel van WiFiSpots gebruik maken.
Maar dat kost geld. En die verbindingen werken op het moment. Het gros werkt wel, hoewel ik een beetje twijfel over het bruikbare bereik.
Veel modems staan achter muren of op 14 hoog. En voorzover ik kan zien (heb geen Ziggo) zitten ze allemaal op kanaal 2 waardoor dat kanaal overvol is.
Die oude modems staan waarschijnlijk bij mensen met het goedkoopste abonnement.Dat is volgens mij de Z3?

Vanaf Z2 krijg je wel de Ubeee omdat de oude modem anders als bottleneck gaat functioneren.
Onder de Ubee modems heb je ook weer verschillende modellen. Ook oudere modems zonder Wifi abonnementen zijn veelal Ubee . Deze is op een gegeven moment geleverd aan klanten met een snel abonnement. (Ik heb Z3 extra en een "oude" Ubee)
Nou tot wat ik nu hoor en gezien heb van de Ziggo Ubee Wifi modem dan ben ik dol blij dat ik nog een fatsoenlijke modem zonder Wifi heb. Stabiel en mij. Eigen Wifi router levert een perfect en stabiel signaal.
Ik heb het idee dat het niet allemaal feest is met die ziggo Wifi modems en heb dit bij kennissen ook mogen ondervinden.
Tja, ik wil het graag hebben, echter heb ik hem inderdaad op bridge-mode staan. Hiervoor had ik erg last van drops. Erg vervelend als je een aantal terminal vensters hebt open staan...
toen ze de hotspot hebben geactiveerd, is mijn wifi op mijn telefoons tot niks. Vol verbinding maar geen data-comminucatie. ga ik naar me andere accesspoint, geen probleem.

ik heb dus de hotspot uit gezet, probleem over. (vond het wel raar dat ze het zelfde kanaal gebruiken voor de hotspot als voor je eigen wifi... naja).

idk of je het zo graag wil hebben :P
Wat let je om voor je eigen Wifi dan een ander kanaal te nemen?
2x wifi radio op zelfde channel in 1 apparaat is idd niet zo handig.
het staat op een ander kanaal. via wifi-analyer ook na getrokken.

Beide routers staan op handmatig. Maar ziggo met z'n hotspot service zit op het zelfde kanaal als m'n ubee modem.

[Reactie gewijzigd door Luukje01 op 17 september 2013 16:17]

Raar dat je belangrijk werk via een wifi verbinding gaat doen. Even een UTP kabel inpluggen en je verbinding is rock solid. Zo doe ik dat ook als ik thuis werk.
Kan je het modem zelf in bridge modus zetten (ook het oudere Ubee modem wat geen wifi zender heeft?)
Gaan ze dan ook eens een goed certificaat gebruiken die niet te vervalsen is? Zodat niemand meer een legitieme neppe hotspot kan opzetten met eigen RADIUS server? :P
Het is easier gewoon een open wifi modem op te zetten en daar al mensen hun gegevens uit te oogsten

Werkt vrij goed :) , flinke antenne erop, goede router, en je hebt bakken met wachtwoorden en bankgegevens!
anno 2013..over wat voor unencrypted paswoorden hebben we het dan?
Het is easier gewoon een open wifi modem op te zetten en daar al mensen hun gegevens uit te oogsten

Werkt vrij goed :) , flinke antenne erop, goede router, en je hebt bakken met wachtwoorden en bankgegevens!
en dan ?

dan hebje een lijstje met gegevens .... helemaal happy ....
als android dan ook dat certificaat gaat controleren werkt dat inderdaad.. helaas..
Ik heb al een jaar of 6 een ziggo abo alles in 1 extra kan echter geen wifi aanbieden of zelf via derden
ontvangen vanwege een oud Ubee modem Na telefonisch contact te hebben gehad met Ziggo
over een Wifi modem werd mij gezegd dat men dat niet deed dus ik had pech zei de medewerker
van de helpdesk . Goede service Ziggo zo krijg je een echte klantenbinding?
je kunt wel degelijk van de ziggo hotspots gebruik maken als je zelf geen wifi hebt.
. Controleer je "mijn ziggo" instellingen. Daar is ook de naam wachtwoord combo te vinden.
Ik heb al een jaar of 6 een ziggo abo alles in 1 extra kan echter geen wifi aanbieden of zelf via derden
ontvangen vanwege een oud Ubee modem Na telefonisch contact te hebben gehad met Ziggo
over een Wifi modem werd mij gezegd dat men dat niet deed dus ik had pech zei de medewerker
van de helpdesk . Goede service Ziggo zo krijg je een echte klantenbinding?
Als je de optie 'opzeggingen' kiest hoef je niet eens te vragen om een wifi router ;)

Ik vind het nog best handig, als ik in een woonwijk sta heb ik zo goed als altijd wel mogelijkheid om verbinding te maken met zo'n wifispot.
Ik heb het ook al een paar keer gebruikt, maar vaak niet heel bewust. Het was meer dat ik dan ergens was en toevallig zag dat mijn telefoon Ziggo WiFi had opgepikt en daarmee verbonden was.

Wat in het artikel staat over dat er geen voorkeursnetwerk kan worden gekozen, heb ik inderdaad ook op mijn Android telefoon. Dat is aan de ene kant wel vervelend, maar aan de andere kant juist wel voordelig. Want als mijn telefoon thuis via de hotspot SSID zit, gaat de bandbreedte die mijn telefoon nodig heeft niet van mijn gewone internetverbinding af. Het is een minimaal verschil natuurlijk, maar toch :)

De snelheid is ook erg goed. Over het algemeen voelt het een stuk meer responsive aan dan UMTS/HSDPA. Websites verschijnen sneller en ik gebruik nog wel eens SSH via mijn telefoon en dat werkt ook beter.
ik heb ook het probleem dat hij thuis op mijn hotspot gaat zitten. Voor niet iedereen is dat een probleem, maar ik heb ook echt dingen op het thuisnetwerk draaien waar mee ik wil kunnen verbinden en dan is het strontvervelend als je wifi hebt maar niet kunt verbinden. later kom je er dan achter dat je op de verkeerde wifi zit.
ik heb het maar uitgeschakeld, want voor mij is het ongemak is groter dan het gemak.
Ik heb het ook al een paar keer gebruikt, maar vaak niet heel bewust. Het was meer dat ik dan ergens was en toevallig zag dat mijn telefoon Ziggo WiFi had opgepikt en daarmee verbonden was.
Je hebt het toch BEWUST ingesteld, aangezien je iig één keer je gegevens moet invoeren.
dat je daarna onbewust er op ingelogd bent, dat kan, maar "toevallig" ziggo op je telefoon dat zal niet zijn.
Precies wat jij zegt inderdaad :) Daarom gebruik ik het niet altijd heel bewust. Het is meer dat ik het soms ineens zie en dan ben ik me er bewust van dat ik via een Ziggo hotspot zit. Maar eigenlijk merk ik het niet, mijn telefoon wisselt toch automatisch tussen UMTS en WiFi.
In hoeverre wordt dit een serieuze concurrent voor 4G(5G?)
wifi is de enige concurrent voor 3 en 4g. Als je thuis bent heb je geen 3/4g meer nodig en ook in de steden kost je dat geen dataverkeer meer als er ziggo of andere wifi dekking is.
Onbeperkt dataverbruik met betere snelheden.
Alleen op platteland zal wifi dekking minimaal zijn.
Daar heeft 3/4g een streep voor.
Yup, mee eens

Telefoon nemen met internet is altijd leuk om in de trein/bus wat bij te chatten met mensen. Maarja als die beide gratis wifi hebben, dan bespaar jezelf de kosten en neem prepaid :o
Yup, mee eens

Telefoon nemen met internet is altijd leuk om in de trein/bus wat bij te chatten met mensen. Maarja als die beide gratis wifi hebben, dan bespaar jezelf de kosten en neem prepaid :o
Hoe schijnheilig / hypocriet kun je in één topic zijn ?

Wel zelf willen profiteren van gratis wifi, maar niet die mogelijkheid willen bieden als tegenprestatie .....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True