Bethesda wist van problemen met PS3-versie Skyrim

Todd Howard geeft toe dat bij ontwikkelaar Bethesda bekend was dat er een 'bad memory situation' was bij de PlayStation 3-versie van The Elder Scrolls V: Skyrim. Bethesda gokte dat weinig spelers problemen zouden ondervinden.

Howard, die als chief game designer bij Bethesda bij de ontwikkeling van The Elder Scrolls V: Skyrim betrokken was, geeft tegenover website Kotaku toe dat het bedrijf al voor het verschijnen van het spel op de hoogte was van de problemen met de PlayStation 3-versie van het spel. Veel spelers van de PS3-versie klaagden over lag tijdens het spelen. Die lag was niet merkbaar bij het spelen van de versie voor de Xbox 360 en pc. "Door de manier waarop ons dynamische spul en onze scripting werken, is het vanzelfsprekend dat er situaties ontstaan waarop de PS3 zwaar belast wordt. We dachten dat we veel daarvan onder controle hadden, maar voor bepaalde spelers hangt het letterlijk af van de manier waarop ze de game spelen, wat veel uitmaakt in honderden uren gameplay. Het maakt zelfs uit welke spells ze gebruiken, welk gebouw ze binnengaan, enzovoort."

Bij Bethesda dacht men echter dat slechts een klein percentage van de spelers last zou hebben van het probleem. De schatting was dat de groep zo klein was dat het probleem wel na de release van de game opgelost zou kunnen worden. Bethesda hoopte het probleem op te lossen met Patch 1.2 van de game, maar dat is niet gelukt. Het bedrijf vroeg gamers daarop hun savegames op te sturen, zodat die geanalyseerd konden worden. Op basis daarvan is Patch 1.4 gemaakt, die inmiddels vrijgegeven is.

Er waren al eerder geruchten dat de lag veroorzaakt wordt door de grote save-files die de game gebruikt. Dat is echter niet het geval, stelt Howard. "Dat is een misvatting. Het is letterlijk de handelingen die je verricht hebt en in welke volgorde. Het ligt zelfs aan welke spells je aan bepaalde hotkeys hebt toegewezen, want als je dat wijzigt, wordt dat door het geheugen anders behandeld."

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

The Elder Scrolls V: Skyrim

Reacties (81)

[Emgeebee]

Tja, dat krijg je als je maanden van tevoren een deadline zet op 11.11.11.

Ik vond sowieso al dat het spel net niet af was. Grafisch nog aardig wat glitches en bugs die er met grondige testing best uit gehaald hadden kunnen worden. Zo kom ik nog steeds met regelmaat vliegende wapens en mammoeten tegen zoals hier: http://www.youtube.com/wa...m6lNOpGq8&feature=related .

Een memory probleem als beschreven vind ik dan nog wel aanvaardbaar, aangezien het van enorm veel variabelen afhankelijk is en het bekend is dat de PS3 te weinig werkgeheugen heeft. Helaas voor Bethesda pakte het net wat anders uit, maar zoals bij zoveel op het internet wordt alleen het negatieve opgepakt en uitvergroot. Maat van me heeft nog nergens last van gehad op zijn PS3, ondanks honderden uren aan speeltijd.

[CobraVE]

Appart, ik heb in mijn 100 uur spel niet een vliegende mammoet gezien, qua bugs viel Skyrim ontzetten mee om eerlijk te zijn, zeker voor de 100 of 200 uur gameplay die je eruit haalt.

[BadRespawn]

Appart, ik heb in mijn 100 uur spel niet een vliegende mammoet gezien, qua bugs viel Skyrim ontzetten mee om eerlijk te zijn, zeker voor de 100 of 200 uur gameplay die je eruit haalt.

Als je kijkt naar de patches die B kort na release heeft uitgegeven om de vele bugs te fixen (zie de release motes), viel het qua bugs met Skyrim behoorlijk tegen.

Uit het feit dat zo kort na release meerdere patches zijn uitgebracht blijkt dat die bugs makkelijk te vinden waren (dus veel mensen hadden er last van).

En uit het feit dat een patch ook weer nieuwe bugs introduceert blijkt dat er bij B nogal slordig wordt gewerkt.

Ze waren zelfs vergeten om voor de release versie diverse standaard compiler optimalisaties aan te zetten, wat voor veel mensen zomaar 20% performance scheelde.

En dan al die cosmetische faaltjes, zoals 'blocky faces'. Zien ze dat dan niet, denken ze dat het wel ok is, of weten ze niet dat het beter kan?

Het core team vd TES serie heeft ook al zo'n 10 jaar dezelfde samenstelling, ik denk dat ze op bepaalde gebieden tav de games die ze ontwikkelen een aantal blinde vlekken hebben.

Al met al heb ik ca een maand niet gespeeld omdat bij mij net als bij veel anderen, de save game "corrupt" was. Sinds de laatste patch geeft die corrupte save game geen problemen meer - het was dus eerder Skyrim dan m'n save game dat corrupt was.
In die maand heb ik andere games gespeeld en ben de interesse in Skyrim verloren. Bij de volgende TES wacht ik wel tot die in de uitverkoop bak ligt. Tegen die tijd zijn de meeste bugs wel gefixed, en meer dan een paar Euro is het me niet meer waard.

[CobraVE]

Ik zal je eerlijk vertellen....Ik kan me geen game-breaking bugs herinneren, niks wat ik niet door de vingers kan zien voor later.

Cosmetisch gezien heeft Skyrim net als Oblivion en Morrowind een eigen stijl, ook met dank aan de engines, en de ietwat blocky faces horen daarbij.


Het enige waar ik me aan irriteer soms is de zeer beperkt gedetailleerde viewrange die erin zit om te zorgen dat de consoles het nog aankunnen. Een hoop van de prachtige panoramas worden gesloopt door de incredible low detail geometry en textures verder weg (als je op een berg staat bijvoorbeeld)

[BadRespawn]

Cosmetisch gezien heeft Skyrim net als Oblivion en Morrowind een eigen stijl, ook met dank aan de engines, en de ietwat blocky faces horen daarbij.

De blocky faces zijn niet een gevolg vd engine. De "no more blocky faces" mod wijzigt niets aan de engine, het vervangt alleen een paar normal maps. De "blocks" zijn het gevolg van een (te) hoge DDS compressie vd normal maps.

Het kan hooguit zijn dat die paar uncompressed normal maps voor consoles te veel zouden zijn, en dat B te zuinig was om voor de PC release die paar textures te vervangen.

Als die blocks bij de grafische stijl vh spel horen, waarom dan zijn die dan alleen op gezichten (vooral op neuzen) te zien, en niet overal? Daarvoor is wel een technische verklaring, een stilistische verklaring is m.i. vergezocht.

[Wolfos]

Ofwel, de PS3 draait de game gewoon niet, te weinig RAM en de game had nooit voor de PS3 uit moeten komen.

[Voyage]

Mwa, ik denk dat ze onder tijdsdruk stonden waardoor ze niet alle nodige optimalisaties/testen hebben kunnen uitvoeren. Zie je wel vaker helaas.

[dukejan]

Het blijft natuurlijk van de zotte dat een ontwikkelaar een game uitbrengt die nog buggy is onder het motto "Dat fiksen we later wel met een patch". De game moet gewoon goed ontwikkeld zijn, en als ze weten dat er fouten in zitten moet de releasedatum opgeschoven worden.

Ontwikkelaars worden te gemakkelijk met de huidige patch systemen die de consoles en pc's aanbieden, en dat levert dergelijke taferelen op. Het is heel slecht om te zien dat een uitgever hier niet de juiste aandacht aan besteed.

Natuurlijk is het logisch dat ze de game tegelijkertijd voor de verschillende consoles willen aanbieden, maar dit mag niet ten koste gaan van de kwaliteit van de game.

[David Mulder]

Om dat in perspectief te zetten, wie weet is het wel bij 9/10 games het geval dat er kleine probleempjes bekend zijn die "later wel gepatched" zullen worden en waar nooit iemand ook maar iets serieus last van heeft. Dan is er toch niks mis mee dat het pas later wordt opgelost en de deadline wordt gehaald, of wil jij liever dat nu alle games met een paar maanden worden uitgesteld? Nee, wat hier is gebeurd is gewoon een inschattingsfout die ze veel heeft gekost, maar met het feit dat ze zo'n inschatting maken is toch niks mis

[mad_max234]

Alle grote games die uitgekomen zijn hebben altijd nog bugs gehad en vele zullen er nu nog steeds honderden bugs hebben, maar zolang de speler er geen last van heeft of in ieder geval zo weinig last dat het aanvaardbaar is dan doen zwe er niks aan.

Dat is met software zo maar ook met hardware, de cpu die je nu gebruikt zullen over de honderd reeds bekende bugs hebben, maar zolang het aanvaardbaar is zullen ze er niet veel aan doen.

Is een illusie als je denk dat games die je speel bug vrij zijn of meest optimaal draaien wat dat heeft en zal nooit voorkomen! Elke ontwikkelaar gokken allemaal erop dat het goed genoeg werkt als de game de verkoop ingaat, zodra ze build hebben waarvan ze denken dat die goed genoeg is zal die de verkoop in gaan.

[Offens1490]

nee, die illusie heeft niemand dat een game bug vrij is.
Maar in tijde van cartidges en playstation1 werden ze wel wat langer getest aangezien ze wel moesten want achteraf kost veel geld.

[poktor]

En daarom ben ik dolblij dat ik hem op de pc speel, want ik heb al menig maal de in-game console erbij moeten pakken om langs een bug te komen. erg vervelend, maar als ik dan weer verder kan, ben ik die bug weer snel vergeten. Het spel als geheel is TOP!

[Anoniem: 399]

Maar in tijde van cartidges en playstation1 werden ze wel wat langer getest aangezien ze wel moesten want achteraf kost veel geld.

In de tijden van cartridges waren games ook wel vele malen simpeler dan nu, en zowel de PS1 als voorgaande consoles kunnen en konden nooit zo'n grote hoeveelheid complexiteit in een game vatten als consoles van nu en PCs van al veel eerder.

Als je eist dat games zonder fouten worden uitgebracht eis je feitelijk dat het aanbod drastisch ingeperkt wordt en alleen de beste verkoopsuccessen worden uitgebracht. Aan Call of Duty worden miljarden verdiend, maar aan een game als S.T.A.L.K.E.R., of de X serie? Twee game series waar ik letterlijk honderden uren in heb zitten, en die nooit uitgekomen waren als ze eerst bugvrij hadden moeten zijn. Bethesda adventures zijn wat dat betreft meer van hetzelfde.

Ik heb ze liever buggy met naderhand patches dan helemaal niet. Ik speel graag meer dan alleen Call of Duty.

[Anoniem: 279033]

Dat terzijde, er is ook nog een behoorlijke groep mensen die hun console niet aan Internet verbonden heeft. Wat moeten die dan? De meeste winkels zullen de game niet terugnemen, die snappen het niet dus dan zit je met een kapotte game.

[phonixor]

ze moeten hem terug nemen!
dat is je consumenten recht!

[Offens1490]

recht hebben en recht klrijgen 2 dingen.
probeer eens bij V&D die sealen alles in nemen niets terug zonder seal

[koelpasta]

Dat recht neem je door in de winkel uitgebreid tegen een medewerker uit te leggen dat het je recht is om dit niet-werkend produkt terug te brengen. En vooral zorgen dat veel andere klanten je horen.

[MsG]

Lees je eens in ipv te blaten. Retourrecht is enkel bij verkoop op afstand een recht. In andere gevallen is het service.

[CobraVE]

Sorry, maar als de versie voor 2 van de 3 platformen klaar is breng je hem gewoon uit, die kleine groep andere kun je later fixen.
Het slaat nergens op de meerderheid te laten wachten op iets wat maar een relatief kleine groep beinvloed.

De kwaliteit van de game is zeer goed, het probleem is hoe de PS3 hardwarematig in elkaar zit en het bijbehorende beperkte geheugen.

Als ze iets uit hadden moeten stellen dan was het enkel de PS3 versie geweest, doen ze normaal ook met de PC dus dan kunnen we dat ook wel eens met een console doen.

Daarbij, als je kijkt naar de sheer size en gameplay van Skyrim hebben ze een topproduct afgeleverd waar veel uitgevers nog een puntje aan kunnen zuigen. We hebben het hier over 100/200 uur gameplay he als je alles wil doen, niet je average 15 uur singleplayer spelletje.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 24 juli 2024 18:04]

[Jeroenneman]

Yup, bug checken is bij dit soort games wel ff wat anders dan bij de 5 uur van een shooter.

Sommige bugs kom je pas na bepaalde handelingen tegen, en dan ook pas na een paar tientallen uren spelen/

[Durandal]

Nee je brengt hem niet gewoon uit. Je brengt alleen uit wat goed werkt. Bugs die je kent, zeker ernstige, zoals deze, haal je er eerst uit. Dan maar eerst de PC and xbox.

Een product verkopen waarvan je _weet_ dat 'ie niet goed werkt is in mijn ogen gewoon zwendel.

(en ze wisten dit dus bug checken kost tijd is dus een drogreden)

[rvdv12773]

Als ontwikkelaars hun games pas uit zouden brengen als er geen bugs meer in zouden zitten, dan zou er geen enkel spel uit worden gebracht. Met een spel van deze omvang is dat gewoonweg onvermijdelijk... De input van de users is een onmisbaar onderdeel voor het optimalisatieproces...

[Durandal]

Onzin. De PC en XBox versie hadden dat ook niet nodig.

Daarbij was het dus een bewust ondeugdelijk product.
Wat als jouw auto fabrikant zo zou denken? Vergeef je hem dan ook?

[Wolfos]

Hebben ze het dan al gefixt? Ik dacht dat het niet gefixt kon worden.

[ChojinZ]

Je hebt helemaal gelijk. Maar dat hebben we grotendeels aan ons zelf te danken.

Doordat gamers telkens games blijven kopen van ontwikkelaars die in het verleden wanproducten hebben geleverd, worden de ontwikkelaars totaal niet gemotiveerd om een beter product neer te zetten. Gevolg: Ook bij het volgende deel zullen ontwikkelaars half werk leveren want er zijn toch zat gamers die het spel kopen.

[Anoniem: 16536]

Als ze bij release nou eerlijk zouden zijn kon je tenminste nog zelf kiezen of je hem meteen wilde kopen, of wilde wachten totdat de juiste patches uitwaren.

[aikebah]

Een beetje het Elder Scrolls nieuws volgen en je had het ook al wel kunnen bedenken. Daar heb je de input van Bethesda Softworks niet voor nodig.

Die serie heeft zo'n uitgebreide in-game wereld, dat er nog geen enkele uit de serie bij de release goed bugvrij was. Crash-to-desktop op de PC was voor de 1e patch uitkwam altijd eerder regel dan uitzondering. Heb me voor de PC-versie nog verbaasd hoe lang het duurde voor ik de eerste CTD had.

[Argantonis]

In elk stuk niet-triviale software zitten fouten en zelfs bekende fouten. De inschatting hier was gewoon fout, maar het is onzin om te zeggen dat complexe applicaties van tegenwoordig foutloos afgeleverd moeten worden.

[Mellow Jack]

Njah het is gewoon overduidelijk dat de PS3 hier te weinig RAM voor heeft (of iig niet flexibel genoeg vergeleken met de Xdoos)... Spijtig maar waar

Uitstel of afstel had logisch geweest (alleen niet commercieel wenselijk vermoed ik)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 24 juli 2024 18:04]

[Summ]

Dit is onzin.

Zowel de PS3 als de 360 beschikken beiden over 512MB RAM.

Het enige verschil is dat dit geheugen bij de PS3 dynamisch is en bij de 360 opgesplitst is in 2 delen van 256MB. De één is bedoeld voor de grafische kaart en de andere voor de CPU.

Skyrim kan hier niet mee omgaan.

[nexhil]

Het is juist precies andersom:
360 heeft 512 mb dynamisch
PS3 heeft 2x 256 MB

Bronnen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Xbox_360#Xbox_360
http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_hardware

[Reactie gewijzigd door nexhil op 24 juli 2024 18:04]

[Nijn]

Ik denk dat er 2 zaken spelen hier:

De PS3 is qua architectuur heel anders dan andere platformen. Door de Cell processor en aanverwante keuzes van Sony is de PS3 sowieso al een erg moeilijk platform om games voor te schrijven. (En al helemaal om voor te optimaliseren).

Dat kun je dan ook enorm merken in de prestaties. In theorie is de hardware van de PS3 krachtiger dan die van de XBOX360. Maar het is erg lastig om die prestaties ook daadwerkelijk uit de PS3 te halen. De XBOX360 is minder krachtig, maar maakt het gemakkelijk om (bijna) het onderste uit de kan te halen. Tijd zal ook in dit development proces een belangrijke factor zijn geweest. Er is echter te veel tijd bespaart op optimalisatie voor de PS3.

Verder worden spellen vaak geschreven voor één platform en vervolgens geport naar de andere platforms. Vaak is het bronplatform niet de PS3, omdat het developen daarop zo lastig is. Het zal ongetwijfeld ook hier het geval zijn dat er is geport naar de PS3. Vaak zie je ook daardoor dat het bronplatform betere prestaties levert, omdat het daarvoor eigenlijk geschreven is.

Kortom, ik twijfel er niet aan dat de PS3 voldoende kracht heeft voor dit spel. Echter, er is te weinig tijd gestoken in de port naar de PS3 en de optimalisatie voor dat platform.

[Reactie gewijzigd door Nijn op 24 juli 2024 18:04]

[Mellow Jack]

Volgens mij heeft het daar helemaal niks mee te maken. Volgens mij (even geen tijd om het na te zoeken) gaat het puur om het feit dat de PS3 2 X 256MB geheugen heeft waar 1 voor normale processen en 1 voor het grafische werk. De Xdoos heeft 512MB die vrij ingezet kan en mag worden.

Oftewel het geheugen van de PS3 is te beperkt (wat ik ook al in mijn post hierboven heb gezet maar die is gedownmod)

[Sinned123]

Je hebt 100% gelijk.
Je bent waarschijnlijk naar beneden gemod omdat met dacht dat je een xbox fanboy was.
Nu heb je het beter uitgelegd en word de post wel gewaardeerd

Uit het artikel haal ik trouwens op dat me problemen met 1.4 is opgelost, maar volgens de fora's is dat niet het geval....

[PjotrStroganov]

Wel volgens de fora die ik bezoek.

[SuperDre]

en dat is dus niet helemaal waar, JA de PS3 heeft 2 verschillende stukken geheugen, 1 (het trage) gelijk aan die van de xbox360, en 1 (heel snel) maar lastiger te benaderen.

[Anoniem: 271482]

Idd, dit hoor je steeds vaker, en dit is echt jammer van de PS/3 als platform, en dit apparaat heeft geen slots voor uitbreidingen, en met een externe leid je teveel snelheidsverlies.

Een nieuwe PS/3 met extra geheugen of geheugensloten zou weer een aanslag plegen op ondersteunde games in de toekomst. (Elke PS/3 moet elke PS/3 game kunnen afspelen, niemand zit te wachten op een volgend "MegaCD+32x-drama")

De VITA heeft meer ram dan de PS/3!

[SuperDre]

Zoals je kunt lezen zijn het combinaties van verschillende zaken, dat is erg lastig te testen, en met zulke savegames kun je mooi die situaties achterhalen en oplossen.

De game draait dus wel gewoon..

[raro007]

na call of duty reeks is dit spel wel op nummer 2 met aantal bugs en dingen wat niet horen in het spel te zitten.(mijn mening met spelletjes)
en de verkoop aantallen laten zien dat mensen een spel dat vol met bugs, lag en alle andere problemen in zit niks uit maken.
en mensen die eerst iligaal downloaden om te kijken of die vol zit met bugs, niet echt een goed argument is.

[Foxhound83]

Zolang er niet geadverteerd wordt dat het spel in het begin gebreken zal vertonen valt dit niet goed te praten. Ook al is dit de normale gang van zaken bij Bethesda. Dat noem ik fout gedrag goedpraten. Een product moet werken als het op de markt komt. Zo simpel is het.

En als je eerst download om te kijken of je geen miskoop hebt gemaakt, een defect spel, dan is dat juist een goede reden. Het voorbeeld waarom downloaden legaal moet zijn. Om consumenten sterker te maken en producenten te dwingen hun product correct af te leveren.

[poktor]

Eensch. Als ik Skyrim naast Bioshock leg, zie ik toch wel flinke verschillen in kwaliteit. Bioshock was volledig uit te spelen zonder de console erbij te pakken om langs bugs te komen, alles liep gladjes. Dit kan ik van Skyrim absoluut niet zeggen! Dit is dan ook de reden dat ik voor Bioshock naar de winkel gerend ben om hem te kopen, die 50 euro telde ik er graag voor neer. Bij Skyrim zal ik dat niet zo snel doen. Het spel is kwalitatief te slecht naar mijn smaak. Als de main quest is uitgespeeld, valt het spel ook erg nadrukkelijk in herhaling qua quests, het is steeds meer van hetzelfde. Grafisch is het spel erg mooi en dat maakt het nog wel leuk om te spelen, dat dan weer wel.

[raro007]

nee de consument of de regering moet demo's dwingen bij uitgevers, met bepaalde spel duur natuurlijk .
kijk maar wat europa de telco's dwingend met roamen.

[Reactie gewijzigd door raro007 op 24 juli 2024 18:04]

[evanurk]

Had de game gewoon uit gebracht voor de 360 en pc, en het probleem op gelost voor de ps3 en het iets later uit brengen voor de ps3. Dat scheelt gewoon weer een hoop helende.

[johnbetonschaar]

Ik denk niet dat dat een optie was, Microsoft en Sony hebben vaak afspraken met uitgevers dat multi-platform titels op zijn minst tegelijkertijd op beide consoles moeten uitkomen. Exclusief of eerder op de eigen console mag natuurlijk altijd, maargoed als beide console bouwers dat eisen dan blijft er nog maar 1 mogelijkheid over...

[Dubrillion]

En dan heb ik nog wel zitten twijfelen of ik hem voor de PC of de PS3 zou halen.
Leek me leuk om lekker op me bed te gaan liggen met een controller ipv een toetsenbord en muis. Blij dat ik het niet gedaan heb en gewoon voor de PC versie gegaan ben. Vooral nu met de Steam workshop

[RSP]

"De schatting was dat de groep zo klein was dat het probleem niet op zou vallen."

zo, fixed.

[manmetdehamer]

Ik heb die van mij gelukkig terug kunnen sturen nadat ik tegen dit probleem aan liep en heb ook netjes mijn geld terug gehad.

[SeamusXanthus]

Bethesda spellen zijn altijd zo buggy geweest, ik ervaar Skyrim (PC) nu als het meest stabiel van al hun titels. Bethesda heeft altijd met elke titel weer op het randje gestaan wat er mogelijk is wat betreft schaal, en gaat er soms overheen. De complexiteit om deze game goed te testen is gewoon zo groot dat het ze duidelijk teveel is. Dit is ALTIJD zo geweest bij hun titels, dus ik snap niet dat dit een verrassing is.

Zeker irritant natuurlijk, maar dan loop ik in de Mage library. Ik besluit wat boeken vanuit mijn inventory op de grond te gooien om ruimte besparen. Waarop de Orc mage, de bibliothecaris, geirriteert zegt: "And they call US savages".
Dan ben ik al lang weer vergeten dat mijn versie ongeveer een keer per spelsessie crasht...

[Gamebuster]

Skyrim is mijn 1e bethesda game (AFAIK) en ik wist niet echt wat ik ervan kon verwachten.

Ik heb 'm voor de PC en het is toch echt één van de meest epische spellen die ik heb gespeeld sinds tijden.

Ja, het zit knallend vol met bugs, maar geen bugs die je niet zelf kunt verhelpen met de console of wat mods.

[Tadream]

Heb voor m'n PS3 Fallout 3 en New Vegas gehaald en die reageerde ook soms traag, als je dan b.v. even stil stond en je PS3 liet uitratelen (alsof hij de omgeving aan het inladen was) dan liep het verder prima. Alleen als je dan een huis in ging moest je hem daarna weer even een paar seconde laten uitratelen.
Hetzelfde merk ik nu met Skyrim. Heb er al tig uren in zitten (ben 'nog maar' level 21) en het draait verder goed (mits je hem soms even laat uitratelen...mogelijk inderdaad iets te maken met het geheugen).
Verdomd goed spel trouwens, bugs of niet, een volgend spel van Bethesda (of het nou Fallout is of een opvolger van Skyrim) komt er sowieso.

[gimbal]

Goed... maar wel veel te makkelijk. Maar dat komt wellicht door het karakter wat ik speel, een wood elf met pijl en boog en sneak als hoofdwapens voelt haast als vals spelen.