Bethesda ontkent dat Skyrim-problemen door engine-ontwerp komen

Bethesda weerspreekt het verwijt van Josh Sawyer dat de haperingen in de PlayStation 3-versie van Skyrim te wijten zijn aan het engine-ontwerp. Ondertussen wordt gewerkt aan patch 1.3, maar deze zal het probleem niet verhelpen.

Bij monde van Pete Hines, die voor Bethesda werkzaam is als vice-president public relations, ontkent de spelontwikkelaar de aantijgingen dat het ontwerp van de Skyrim-engine zorgt voor lag-problemen in de PS3-versie. Skyrim heeft op de PlayStation 3 te kampen met een bug die steeds ernstigere haperingen veroorzaakt naarmate de speler verder komt in het spel. De problemen zouden met de onlangs verschenen patch 1.2 opgelost moeten zijn, maar dat blijkt niet voor alle gamers het geval.

Volgens Hines heeft Fallout: New Vegas-ontwikkelaar Sawyer niet aan de Skyrim gewerkt en kaart hij dan ook problemen aan die al lang geleden zijn opgelost. Bethesda werkt momenteel aan patch 1.3 voor Skyrim, die zeer binnenkort moet uitkomen. Deze update zal echter geen soelaas bieden aan gamers die nog steeds kampen met lagproblemen. De uitgever zegt dat deze pas in latere patches aangepakt zal worden.

Reacties (136)

[Verwijderd]

Sta mij toe om hierop te reageren.

Ik als PlayStation 3 eigenaar begin spuugzat te worden van Bethesda en de games die ze (mede)ontwikkelen. Fallout 3, Fallout New Vegas en nu Skyrim hebben allemaal diezelfde bug: de saved game groeit exponentieel. Na tientallen uren spelen is de saved game van een dusdanige grootte - mijn New Vegas saved game is 10 MB - dat het spel moeite heeft te draaien. Random crashes, een framerate in de single digits, tijdelijke freezes. Het is echt volslagen belachelijk dat een game in zo'n staat op de markt komt.

Nog meer belachelijk in mijn optiek is dat ze games met deze bug blijven ontwikkelen en/of uitbrengen. Fallout 3 had er al last van, en we zijn inmiddels fiks was jaartjes verder. Ik ben niet iemand die "hoe moeilijk kan het zijn om het te fixen!" roept want als het eenvoudig zou zijn, zou het als gefixt zijn nietwaar, maar op een gegeven moment mag je verwachten dat het probleem in ieder geval een beetje de kop is ingedrukt.

Fallout 3 gekocht voor 60 euro en 50 euro aan DLC besteed. Game draait voor geen meter.
Fallout New Vegas gekocht voor 60 euro + 30 euro aan DLC (heb de vierde DLC niet gekocht). Game draait voor geen meter.
Skyrim gekocht voor 60 euro. Zal nooit DLC kopen. Game draait voor geen meter.

Zelfs de GotY-editie van Fallout 3 en New Vegas heeft er last van. Ik eindig zoals ik begon. Ik ben Bethesda spuugzat.

[GreatDictator]

10MB is toch niet veel? Saves van de eerste Deus Ex zijn al groter dan dat, en dat spel komt uit 2000.

[Durandal]

Op de console?

[Shadowhawk00]

Maakt niet uit waarop, data die je moet opslaan moet je opslaan. op de console is een byte ook nog steeds 8bit.

[Cergorach]

Fallout New Vegas is door Obsidian gemaakt, Josh Sawyer's toko, dus die kan je Bethesda niet in de schoenen schuiven ;-)

Wellicht ligt het aan de console, aan de console spelers, of de console speler mentaliteit. Ik ben geen software tegen gekomen die bugless is dus wellicht vergeef ik teveel fouten, maar ik ken een hoop mensen die Fallout 3 en Skyrim hebben gespeeld en tot op heden nog geen zware negatievelingen tegen gekomen qua bugs.

[henkie196]

New Vegas is misschien door Obsidian gemaakt, maar het grootste gedeelte van de assets hebben ze gewoon van Fallout 3 overgenomen (geen keuze ook vanwege tijdsgebrek). Dat betekend dus ook dat ze de buggy engine overgenomen hebben. Wat daarbij dan wel weer opvallend was dat Obsidian de wind zwaar tegen gekregen heeft van de media, terwijl Fallout 3 dezelfde bugs had. En zoals Kanselier al aangeeft, Oblivion ook. En zelfs Morrowind al. Het is echt bizar hoe slecht sommige van deze dingen opgepakt worden.

Ik heb Skyrim zelf niet, maar als ik de verhalen zo hoor over mensen en dingen die zomaar door de wereldgeometrie heenvallen hoor, dan denk ik dat er sinds Morrowind weinig progressie geboekt is. Dat alleen is al een reden om spellen van Bethesda nooit op een console te kopen, want op de PC heb je tenminste de console om een aantal dingen te fixen, of anders zijn er in ieder geval mensen die van die community patches uitbrengen om alles te fixen wat Bethesda laat liggen.

Overigens had Morrowind dat verhaal van savegame-bloat ook al. Heb net nog even door wat oude saves heen gekeken en ook daar zag je duidelijk een toename van de grootte van de savegames door de tijd heen. Dat is, wat, negen jaar ontwikkeling en we hebben nog steeds dezelfde bugs?

[wizzfrizzle]

Alle Fallout games zijn buggy as hell... Maar dat geeft eigenlijk niet, de community fixed heel veel en de games zijn dermate verslavend dat je mij er niet over hoort

[koelpasta]

"Fallout New Vegas is door Obsidian gemaakt, Josh Sawyer's toko, dus die kan je Bethesda niet in de schoenen schuiven ;-)"

Als dat zo is dan kunnen we dus aannemen dat het WEL de engine is.
NV is namelijk gewoon dezelfde engine als fallout en oblivion en skyrim etc.
Andere developer, zelfde problemen.

En dat betekent dat het nieuwsbericht van Bethesda gewoon damage control is.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 22 juli 2024 22:20]

[piderman]

De 1.3 patch voor PC is zojuist vrijgegeven op Steam met de volgende wijzigingen:

General stability improvements
Optimize performance for Core 2 Duo CPUs
Fixed Radiant Story incorrectly filling certain roles
Fixed magic resistances not calculating properly
Fixed issue with placing books on bookshelves inside player purchased homes
Fixed dragon animation issues with saving and loading
Fixed Y-look input to scale correctly with framerate

[Orian]

Oftewel, kleine bugjes, terwijl er nog een gigantische bug staat te wachten op ze. Zouden ze gewoon zolang blijven uitstellen tot mensen stoppen met zeuren en ze het niet meer hoeven te doen?

[Rutix]

Dat is onzin. Waarschijnlijk werken ze hard aan de bug maar hebben ze het probleem niet zo snel verholpen. Dat betekent niet dat de mensen die niet aan de bug werken geen andere bugs kunnen fixen voor een patch. Het is niet zo dat 1 persoon al deze bugs fixes doet....

[Gammro]

Bethesda heeft al gesteld op de PC veel kleine patches te releasen. Op de Consoles zullen dit grotere patches zijn ivm goedkeuring van Microsoft en Sony.

[Wolfos]

En ze zijn ook nog van plan de game meer dan 2GB RAM te laten gebruiken:
http://www.bethblog.com/2...-update-1-3-now-on-steam/

Met mijn 4GB RAM + C2D levert dat vast een betere ervaring op.

[piderman]

Daar zit ik wel op te wachten ja. Ik heb wat hogere resolutie textures geïnstalleerd en de game lijkt na 1.3 nog meer te crashen dan voorheen. Met de 4GB patch zijn de problemen gelukkig nog steeds verholpen

[DJ TerraByte]

Ik heb Skyrim niet gespeeld, en kan er niet over oordelen.
Wat ik wel kan oordelen is dat de filmpjes op youtube mij buikpijn van het lachen hebben
gegeven over deze game.

Ik hou van de thema muziek, gezien ik Oblivion en Morrowind wél goede games vond.
Maar om nu een opgepoetste engine van Oblivion te gebruiken anno 2011?

Een gewone dag in Skyrim, helemaal afkijken :D

Passende muziek voor passende physics...

BUGS deel 1, 2, 3 en 4.

De physicstroll aan het werk.

Het zaag-ongeluk...

Bwoa ik kan nog wel even doorgaan, wat dacht je van de ongebalanceerde kracht van paardrijden, en de guards die er mee wegvliegen....

De afwisseling van teksten bij dit spel zijn geweldig, tot je een pijl in je knie krijgt...

Voor de modders onder ons: doel van deze post is een hoop grappige maar ook een aantal serieuze youtube films over het aantal enorme bugs dat is blootgelegd in Skyrim.
Voor flamers, fanboys etc. ik wil Skyrim niet totaal afbranden, het idee is erg mooi, de graphics zijn heel ok, de gameplay zal ongetwijfeld prettig zijn, maar na de "promotie" van de game op Youtube heb ik genoeg gezien; het is Oblivion 2 in het zuur...

[piderman]

Er zitten bugs in het spel, dat klopt. Het was ook niet anders verwacht bij zo'n spel. Ik moet alleen wel zeggen dat deze filmpjes alle bugs in één keer laten zien. Als je zelf speelt kom je ze maar heel af en toe tegen. En dat van die teksten is natuurlijk leuk, als je een aantal guards uit verschillende steden achter elkaar monteert. Ze hebben veel meer tekst dan dat.

Een analoog aan jouw post zou zijn om de samenvatting van een voetbalwedstrijd te posten en daaruit te concluderen dat er 90 minuten lang enkel ballen het net in gaan

Als je Oblivion en Morrowind goed vond, geef dan Skyrim zeker ook een kans: laat je niet gek maken door youtube, de soep wordt lang zo heet niet gegeten.

[CristianSchriev]

Skyrim is een geweldig spel, speelt goed .. Op de pc nooit last ergens van hoogstends kleine buggs, op de ps3 helaas ook heel veel last van enorme lagg, en dit is erg storend, zonde!

Hopelijk weet bethesda het op te lossen, zou top zijn!

[Umbrah]

Ik weet niet of het op te lossen valt. Een PC is een device bedoelt voor massa's data, en een moderne RPG wordt een mate van realisme van verwacht dat je te maken krijgt met die data. Een spel waarbij je inventory leeg gegooid wordt en het blijft niet tot in de eeuwigheid liggen is in feite not-done.

Omdat een PS3 in feite maar 256MB geheugen heeft, en daar dan naast overige code ook nog eens "user data" in moet op slaan wat dus een enorme database + dataset is van elk object en urntje en vijandje wat je ooit dood hebt gemaakt, heb je een probleem. Een XBox heeft die problemen met 512MB ook, alleen wat minder omdat er dus in feite meer kunstjes mogelijk zijn, de PS3 heeft die 512 ook wel, maar hard-partitioned tegenover de XBox die het flexibel heeft tussen VRAM en ander-RAM.

Fixed-storage voor zo'n database is niet te doen, en niet werkbaar, en daarnaast hebben zowel Sony en MS een regel die uit 2006 stamt: storage is niet vanzelfsprekend, dus je mag er niet vanuit gaan.

Over 10mb grote saves niet zeuren, vroeger met Fallout 2 was dat al het geval, dat soort games (baldus gate kon het ook) houd nou eenmaal veel data bij! Niet alles is een lineaire shooter met checkpoints en despawnende corpses, waarbij je met een 300kb savegame die slechts metadata er in heeft werkt!

De PS3 (en ook de Xbox) is dus in feite niet geschikt voor grote datasets, en grote datasets is nu eenmaal een kenmerk van grote W-RPG's.

Het nadeel van de console is in feite dan ook dat er een bende gamers op zit die een PC ervaring verwacht, en doordat de hardware van de console niet verandert (wat soms een voordeel is) is op den duur de grens bereikt van het beestje. Ik denk dat Skyrim te complex is in elk aspect voor de console.

En dan kom je bij het nadeel van de PC: om kosten te drukken wordt er single-ontwikkeling gebruikt waarbij de PC opgezadeld wordt met oude console graphics (die met texture packs, shader hacks en resolutie changes. Los van al die hacks is er een nadeel wat niet kan: de 15ft interfaces van de console wordt je als PC-gebruiker ook door de strot geduwd. Skyrim is een goed voorbeeld van domme UI. Het werkt op een console maar een PC kan meer en met meer precisie door de enorme hoeveelheid knoppen en de muis, en dan is het ineens zinloos om alleen met R+Lmb skills te werken. Om over het menu nog maar te zwijgen.

Dit had nooit op de PS3 verkocht mogen worden, of op dezelfde manier dat EA games op de Nintendo DS verkocht werden: in een lichtgewicht aangepaste vorm met nog niet eens de helft van de diepgang. We praten over een apparaat wat qua massive data processing bij de introductie al oud was, en nu ondertussen tegen de zes jaar oud is qua technologie. Dat is vier maal de wet van moore!

[CristianSchriev]

Prachtige uitleg, al ben ik het niet geheel eens met wat je zegt.
Tuurlijk had dit wel uit mogen komen op ps3, ik snap die onzin niet!

Hele mooie uitleg over het gebruik van de opslag, en hoe skyrim zijn database gebruikt, volgensmij heb je helemaal gelijk hoe alles gedaan word,

256MB voor het graphische gedeelte is erg weinig, dat klopt, vandaar dat de render distance zo laag staat op de ps3 en de xbox 360, het klopt dat bijde systemen al een aantal jaar oud zijn, maar ik denk dat ze toch wat beter hadden kunnen werken met de database,

Jij noemt hierbij het droppen van een wapen, en alle vasen etc. die zo op een plek blijven liggen.

Dit systeem is natuurlijk prachtig, voor op de pc. Dat klopt, elk object maakt inderdaad gebruik van een stukje geheugen, en ja heb je 1000 dingen gedropt, dan is dit al snel een aantal MB (ligt natuurlijk aan de grootte van het object) Een vaas zal stukken minder in gebruik nemen dan het skelet van een dode draak.

Persoonlijk had ik dit weg gelaten voor Skyrim, natuurlijk kunnen mensen hier boos om worden, en vinden ze dat nergens op slaan.

Maar ze hadden als het aan mij lag de objecten moeten wissen na zoveel tijd, dit wist mooi het geheugen dan weer, het enige nadeel wat ik hier aan zie is dat als je iets vergeten bent en daar een paar uur later aan denkt, dat je dit niet meer kan op pakken..

Maar wat ik me af vraag, houd skyrim alles in zijn geheugen of is dit per omgeving gedaan, wat mij natuurlijk logisch lijkt .. Anders vind ik het wel heel slecht geregeld.

Over de 10MB saves, ik snap niet dat mensen hier problemen mee hebben, skyrim heeft nou eenmaal een boel data op te slaan!

Even een editje:

Wat ik me afvraag, kan de pc of xbox eigenlijk dan niet de mogelijkheid tot zo'n lagg hebben, ik vraag me namelijk af, als je op de pc een heleboel wapens dropt (deze blijven eeuwig liggen) gaat dit dan na een tijd ook geen lagg veroorzaken?

[Reactie gewijzigd door CristianSchriev op 22 juli 2024 22:20]

[Umbrah]

De PC heeft nou eenmaal een immense hoeveelheid meer geheugen om dat in de plek te houden. Skyrim is, laten we wel zijn, grafisch niet echt koningklijk, wat op de XBox een voordeel is waardoor de 512MB misschien meer in een 384/128 verhouding kan worden gezet met 384 voor de game-logics.

Je zou kunnen bedenken dat Skyrim net als Minecraft in "chunks" werkt. Rondom de player locatie worden de 9 "zones" hun database ingeladen per kaart, zodat er altijd één zone rondom de player is. Als de player zich verplaatst in een nieuwe zone, kunnen doorgaans 3 chunks in de /dispose bak gaan, en moeten er 3 nieuwe worden ingeladen vanuit non-volatile storage.

Het klinkt gek, en ik suggereerde het eerder, maar dé oplossing in dit geval zou een PS3 versus Nintendo DS oplossing zijn.

Uitleg: EA Sports geeft elk jaar voor elk platform een Fifa game uit. Alleen op de Nintendo DS ziet Fifa 2011 er zo uit: http://www.gamefaqs.com/d...occer-11/images/screen-11, en op de PS3 ziet het er zo uit: http://www.gamefaqs.com/p...cer-11/images/gs_screen-8

Toch verkopen ze het beiden als Fifa Soccer 2011. Laat ik je het in het kort zeggen... de engine is niet het enige wat verschilt. De content is ook anders. Functioneel is het echter... een spelletje voetbal.

Ik denk dat we op veel aspecten het punt hebben bereikt dat de PS3 en ook de XBox360 zich verhouden tot de Nintendo DS als de PC tot de Playstation 3 in de FIFA vergelijking. Is dat slecht? Nah, dat is niet slecht. Ik roep al tijden dat ik graphics irrelevant vind en voor gameplay ga. Af en toe trek ik nog steeds wat games voor m'n XBox uit de kast, maar ik weet gewoon dat sommige games heel anders zullen zijn daar op. Zijn ze slechter daarom? Nee! Ik geniet van m'n bank en de XBox, en zal voor geen goud Tales of Vesperia, Lost Oddysey, of Castle Crashers op m'n PC willen doen.

Ik denk dat Skyrim ontwikkeld had kunnen worden op zo'n manier. Ik weet heel wat van databases en ontwerp en ik denk dat ze het op hadden kunnen lossen met een "value" parameter voor bepaalde objecten in het spel. Want laten we wel zijn... elk vat kunnen doorzoeken voor een paar kolen, en na 20 uur gameplay naar redridge kunnen gaan om alsnog die ene spin te kunnen looten is leuk... maar dus een probleem voor de consoles.

De komst van auto-aim/assist maakte shooters werkbaarder voor consoles, en hielp Halo2 om de wereld die traditioneel aan CS/Unreal etc.. toebehoorde te openen voor hitseries die tri-platform zijn zoals Battlefield, CoD, etc... (ik beken, niet mijn genre, was wel een CS/Unreal'99 jochie). Totdat de techniek de beperkingen echter inhaalt (en dat lijkt me sterk als MS claimt dat de 360 een lifecycle tot 2015 heeft, hoewel misschien kerst 2013 de opvolger er is, misschien dat ze een sony-tje doen met twee consoles een tijdje) zal je een console versie moeten maken... en dat betekend schrappen.

Graphics zijn al op de console geschrapt, op geen van beide consoles draait het spel op 1920*1080, waarschijnlijk is het meer een upscaled 600h formaat. Ook de view distance en de LOD-rendering is minder waarschijnlijk. Maar dat zijn in feite makkelijke dingen die elke moderne engine heeft, en puur graphics. In de game logica zitten meer dingen. Misschien dat de audio een compressieslag extra heeft op de consoles, scheelt weer wat geheugen. "Dumb-as-Brick AI Technology"™ kan ook een bezuiniging betekenen, verweef een paar characters/NPC's om elkaar na te apen op verschillende plekken en laat net wat minder guards in scherm lopen (maar ghost-spawn er een paar extra zodra je timmy de slager probeert af te maken, WoW deed dat en was er succesvol in, niemand die zich af vroeg van: WTF, die wachter verscheen uit het niets!). Maar dan kom je nog bij wat andere game logica: de wereld. Physics, okee... dat kan simpeler (hoewel vliegende trollen al vrij simpel is). Maar goh, wat doen we met die 300.000 objecten in de 9 chunks die we weggeven? Elk object heeft een UID, elk object heeft metadata, en we moeten bij het openen van de juiste urn natuurlijk de juiste appel weergeven. En omdat guards ook looten laten we gelijk een paar leuke joins, selects, inserts e.d. op die database lopen. Leuk. Laten we vooral item-dupes voorkomen door er checks op uit te voeren en te hercalculeren bij elk item-event. Loopt Timmy de slager juist over het lijk van Bertha de bakker die door Umbrah de dragonborn in een genante positie is neergelegd? Bertha moet d'r metadata aanpassen!

Ik denk dat je de console versie simpeler kan maken:

* minder lootbare urnen (maar hogere random% op de paar lootbare urnen e.d. die er zijn)
* extra metadata voor prioriteit: een berenlijk met een bear fur er in mag despawnen na 2 min.
* NPC's die elkaar buiten quest-scripts om niet meer kunnen manipuleren (timmy kan bertha niet een schop na geven terwijl hij z'n gescripte rondje van huis naar de slager loopt om 18:00u ingame time)
* NPC's gaan "in as op" bij een killen laten alleen een sprite-zakje met loot achter (als er al iets is).

Echter denk ik niet dat dat nú nog kan. In ieder geval niet allemaal.

De toekomst zal uitwijzen dat massive-data processing/tracking in meer games voor gaat komen, naarmate men steeds meer realiteit wil in niet-lineaire werelden die misschien nog random gegenereerd zijn ook. Cloud-offloading van puur de data zal voor de consoles kunnen helpen, een setje DB-ops uitvoeren op een webservice met een dikke cluster er achter kan het verschil uitmaken tegenover het lokaal doen (zoals Excel kan doen met Windows HPC2008). Het is echter nogal kostbaar, elke byte van- en naar de cloud kost gewoon veel geld. De consoles zullen dus óf beperktere versies krijgen van de games tegenover de PC, of erger: de PC wordt tegen gehouden vóór de consoles. Hmm... dat laatste gebeurt eigenlijk zelfs al...

Dat Bethesda geen concessies wou doen sprak gedeeltelijk voor ze, het is duidelijk dat ze "PC First" moeten hebben gedacht. Maar in deze vorm had het misschien niet door de Q&A van MS en Sony moeten komen, of Bethesda had een lite-versie voor de consoles moeten maken (en het niet moeten verkopen als een lite versie maar als added value ofzo).

[koelpasta]

"Het klinkt gek, en ik suggereerde het eerder, maar dé oplossing in dit geval zou een PS3 versus Nintendo DS oplossing zijn."

Dus jij zegt dat ze eigenlijk het spel opnieuw zouden moeten developen voor de ps3?
Dan hadden ze dat spel net zo goed niet kunnen uitbrengen want de hele bedoeling van multiplatform is dat je een complex 3D spel maar 1x hoeft te ontwikkelen (vooral de content) en het met minimale moeite naar meerdere platforms kunt porten.

Jouw voorbeeld (ps3 vs DS) slaat als een tang op een varken.
Een PS3 game ontwikkelen (of een multiplatform ps3/360/pc) kost je zo ongeveer 150 man en 4 jaar.
Een DS game maken doe je met een team van 10 man in een half jaar.
Het verschil in complexiteit is enorm en je kan een DS spel zelfs als een snoep-project onder het grote ontwikkelproject onderbrengen.

Het is dus geen (financiele) oplossing om het spel meerdere keren voor grote platformen te ontwikkelen.

[Sinester]

Jouw voorbeeld (ps3 vs DS) slaat als een tang op een varken.
Een PS3 game ontwikkelen (of een multiplatform ps3/360/pc) kost je zo ongeveer 150 man en 4 jaar.
Een DS game maken doe je met een team van 10 man in een half jaar.

Het is een voorbeeld, niet zo moeilijk om te begrijpen lijkt me
Hij had ook kunnen zeggen PSP en DS of PS3 en PS2, het gaat om het idee

Ik denkt als er binnen korte tijd geen nieuwe consoles uitkomen, dat inderdaad een oplossing gaat worden, maar waarschijnlijk gebeurd er dan gewoon wat nu ook gebeurd.. dat de voortgang qua graphics en gameplay bijna niet meer vooruit gaat

[Cronax]

Klinkt allemaal leuk maar heb je hier ook bronnen voor? Ik kan me voorstellen dat je voor sommige DS titels maar beperkte mankracht nodig hebt maar veel DS games hebben gewoon teams die even groot zijn dan teams voor consoles of PC games...

[NC83]

Op de PC is het minder waarsschijnlijk maar wel mogelijk op de 360 zou het veel eerder kunnen gebeuren. Op een gegeven moment raak je ook daar aan het einde van het geheugen en kunnen dezelfde problemen opduiken. De minimum eisen voor PC zijn echter 2GiB dat is 4 keer zoveel als de 360 en 8 keer zoveel als de PS3.
Het kan echter dat doordat je met een unified geheugen werkt het balancing van Art assets vs runtime memory flexibeler is ingericht en je daardoor niet deze problemen krijgt.
Daarnaast is de GPU in de 360 net iets krachtiger waardoor je deze dingen met het streamen van bepaalde delen van de wereld misschien makkelijker oplost, hierdoor komt sysmem vrij voor de db en dergelijken.
Al dit is maar een speculatie trouwens.

[Verwijderd]

Ik reageer op je "10 MB save" reactie.

Ik heb geen probleem met de grootte van een saved game. Of het nu 50k is of 50MB, het boeit mij als eindgebruiker niet. Ik noemde specifiek de saved game van 10 MB omdat dat de boosdoener is in Skyrim. Waarom is mij wederom om het even, het enige dat ik weet is dat ik er last van heb omdat de door mij gekochte game weigert normaal te werken.

Jouw verhaal over grote datasets neem ik aan als waarheid, maar wat betreft Rage? De gebruikte engine oogt meer geavanceerd dan die Bethesda gebruikt voor Skyrim en die game draait als een zonnetje (op de PS3). Wellicht is Rage qua speelwereld oppervlak kleiner en er is minder data te verwerken.

[Seal64]

Scheelt misschien dat je in Rage niet 35 miljoen verschillende prulletjes, rommeltjes, beestjes, plantjes en overige random knoei tegenkomt.

[gimbal]

Het probleem zal hem niet zitten in het feit dat het 10mb aan data is; dat is eigenlijk bijna niets. Het zal hem meer zitten in hoe de data uitgelezen wordt, aangezien die 10mb data bevat vanuit de gehele spelwereld; die gehele spelwereld is echter niet in 1 geheel aanwezig in het geheugen ( - wellicht met de 4GB patch op de pc wel overigens), dat wordt al spelend het geheugen in gestreamed - daar komen ook de pauzes vandaan in bijna alle TES games en afgeleiden.

De wereld data is echter in de originele staat; daar moeten de changes uit de save game file dan nog in verwerkt worden en dat is een constant proces wat niet 1 keer gebeurd, maar iedere keer dat nieuwe wereld data geladen wordt. Ik heb het sterke vermoeden dat dit proces absoluut inefficient gedaan is.

[Grauw]

Ook op de console is laat de UI te wensen over, en zijn die R+L skills behoorlijk beperkt. Ze hadden van mij best een quick select-wheel mogen toevoegen zodat ik sneller/makkerlijker tussen spells kan schakelen, of de favorieten groeperen per type zodat er wat meer structuur in zit dan gewoon een hele lange lijst.

[swopdark]

Ps3 heeft wel altijd storage. Alle PS3 hebben een HDD. Dit mag dus geen probleem zijn.

[arbraxas]

Alleen die data moet natuurlijk wel in je ram geladen worden. En skyrim gebruikt nogal wat mbtjes van die 256mb blijkbaar. Als je dan over een grens heengaat moet er geswapped worden. Tada freezes fps drops etc. Want textures worden natuurlijk ook nog gestreamed van de hdd.

[Snoitkever]

Raar stukje interpretatie hier bij Tweakers. Er wordt helemaal niets ontkent. Het originele commentaar is dit:

"Josh Sawyer did not work on Skyrim nor this engine and his comments don't reflect how the current tech works."

Dat is geen ontkenning dat het probleem niet in de engine zit, dat is alleen zeggen dat het verhaal dat Sawyer heeft gehouden volgens hen dus niet waar is. Nogal een verschil.

[evEndzhar]

Feitelijk is dit gewoon een non-denial denial. Hines zegt niet dat Sawyer's verhaal over de saved games onjuist is, maar dat Sawyer aan een andere versie van de engine heeft gewerkt die iets anders in elkaar steekt.

Daarbij wil Bethesda ons nog steeds laten geloven dat de "Creation Engine" een nieuwe van de grond opgebouwde engine is, maar eigenlijk is het gewoon de GameBryo (voorheen NetImmerse) engine die ze na Fallout 3 nog verder uitgebouwd hebben.

[Dannydekr]

Op de PC versie zijn er ook heel erg veel problemen. Gelukkig is het allemaal heel erg open en zijn er talloze mods die de game verbeteren qua graphics maar ook qua bugs/performance. Bij mij was de game onspeelbaar, bijna na ieder laadscherm had ik een gigantische lag. Na de 4GB patch en een DirectX mod, werkt alles nu perfect op Ultra.

[Gropah]

Kun je linkjes plaatsen? Heb zelf wat lopen kloten en het heeft wel geholpen, maar het draait nog steeds niet lekker, wat betekend dat er mindere systemen zijn die het beter draaien

[Dannydekr]

DirectX patch:
http://skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=2531

Deze kun je het beste gebruiken in combinatie met:
http://skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=1013


Die laatste kun je uitpakken waar je wil, je kunt de game gewoon starten via die nieuwe binary. Deze combinatie lost waarschijnlijk (bijna) al je problemen op.

[Verwijderd]

In de eerste laten we zeggen 10 á 15 uur nergens last van gehad! Alles draaide perfect.
Daarna begon het gezeik dat skyrim om de haver klap CTD'de, als ik bijvoorbeeld een city in ging, of fast travelde naar iets anders.

Het leek er echter op dat het echt random gebeurde. Achja na die 4Gb patch was alles opgelost en kon weer happy skyrim verder spelen.

Als je hier last van hebt is het installeren van die patch het dik waard!

[jerheij]

Door Dannydekr, woensdag 7 december 2011 18:40
DirectX patch:
http://skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=2531

Deze kun je het beste gebruiken in combinatie met:
http://skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=1013


Die laatste kun je uitpakken waar je wil, je kunt de game gewoon starten via die nieuwe binary. Deze combinatie lost waarschijnlijk (bijna) al je problemen op.

Zeker het proberen waard!! Heb al een paar HD mods die grafisch gezien echt een verbetering zijn (heb een screenshot van een houten loopbrug Before en After gemaakt en een heel duidelijk verschil).

Heb volgens mij op mijn PC nog geen Skyrim gerelateerde CTDs gehad, alleen video driver BSODs. Maar dat probleem komt vermoedelijk omdat mijn systeem underpowered is voor crossfire, op één kaart gaat het prima.

O.T.:
Ben blij dat ik hem op de PC heb, die mods zijn het echt wel waard!

[Reactie gewijzigd door jerheij op 22 juli 2024 22:20]

[Zen!th]

Zeer zeker zijn die mods de moeite waard!
vooral die 2048x2048 mods
Het verschil (before (ps3/xbox)) van kwaliteit (after(echte pc power) is ziek!

Maar misschien hebben ze de engine op de ps3 op het verkeerde gebaseerd (teveel gpu oid) waardoor het faalt.

[bangkirai]

Ik lees dit dus op meer plekken, maar zelf kom ik het dus niet tegen?

Loopt soepel op een E6600 processor met 4gb geheugen en een gtx280 kaartje.
Die paar keer, dat ik een CTD kreeg, zijn op 1 hand te tellen, dat noem ik niet slecht voor spel, waar al 75 uur in zit.
Achteruit vliegende draken en zo, ook nooit gezien.

[koelpasta]

Ik geloof dat de meest heftige CTD problemen onder Win7 64 gebeuren.
Bij mij was de release amper speelbaar, CTD binnen 5 minuuten.
De 4G patch loste dit op.
Daarna een gepushte update via steam en het spel kreeg niet eens een save geladen zonder CTD.
Dus maar weer een verse 4G patch en het werkt weer.
Vervolgens nog een patch en het was weer raak.
Gelukkig was er weer een nieuwe versie van de community-patch.

Maar vind het wel irritant dat bethesda dit na 2 patches nog niet heeft opgelost want dit is het meest voorkomend probleem onder pc gebruikers en het is blijkbaar triviaal om te fixen.

[micla]

Bij zo een bewering moet je ook even wat specs van je pc mee posten. Ik draai namelijk ook Win7 ultimate 64 en heb na 50+ uur gamen nog geen enkel probleem gehad met Skyrim. Ik heb geen updates/mods of andere zaken toegevoegd en draai zelfs nog Tridef DDD 3D software er naast om alles in 3d weer te geven ( awesome btw ) Dit alles draait soepel op 60Hz vSync zonder hick-ups. Dit op een i7 950 @4,2Ghz 6GB Detonator en een 5970 kaartje.

In meerdere fora komt toch duidelijk naar voren dat de meeste problemen op wat oudere systemen voor komen, dus niet gerelateerd is aan 64 bit o.i.d. Het lijkt dan ook meer te maken met hardware dan met software. Maatje van me heeft nog een core2duo, 4GB mem met een 8800GTX en heeft ook problemen met het spel en draait dezelfde windows als ik.

Je geeft het eigenlijk zelf al aan; na de 4G patch loste het probleem op. Die patch doet windows niet anders laten werken, enkel het gebruik van het geheugen, dus hardware.

[Dannydekr]

Ik zelf draai Win7 x64 met een Core i5 750, 4GB ram en een GTX 465 videokaart. Al om al een prima systeem om Skyrim mee te draaien.

[SiC123]

rare PS3 heb jij...

[Varengas]

Rare PS3? Deze reactie was toch op een andere reactie die over de pc versie ging?

Anyway, ik heb blijkbaar geluk op de pc, een game van 90u+ met mss 2 CTD's max.
Ik heb geen enkele mods gebruikt.

[bangkirai]

Ik reageer dus ook op iemand, die beweert: "Op de PC versie zijn er ook heel erg veel problemen."

Maar ja, goed lezen voordat je reageert, is ook een kunst, die qua beheersing, later op de avond minder wordt bij sommigen

[Wolfos]

De PS3 kan de game gewoon niet aan, Bethesda moet hun games gewoon niet uitbrengen op de PS3. Kosten werden niet gespaard bij het ontwerpen van een volledig nutteloze 8-core CPU, maar dan schuiven ze er een slechte graphische kaart en maar 256MB RAM in.

Ondertussen zijn de consoles hoogbejaard, en het word tijd om ze eens met pensioen te sturen.

[Verwijderd]

Misschien moet je eens een blik werpen op Uncharted 2 en 3, God of War 3 en Killzone 3 om een paar platform exclusieve titels te noemen. Ik ben absoluut geen PS3 evangelist die alles dat het systeem doet aanbid, maar termen als "nutteloos" en "hoogbejaard" zijn volledig misplaatst.

En over of de PS3 het aan kan, nee blijkbaar kan de PS3 niet overweg met een niet geoptimaliseerde engine. Niet vreemd dunkt me.

[Umbrah]

Dan heb je het over graphics, physics, en processing. Ik geloof best dat de PS3 dat op die resolutie dat nog wel aardig kan (hoewel het met die leeftijd nooit op PC niveau zal zijn).

Waar dit probleem over gaat is massive data processing. Een game als Uncharted, God of War en Killzone heeft te maken met despawning, weinig omgevingsinteractie, en doorgaans een redelijk lineair verloop.

Daarbij kun je in feite dus checkpoints gaan maken die de speler zo ver in het verhaal zetten, en met die en die en die regio verkend. Het is eindig.

Skyrim is anders... skyrim is massief. Zo massief dat het database-stijl werkt.
* Vijanden worden bijgehouden, inclusief de inhoud van lijken.
* De positie van lijken worden bijgehouden.
* Elke urn, kist en ton wordt bijgehouden, inclusief hun inhoud
* Honderden questlines worden bijgehouden.

Stel je voor dat je een database gaat bouwen waarbij elk stofdeeltje inclusief metadata zoals positie waar het nu in ligt, inhoud en gewicht wordt bijgehouden. Skyrim zit niet op stofdeeltje niveau, maar er niet eens zó ver vanaf. Dat werkt goed, zolang je database in het geheugen staat (anders mag ook niet, je mag namelijk bij Sony en MS er niet vanuit gaan dat een console opslagruimte heeft, dus de game moet ook vanuit RAM en DVD/BD alleen kunnen werken). Als je geheugen echter aan de grenzen zit, zoals de PS3 met z'n heerlijke... 256MB... kun je er weinig aan doen!

Uncharted, God of War en andere PS exclusives halen dat niveau van detail niet in hun data-backend. RUIM niet. Dan kun je nog zo efficiënt programmeren als je wilt (doet bathesda al met een slim paging mechanisme met chunks van de DB die per regio zijn gebonden), maar je saves blijven groot. Die andere games zijn qua graphics, geluid en modellen misschien meer, maar qua game zijn ze 100x minder. Of je er van houd of niet.

[Verwijderd]

Ik weet dat de games die ik opnoemde niet te vergelijken zijn met Skyrim. Ik noemde de titels alleen om proberen aan te tonen dat de PlayStation 3 hardware niet "nutteloos" en "hoogbejaard" is naar mijn mening.

Terug naar Skyrim. Ik ben geen programmeur/techneut/debugger/whatever maar er moet toch een methode zijn te vinden slash ontwikkelen die correct omgaat met de geboden hardware? De methode die Bethesda nu toepast is echt van de zotte.

Breng game uit wetende dat het op z'n gat gaat na verloop van tijd. Speel de rol van de onschuld zelve geloofwaardig. Zeg aan een fix te werken. Breng tijd later game uit mert dezelfde bug.

Skyrim is niet de eerste Bethesda game die er last van heeft. Het gaat terug tot en met Fallout 3, misschien zelfs wel tot en met Oblivion (de laatst genoemde heb ik niet in mijn collectie). Ik klink misschien wat bitter maat dat komt goed uit, ik ben het ook.

[Grauw]

Wat je daar zegt is feitelijk incorrect. Alle PS3s hebben een harde schijf, en daar mogen ontwikkelaars dus wél vanuit gaan. Dat is altijd een voordeel van de PS3 t.o.v. de XBox geweest.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 22 juli 2024 22:20]

[Wolfos]

Uncharted 2 en 3,

Lineare actie game.

God of War 3

Lineare actie game.

en Killzone 3

Lineare actie game.

Geen van de 3 games kunnen überhaupt een beetje met Skyrim vergeleken worden.

[.oisyn]

Geen van de 3 games kunnen überhaupt een beetje met Skyrim vergeleken worden.

Klopt, maar het ging om je stelling "nutteloos" en "hoogbejaard". Niet om of het wel of niet geschikt is om Skyrim op te spelen.

[CristianSchriev]

Wolfos wat een slecht doordachte reactie is dat van jou zeg!

Echt pure onzin die jij hier aan het vertellen bent, RAM, ja dat zit er niet zeer veel in? En, als er goed gebruik word gemaakt van een goede engine (waar duidelijk de fouten liggen) Word er voor gezorgd dat alles vlekkenloos loopt.

Het is waar dat je geen AMD 6990, of nvidia 590 in een console krijgt, maar dat is nergens voor nodig, dat is altijd pure overkill, zolang de game stabiel loopt op 30FPS is alles goed.

Dat is duidelijk waar de engine bij skyrim helaas een fout maakt, en dus niet alles goed weg schrijft.

Die "nutteloze 8 core CPU" (met verbetering 9) Kun je wel heel mooi nutteloos noemen, maar kijk maar eens waar dat ding tot toe in staat is, als er volledig gebruik gemaakt word van alle cores is de ps3 tot zeer veel in staat! dit word helaas weinig gedaan.

Maar ga niet zogenaamd de ps3 de schuld geven of andere consoles, fouten als deze hadden ze voor de release er uit moeten halen.

jammer dat het altijd zo kinderachtig moet.

[Dylan93]

@ChristianSchriev

Lees de reacties hierboven eens, en dan vooral van Umbrah, deze man legt PRECIES uit hoe het komt, en JA, dat is de schuld van de PS3

[CristianSchriev]

Hij legt alles precies uit dat klopt, daarom ben ik daar ook even op in gegaan. Deels schuld van de ps3 zeker weten, maar ik durf te wedden dat ze het toch slimmer op konden lossen.

Lees mijn reactie daar maar even op

[metalant]

Het ligt niet aan de PS3, maar aan de uitgever, die een spel uitbrengt op een console die daar niet geschikt voor is. Een probleem als dit had er bij het testen uit moeten komen.

Misschien is dat ook wel gebeurt, maar is de game onder druk van marketing/sales toch uitgebracht op de PS3, zonder grote waarschuwingssticker.

[varkenspester]

nee, als je een spel uitbrengt op ps3 moet jij zelf zorgen dat het werkt op ps3. als skyrim verkocht werd op super nintendo, dan moet het daar ook op werken, hoe oud of brak die console ook is. it's that simple

[Dylan93]

Daar ben ik het ook wel mee eens, maar het spel werkt niet fatsoenlijk door de hardware van de console. Dat ze het dan nog daarop uitbrengen is inderdaad de omgekeerde wereld.

[Sinester]

zolang de game stabiel loopt op 30FPS is alles goed.

Er zijn echt zat console games die dat niet doen... dus al die ontwikkelaars zijn een stelletje prutsers die geen engine kunnen schrijven of geen gebruik kunnen maken van de mogelijkheden van de consoles.....

[Verwijderd]

wat een onzin. ze moeten gewoon een fatsoenlijke engine bouwen en niet smoesjes gaan bedenken die elkaar tegenspreken. gewoon wat graphics inleveren voor normale gameplay. ik ga skyrim in ieder geval verkopen als ik de nieuwsberichten zo zie

[Grauw]

Izealia: waarom baseer je je beslissing om te verkopen op de nieuwsberichten in plaats van je eigen speelervaring? Ik heb de lagproblemen ook gehad, maar dat gebeurt bij mij alleen na uren spelen. Dus af en toe even overnieuw opstarten (irritant, toegegeven) en het werkt weer naar behoren.

[Visgek82]

Niks van , het is duidelijk dat voor skyrim de ps3 gewoon aan z'n limiet zit. het is een volledig open wereld waar alles realtime gerenderd wordt, en voor een console van een aantal jaar oud ga je dan gewoon ergens op inleveren. of op beeldkwaliteit, of op framerate. simpel zat.

[Grauw]

Het probleem is niet framerate. Het probleem is (voor zover ik het heb ervaren) dat het spel op zich prima draait, maar na een paar uur spelen steeds meer lag krijgt, die na een herstart weer verdwijnt. Dat is een typisch symptoom van een memory leak; moeilijk te vinden misschien, maar gewoon te wijten aan een probleem in de code.

[Gammro]

Een enkel symptoom is nog geen diagnose. Zowel AIDS als Kanker hebben als symptomen dat je verzwakt raakt en uiteindelijk sterft. Kan je nu zeggen dat iemand aan kanker leed als hij deze 2 symptomen liet zien?

I hope you get my point.

[Wolfos]

Je KAN geen graphics inleveren voor RAM. De textures worden geladen in het VideoRAM, en daar kan je niet zomaar van alles in zetten.

[.oisyn]

Je kan er álles inzetten. Alleen kun je er niet net zo snel uit lezen als uit main mem vanaf de CPU (slechts met 16MB/s)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 22:20]

[Verwijderd]

Vooral beslissingen maken op basis van de ervaring van andere mensen.

"báááh"

[Arcticwolfx]

Met andere woorden, spelers die 65 euro voor dit spel hebben neergelegd voor de PS3, moeten maar wachten tot er ooit een patch voor ze uit komt. Lekker hoor... zou nooit meer een Bethesda spel kopen zonder het eerst uitvoerig te (laten) testen.

[boelensman1]

Zowieso zijn alle Bethesda games buggy. Gelukkig hebben ze goeie modtools en een uitstekende community waar dan het meeste mee word opgelost (daar rekent Bethesda ook een beetje op). Maar voor consoles werkt dat natuurlijk niet, daarom zou ik ook nooit een Bethesda game voor m'n console kopen.

Quote van een van de medewerkers van Bethesda:
"We try to solve most of it, we're sensitive to a lot of it. There is a subset of that where we say 'Well, that's what can happen.' If there's entertainment value in that, whatever it is, we'll leave a lot of it. If it's gonna break the game, or unbalance the game in some way, we do try to solve it. If the solution is gonna make the game less fun ... well, hey, leave it in. It's their game."

[Shadowhawk00]

Ach als je kijkt naar de omvang van de spellen is dit ook niet gek. Daggerfall was gestoord groot als spel en Morrowind en Oblivion zijn ook niet echt klein. Wordt een heel stuk moeilijker debuggen als je de speler niet bij zijn handje neemt maar lekker laat rondwandelen he. Overigens in alle spellen van ze bijna nooit echt gamebreaking bugs gevonden waar ik last van had. Als het spel 1x in de 40uur crashed vind ik dat nog wel te doen zeker als het binnen 5 min weer opstart

[koelpasta]

"Overigens in alle spellen van ze bijna nooit echt gamebreaking bugs gevonden waar ik last van had. Als het spel 1x in de 40uur crashed vind ik dat nog wel te doen zeker als het binnen 5 min weer opstart"

Met gamebreaking denk ik meer aan savegames die corrupt raken en quest(line)s die breken.
En daar heb je genoeg van in elke Beth game.
Geen idee welke Bethesda games jij nog recent gespeeld hebt maar ik heb in morrowind t/m skyrim en in alle nieuwe Fallout games broken quests meegemaakt.

[Flight77]

Sowieso wel handig, scheelt je veel geld en ook frustratie van bugs en wachten op patches.

Maar goed, je moet het er wel voor over hebben dat je niet als eerste het spel kan spelen.

[Mirved]

Ik heb al 60 uur erop zitten op de ps3 zonder al te veel problemen. Dat is al 6x meer dan de gemiddelde game tegenwoordig. Dus alleen al voor dat is ie die 45 euro die ik er op de release voor betaald heb. Meer dan waard.

[Verwijderd]

Uit eigen ervaring: ook op de Xbox 360 is de lagg soms zo erg, dat spelen niet meer mogelijk is. Ik speel het op een Xbox 360 Slim van nog geen jaar oud, en heb het spel opgeslagen op de harde schijf van de console. Verder heb ik al twee updates gedownload.

Lagg was er in het begin nog niet, maar na veertig uur gameplay lijkt het alsof hij iets te gedetailleerde/grote dungeons 'niet meer aankan'. Erg vreemd.

Relativering: dit gebeurt niet bij elke dungeon/op elk moment, en desondanks blijft het spel waanzinnig

[Umbrah]

Lees m'n stukjes over de in-game database eens: hij houd echt alles bij (wel per regio/dungeon). De PS3 heeft 256MB geheugen bruikbaar voor dit en heeft dus meer/sneller problemen. De XBox heeft 512MB en bijt wel in het stof, maar het duurt langer!

[Grauw]

Zo’n uitspraak laat het lijken alsof de XBox twee keer zo veel geheugen heeft als de PS3. Als je die 512MB volledig voor gamedata gebruikt zie je niks meer.

Op de PS3 wordt die tweede partitie van 256MB ongetwijfeld optimaal benut en nog steeds zijn de graphics net wat minder dan op de XBox (lagere resolutie schaduwen bijv.), dus ik betwijfel of de XBox minder dan 256MB als videogeheugen gebruikt. Ik betwijfel ook of in de game technologie zit die de graphics gaat downscalen wanneer er voor de savegame meer werkgeheugen nodig is; dat zou ook van de zotten zijn, naarmate het spel vordert gaat het niet laggen maar worden de graphics slechter.

[boelensman1]

Brethesa spreekt zichzelf een beetje tegen:
"De problemen zouden met de onlangs verschenen patch 1.2 opgelost moeten zijn,, maar dat blijkt niet voor alles gamers het geval."

en dan later:
"De update zal echter geen soelaas bieden aan gamers die nog steeds kampen met lagproblemen. De uitgever zegt dat deze pas in latere patches aangepakt zal worden."

Kennelijk zit het probleem dus toch dieper dan dat ze eerst zelf dachten, misschien zit het probleem zelfs wel in de engine?

_{ps. GEWELDIG SPEL dat skyrim}

[Reactie gewijzigd door boelensman1 op 22 juli 2024 22:20]

[varkenspester]

dat is toch geen tegenspreken? 1.2 had het moeten oplossen maar bleek niet het geval vr iedereen. brethesa zoekt voort maar geeft aan dat in 1.3 de oplossing nog niet te hebben gevonden