Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Rockstar was niet blij met de prestaties van Team Bondi tijdens de ontwikkeling van L.A. Noire. De uitgever greep steeds krachtiger in bij de Australische studio en inmiddels wil de uitgever geen games van Team Bondi meer uitgeven.

Een week geleden werd al duidelijk dat de ontwikkeling van detectivespel L.A. Noire niet vlekkeloos was verlopen. Een groep van elf ex-medewerkers klapte uit de school over de slechte werkomstandigheden bij de Australische ontwikkelaar Team Bondi, waar soms werkweken van 110 uur werden gemaakt en overwerk pas werd betaald na de release van de game en dan enkel aan de werknemers die tot en met het einde van het traject in dienst bleven.

Inmiddels duiken er meer ex-werknemers op die hun verhaal willen doen. Website GamesIndustry sprak met een voormalige gameplay-programmeur en gamedesigner van Team Bondi. Zij benadrukken dat niet alleen de werknemers van Team Bondi ontevreden waren, maar ook uitgever Rockstar. Volgens de twee, die samen meer dan acht dienstjaren bij Team Bondi hebben gesleten, is het respect dat Rockstar in eerste instantie had voor de ontwikkelaar, gedurende het ontwikkeltraject omgeslagen in minachting.

Rockstar greep ook steeds harder in bij Team Bondi en volgens de twee ex-medewerkers is het aan dat ingrijpen te danken dat de game is uitgekomen. "Ik denk dat Rockstar het project heeft gered. Ze zijn geld in L.A. Noire blijven pompen en hun marketing was fantastisch. Zonder hun aanhoudende steun was Team Bondi al jaren geleden failliet gegaan", stelde een van de twee. Rockstar leverde extra producers om het ontwikkelproces te begeleiden. Zij draaiden, tot ontevredenheid van Team Bondi-directeur Brendan McNamara, veel van de beslissingen terug die de leiding van Team Bondi had genomen. Vooral de laatste twee jaar bemoeide Rockstar zich sterk met de ontwikkeling. De uitgever leverde in die periode ook steun aan programmeurs, animators en artists.

Volgens de twee waren de verhoudingen in eerste instantie zo goed dat Rockstar van plan was om Team Bondi te kopen en om te vormen tot Rockstar Sydney. Inmiddels zijn de verhoudingen echter zo slecht dat Rockstar na L.A. Noire geen games van Team Bondi meer wil uitgeven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

Zoals Mukkel zei liggen de jobs niet voor het oprapen in die wereld. Tenminste, de concurrentie is moordend voor vacatures.
Consequentie zou kunnen zijn dat men min of meer "verwacht" van hun werknemers om zoveel over te werken.

Het is schering en inslag in deze industrie die wat dat betreft behoorlijk onderontwikkeld is m.b.t. cao's, contracten, management etc. etc.
Bezoek de forums van CGSociety maar eens en je kunt gemakkelijk legio voorbeelden vinden van uitbuiting, wanbetaling, mismanagement etc.

Zelf heb ik het ook 2x ondervonden. Met name betalingen zijn een probleem aangezien werk eerst wordt uitbesteed en klaar moet zijn voordat er geld is. Continue conflicteert dit met "stages" in development waarop de freelance/werknemer betaalt wilt/moet worden.
Steeds moet je zogenaamd nog kleine dingetjes aanpassen, puur om tijd te rekken en je aan het lijntje te houden.
Dit is echter niet uniek voor de 3D industrie, kom je ook tegen in de architectenwereld e.d.

Hier wat extra leesvoer over de ontwikkeling van LA Noire en de bron van dit artikel:
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=2&t=990144

Met daarin de volgende link naar een interview met Brendan Mcnamara:

http://uk.xbox360.ign.com/articles/117/1179020p1.html
Mcnamara doet weinig moeite om zijn gedrag te ontkennen dus ;)

edit: oeps...de laatste link staat al vermeld in het artikel van vorige week...

[Reactie gewijzigd door TangledUniverse op 5 juli 2011 12:13]

Is ook de reden dat ik er uit gestapt ben. Nu een dikke 10 jaar verder is het nog steeds niet volwassen geworden. Het rammelt nog steeds aan alle kanten en er is nog geen degelijke verandering te bespeuren.

Kijk dat er crunchtime is kan ik begrijpen, maar het vaak nog steed in termen van maanden crunchtime en dan kloppen er gewoon dingen niet En dat allemaal omdat het dan vooral mooier staat voor de aandeelhouders vergaderingen.

Wat dat betreft heeft EA het ondertussen wel wat beter begrepen want daar is het na het EALA gebeuren een stuk verbeterd (wil niet zeggen dat alle problemen de wereld uit zijn) jammer genoeg is het nog steeds zo dat het op veel plekken nog steeds niet best is, maar doet het gros het gewoon omdat ze gewoon hun game waar ze trots op zijn af willen maken.

Het is bizar om te zien dat in een industrie waar ondertussen zoveel geld in omgaat het over het algemeen zo slecht geregeld is. Je mag er toch vanuit gaan dat een industrie die ondertussen 30 jaar echt bestaat toch wel volwassener geworden zou moeten zijn, maar helaas is dat nog niet zo.

Nog steeds gebeuren er bizarre dingen als maanden lange crunchtimes... overal klachten over slechte betalingen en aan de andere kant wel rustig ruim 100 miljoen over de balk smijten (COD:MW2) voor een reclame campagne voor een game wat men zeker weet dat toch al goed verkoopt.
Rockstar was met Red Dead Redemption zelf ook in het nieuws met slechte arbeidsomstandigheden...

http://www.gamer.nl/nieuw...en-bij-rockstar-san-diego
Ja, als je je medewerkers ook uitbuit, en iedereen neemt steeds ontslag, dan wil je project echt niet vlotten.
Het is onderzocht dat in Japan, waar de werkweken ook veel langer zijn, niet veel meer gepresteerd word (door de gemiddelde werknemer) als in het westen.
Dus je kan je werknemers well allemaal tot waanzin drijven, meer dan een fulltime werkweek heeft eigenlijk weinig zin. Af en toe overwerken kan natuurlijk wel, maar niet systematisch.
"Het is onderzocht dat in Japan, waar de werkweken ook veel langer zijn, niet veel meer gepresteerd word (door de gemiddelde werknemer) als in het westen. "

Uhm, Japaners zijn van nature een hardwerkend volk. Maar Japaners zijn er ook al een jaar of 40 achter dat efficiŽnter werken productiever is dan alleen hard werken. Daarom hebben ze ook het meest productieve bedrijf allertijden voortgebracht en zijn alle westerse productie lijnen op dit principe ingericht (lean) en is dit ook in software development overgenomen (agile). Ik denk dat het beeld van Japaners die zich 110 uur per week een hartaanval werken een beetje een cultureel stigma is.

Een typische werkweek is in Japan 40 uur. Veel Japaners werken graag over, als de mogelijkheid bestaat, om zodoende meer geld te verdienen.
Welk bedrijf is dan "het meest productieve bedrijf allertijden" als ik vragen mag?
Toyota bijvoorbeeld, heel het idee achter lean-manufacturing komt hier vandaan.
Misschien dat ze in de Japanse gamesindustrie dan achter lopen oid, maar ik heb de overname van Eidos door Square Enix van dichtbij meegemaakt, en wat de Japanners absoluut niet wilde was hun werkcultuur opleggen aan de Amerikaanse en Europese studio's. Sterker nog, ze wilden van "ons" leren, omdat ze het fantastisch vonden dat wij met onze "korte" werkweken toch zoveel werk konden verzetten.
Maar begrijp het nou.. het staat zoooo goed als de grote baas langskomt, dat jij als Manager zoveel meer productie uren hebt weten te bewerkstelligen voor het zelfde loon. Dat de kwaliteit en de productie hetzelfde blijft intereseert ze niet ;). Het gaat hun om de bonus :).
Maarja, it's all in the eye of the beholder.. want wat is een standaard fulltime werkweek nu echt? voor de 1 is dat 40 uur pw, de ander 36, dat is al een verschil van 4 uur (ofwel een middag). en zo verschilt een fulltime werkweek dus ook nog eens per land..
Maar bij Bondi scheen het structureel over de 100 te gaan, dat is toch echt wel even wat anders dan 36 of 40 uur. Als ik een keer een week 50 uur doe, dan zal ik daar niet zo snel overspannen van raken. Als ik 100 doe dan ben ik binnen een dag al brak.
Maarja, it's all in the eye of the beholder
Als 100 uur per week normaal is in jouw ogen zou ik eens naar een oogarts gaan.
Arbeidsproductiviteit correleert inderdaad slechts maar marginaal met het aantal uren, een tevreden werknemer die betrokken wordt bij het bedrijf kan veel productiever zijn.

Maar ja, veel bedrijven stellen vaak kwantiteit boven kwaliteit en zaken als productiviteit worden niet eens gemeten.
Het frappante is alleen dat Team Bondi bij lange na niet de enige studio onder Rockstar's hoede is waar dergelijke problemen naar boven komen. Het wil er bij mij dan ook niet in dat Rockstar hier de good guy is. Aan de andere kant, als je zo enorm wordt gemismanaged dan kom je bijna niet onder de crunch times uit om de door de publisher opgelegde deadlines enigszins te kunnen halen.
Rockstar is NIET de enige als je de geschiedenis bekijkt van Team bondi. Wat misschien niet zo gekend is dat La Noire eigenlijk begonnen is als een PS3 exclusive die oorspronkelijk door SCEE zou worden uitgegeven. Sony zou zelf 20 miljoen dollars in het spel hebben gepompt.

Echter Sony was niet tevreden over de kwaliteit en vooropgestelde targets werden niet gehaald, dus na een tijd heeft Sony beslist om het game niet meer uit te geven. Zo is het spel en team bondi uiteindelijk bij Rockstar beland.
It became obvious that year that McNamara had little clue what he was doing and was just following his arbitrary whims…He had no clue how to manage a work environment—creating a horrible standard for quality of life with an ineffective human resources team…SCE’s development structure changed that year, and McNamara found himself again under the more keen eye of his old SCEE superiors….The new bosses found that Team Bondi had little to show 2+ years of development, except an unplayable game filled with superfluous content…However, the project had already cost Sony USD 20 million+; a cost high enough that they attempted to spend the few months salvaging LAN.

The game was now titled L.A. Noire—the “e” came from a programmers typo of “noir.”

After those few months, Sony dropped the game—a situation that threw the studio into disarray…Strangely, McNamara quickly found hospice in his former rivals—the Houser brothers—and L.A. Noire was picked up by Rockstar in spring 2006…Sony and Take-Two came to agreement that the former wouldn’t pursue the costs incurred for development in exchange for a franchise exclusive [assumed to be Agent - Ed]…Obviously, Sony wrote off the costs associated with the development of L.A. Noire.
http://www.pushsquare.com...-multiplatform-l-a-noire/

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 5 juli 2011 12:26]

Rockstar is NIET de enige als je de geschiedenis bekijkt van Team bondi
Sorry, maar waar precies beweer ik het tegenovergestelde? Ik zeg niet dat de schuld niet bij Team Bondi legt. Het enige wat ik zeg is dat Rockstar in z'n geheel niet onbekend is met studio's die hun werknemers op deze manier uitbuiten - doen ze zelf ook.

Dat er mismanagement heeft plaatsgevonden bij Team Bondi staat wat mij betreft buiten kijf. Waar het me om gaat is dat Rockstar door deze werknemer wordt afgeschilderd als de fantastische publisher, waar ik persoonlijk mijn vraagtekens bij zet.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 5 juli 2011 15:06]

Maar bij andere uitgevers worden de deadlines gewoon verlegd, duke nukem? :P
Waarom kan dat dan niet bij EA games?
imo brengt de laatste paar jaar EA gigantisch sterke games uit, niks vergeleken met de situatie 10 tot 6 jaar terug.
Toch worden die games niet vaak uitgesteld en hoor je nooit verhalen van slechte werkomgeving bij studio's die onder EA vallen.
Ik meende dat een tijdje terug ook een soortgelijk artikel op tweakers stond:
http://news.cnet.com/Elec.../2100-1043_3-5450316.html

Misschien niet de directe werkomstandigheden, maar ook deze mensen kregen hun overwerk niet uitbetaald (in eerste instantie).

OT:
Goed werk van Rockstar, hoewel zij ook hun aandeel hebben gehad in deze ellende. Ik meende dat een half jaartje terug ook een artikel stond over mismanagement vanuit Rockstar (NY) over Midnight Club. Opvallend, want toen waren zij dus de schuldigen.

De bron hiervoor (heeft ook op tweakers gestaan): http://www.joystiq.com/20...lawsuit-with-over-100-ex/
Zo hť, dan werk je de hele week, ongeveer 15-16 uur per dag. Dan ga je naar huis, eet/slaap wat, sta je op en kan je zo weer 16 uur verder. :X Het verbaasd me niet dat Rockstar Team Bondi nu minacht.

[Reactie gewijzigd door Arnlith op 5 juli 2011 11:43]

Meh, ik slaap gewoon op werk onder crunchtime hoor. Naar huis gaan kost weer een paar uur reistijd per dag. En het is bij verre niet zo erg als het klinkt (als je een leuk team hebt en gewoon normaal wordt behandeld).

Daar tegenover staat dat na een cycle je gewoon amper dingen te doen hebt. Ik werk nu 1 dag per week, beetje code opschonen e.d. Maar dat geeft weer tijd om bij te spijkeren op mijn andere skills. De artists zijn nu allemaal aan het freelancen tot september.

Ik vraag me echter af of zo'n cyclus bij grote bedrijven nog nodig is, die hebben veel meer werk en personeel dus dat lijkt me dat ze meer kunnen schuiven, ergo -> meer slecht management dan noodzaak (zoals bijna kleine teams).
Meer personeel kost meer geld, en je hebt dan toevallig mazzel, want zoals het er bij jou aan toe gaat blijkbaar zul je amper ergens vinden.. Als er bv veel tijd over is, klopt er ook iets niet, want dan is de tijd slecht ingedeeld, en kan die tijd dus weer gestoken worden in een ander project of om het project te versnellen.. tja, het zakenleven gaat niet over rozen..
Ik vraag me dan ook af waar jij werkt, want dat klinkt als een redelijke relaxte baan..
Dat doen vrachtwagenchauffeurs ook. Maar die krijgen tenminste hun uren betaald. Als je dan zo'n constructie hebt met uitbetalen, dan zal het me niets verbazen als er straks een paar man naar de rechter gaan voor hun loon.
Ik kan het me ergens ook wel voorstellen dat er een aantal taken zijn binnen het ontwikkelen van een game, waarbij je zelf kiest om er 16 uur per dag aan te werken. De vraag is natuurlijk alleen of dit verplicht was, of vrijwillig.
Het is nog altijd op verzoek van het bedrijf. Dat je er zelf voor kiest om aan het verzoek te voldoen betekent niet dat je niet betaald hoeft te worden.

In Nederland zou dit vallen onder goed werkgeversschap, artikel 610 of 611 van wetboek 7.
Volgens mij zijn er maar 4 wetboeken ? Of ligt dat aan mij?
De vraag is natuurlijk alleen of dit verplicht was, of vrijwillig.
Je vergeet de ontzettende peer-pressure als je niet met je maten meedoet. Je krijgt dan ook zo'n stempel bij de leiding van desinteresse en onbetrokkenheid in je werk. Elke minpunt van je werk zullen ze dan gebruiken om tot je ontslag te leiden, zodat een nieuwe en 'meer betrokken' werknemer je kan vervangen. En dat is makkelijk: in de gamesindustrie geldt nog steeds: voor jou 10 anderen.
Ook de ontslagprocedure daar is makkelijker dan in NL. Je staat daar dan gewoon op straat zonder onze mooie ontslagvergoeding.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 5 juli 2011 12:42]

Zulke weken zijn bijna nooit vrijwillig, zelfs als ze vragen of je het will doen is er altijd het gevaar dat als je het niet doet je je baan kwijt bent.
Ach ik doe het ook...

Ik heb alleen een contract waarin staat dat over uren in mijn salaris zijn opgenomen.
Het verschil tussen mij en de werknemers van Team Bondi is dat ik de keuze heb om het te doen. Na 2 weken bikkelen kies ik dr daarom voor om een weekje te chillen. Ik snap dus best dat wanneer je dit niet zelf mag bepalen je echt knetter gek wordt na een bepaalde tijd.

Vind het nog knap dat ze uiteindelijk zo'n game hebben kunnen maken want ik verwacht dat de productiviteit wel flink is gedaald na een periode van dit soort uren (ik snap dat dit vaker voorkomt in de game industrie maar ik vind het alsnog van de zotte)
Het zal wel meer redenen hebben gehad dan alleen slechte werkomstandigheden. Het heeft duidelijk te maken met het slechte bestuur van Bondi
De directeur van Bondi klonk ook al niet als een al te gezellige kerel in het vorige artikel. Nu is dat ook geen vereiste voor een directeur, maar een bedrijf werkt meestal wel wat prettiger als de directeur een beetje goede aansluiting heeft met zijn personeel.
Feitelijk gesproken komt het erop neer dat je dubbele dienst draait iedere dag om pas daadwerkelijk dubbel uitbetaald te krijgen als voor het bedrijf de buit binnen is. je kunt dan wel vroegtijdig vertrekken maar dan verlies je direct 50% van je loon. Dat valt juridisch dan wel aan te vechten waarschijnlijk maar ook dat kost geld.

Ik heb zelf LA Noire nog niet gespeeld maar vraag me af in hoeverre dat het te merken is aan de gameplay. Als Rockstar echt goed heeft ingegrepen niet natuurlijk.
Ik vermoed dat Rockstar door Team Bondi een te rooskleurig beeld voorgeschoteld heeft gekregen waardoor ze zo positief dachten in het begin.Maar goed, marketingpraat kan niet falend management verhullen.

Ik hoop dat Rockstar wel de programmeurs die wel goed hun best deden ziet al potentiele werknemers in Australie.
Dat valt juridisch dan wel aan te vechten waarschijnlijk maar ook dat kost geld.

allemaal afhankelijk van je contract natuurlijk, als jij accoord gaat met zulke voorwaarden dan wordt het best lastig (in NL misschien niet, maar in het buitenland liggen de zaken anders)
dit is schandalig dat de werknemers zo behandeld worden, moet je eens kijken hoe dat er aan toe gaat bij DICE in Zweden, daar zie je allemaal plezierige werknemers.

en dat je alleen betaalt word als je van begin tot eind heb meegedaan is ook belachelijk,
word je een week voor de reslease ontslagen kun je naar je centen fluiten..
Plezierig zeker naar de buitenwereld toe, maar ondertussen..
Ik vraag me af hoe je weet of die werknemers bij EA DICE met plezier naar hun werk gaan. Heb je daar bewijzen van?
Bij EA maken ze anders doorgaans overuren.
Denk dat er in zweden wel regels zijn of bij dice zelf goed geregelt is dat je overuren gewoon betaald worden.
Dan ben ik wel benieuwd wat rockstar uit de game heeft geknipt. Ik moet wel zeggen dat ik LA Noire nogal saai en repetitief vond qua gameplay. In het begin was het bijzonder, daarna alleen maar meer van hetzelfde.

Misschien zijn er wel juist leuke ideeen uit geknipt door Rockstar.
Dat zou inderdaad kunnen, maar ik denk niet dat ze de beteren ideeŽn eruit hebben geknipt. Dat zou het namelijk alleen maar minder maken voor hun eigen spel.

Zelf wacht ik nog op de PC versie om dit spel te spelen, want het lijkt mij toch een redelijk leuk spel als ik het zo bekijk. Ik vind dat onderzoek gebeuren ook altijd wel wat hebben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True