Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 33 reacties

AMD introduceerde dinsdag zijn A-series apu's, die bekendstaan onder de naam Llano. De hybride cpu- en gpu-chips brengen Fusion naar de mainstream en moeten onder andere gamingprestaties naar goedkope notebooks brengen.

De A-serie van het Lynx-platform is na de Brazos-lijn voor netbooks de tweede reeks apu's van AMD. De eerste A-modellen zijn voor mainstream-desktops, -all-in-ones en -notebooks, en bestaan uit dualcores en quadcores. Llano wordt geproduceerd op 32nm en heeft een die size van 228 vierkante millimeter. Er verschijnen exemplaren met tdp's van 35 en 45W.

AMD rangschikt Llano in drie series: A8, A6 en A4. De A8-quadcores met gpu met 400 cores moeten de concurrentie aangaan met Intels Core i7- en Core i5-chips, rond een prijspeil van 700 dollar. De A6-quadcores moeten het met 320 gpu-cores doen. Ze zullen in notebooks van 600 dollar terechtkomen en daarmee ook de concurrentie met Core i3's aangaan. De A4-modellen ten slotte, zijn dualcores met Radeon-gpu's met 240 cores, die in laptops van rond 500 dollar zullen komen.

AMD apu mei juni 2011

Het cpu-deel van de eerste lichting bestaat uit vier op 32nm geproduceerde Stars-cores, die op enkele optimalisaties na weinig afwijken van de cores van de op 45nm gebakken Athlon II- en Phenom II-chips. De cores kunnen elk over 1MB L2-cache beschikken. Nieuwe cores op basis van de Bulldozer-architectuur komen pas volgend jaar, bij de introductie van de Trinity-apu's, die Llano opvolgen.

Het gpu-deel van de A-serie is eveneens geproduceerd op 32nm en de architectuur is gebaseerd op die van de Radeon HD 5570, oftewel de Redwood-gpu. Het chipdeel bestaat uit vijf simd-arrays met elk 80 cores voor een totaal van 400. De dualcores worden overigens gecombineerd met 240 gpu-cores.

De cpu en en de gpu moeten een 128bit-geheugenbus delen, waarbij de videochip voorrang krijgt als beide chips strijden om toegang. Bij notebooks zou de geheugensnelheid in combinatie met ddr3-1600-geheugen 25,6GB/s bedragen, terwijl desktops met ddr3-1866-geheugen een geheugenbandbreedte van 29,8GB/s hebben. Llano heeft twee dedicated beeldscherminterfaces met 4 lanes, waarbij gebruik kan worden gemaakt van nog eens twee lanes van de in totaal zestien van de pci-e 2.0-interface.

AMD combineert de Llano-apu voor het Lynx-platform met zijn Fusion Controller Hub-i/o-chip, waarvan twee verschillende versies verschijnen: de A70M en de A60M. Het grootste verschil tussen deze twee is dat de A70M usb 3.0 ondersteunt. Beide controllerchips ondersteunen daarnaast sata 600.

AMD legt de nadruk op de accuduur van de apu's. Ten opzichte van het AMD Danube-platform van vorig jaar zou Llano het 3,5 uur langer uithouden, afhankelijk uiteraard van het model en het scenario. De besparingen zouden onder andere door het gebruik van power gating komen. Hierbij worden onderdelen van de chip volledig uitgeschakeld als ze niet gebruikt worden. Een ander onderdeel dat AMD voor het voetlicht brengt is Turbo Core, voor hogere coresnelheden, afhankelijk van de werklast. Ook brengt AMD Dual Graphics terug. Net als eerder bij Hybrid Crossfire moet het combineren van de igp met een dedicated gpu prestatievoordeel opleveren.

AMD apu mei juni 2011

Uit de eerste tests van een Llano-notebook van Compal, met een high-end A8-3500M en A70M-Fusion Controller Hub, blijkt volgens Anandtech dat AMD een flinke inhaalslag maakt en voor weinig geld notebooks mogelijk maakt waarmee gebruikers prima kunnen gamen met gemiddelde instellingen. Op cpu-gebied moeten de apu's het uiteraard afleggen tegen Sandy Bridge, iets wat waarschijnlijk niet snel gaat veranderen, waardoor de gpgpu-ontwikkeling van groot belang is voor AMD.

ModelGpuTdpCpu
cores
Cpu
klokspeed
L2Gpu
cores
Gpu
klokspeed
Ddr3
A8-3530MX HD 6620G 45W 4 1,9GHz/2,6GHz 4MB 400 444MHz
ddr3-1600/
ddr3L-1333 
A8-3510MX HD 6620G 45W 4 1,8GHz/2,5GHz 4MB 400 444MHz ddr3-1600/
ddr3L-1333
A8-3500M HD 6620G 35W 4 1,5GHz/2,4GHz 4MB 400 444MHz ddr3-1600/
ddr3L-1333
A6-3410MX HD 6520G 45W 4 1,6GHz/2,3GHz 4MB 320 400MHz ddr3-1600/
ddr3L-1333
A6-3400M HD 6520G 35W 4 1,4GHz/2,3GHz 4MB 320 400MHz ddr3-1600/
ddr3L-1333
A4-3310MX HD 6480G 45W 2 2,1GHz/2,5GHz 2MB 240 444MHz ddr3-1600/
ddr3L-1333
A4-3300M HD 6480G 35W 2 1,9GHz/2,5GHz 2MB 240 444MHz ddr3-1600/
ddr3L-1333
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (33)

Naast de laptop Llano is ook al een desktop Llano getest door Anand:
http://www.anandtech.com/...sktop-performance-preview

Verder wat noemenswaardige quotes uit het AMD topic omtrent Llano:

http://gathering.tweakers...message/36218461#36218461
GENETX: In laptops is het dan wel weer lekker. De Llano IGP alleen al is op zichzelf net zo snel als een oude Mobility Radeon HD5650! CrossFire is dus wel buggy, maar heeft de potentie om de GT540M dik te verslaan! Ook dat is erg mooi hoor. En die accuduur! Die Llano laptop is nog zuiniger als mijn Asus U30Jc en net zo zuinig als een SB laptop. Zoals Anand ook aangaf: Ze hebben zitten focussen op energieverbruik, niet de prestaties.
Over de grote stappen die AMD heeft gemaakt

http://gathering.tweakers...message/36218704#36218704
Astennu: Ik denk wel dat een A8 een betere keuze is dan een i3 omdat je dan een allround PC hebt. Als je nu weer dat je bv veel gaat renderen moet je voor de i3 gaan. Maar voor een media center of voor games is de A8 weer een betere keuze. Qua clocks valt het me wel een beetje tegen als de snelste desktop Llano maar 2.9 GHz draait. Waarom deze geen turbo heeft is me ook een raadsel. Ik mag hopen dat de uiteindelijke versie dat wel heeft.
De prestaties die ver uiteen liggen tussen eenAMD APU en Core i-series CPU

http://gathering.tweakers...message/36218876#36218876
GENETX: Maar zeker voor laptops heeft AMD gewoon een grens getrokken. Er is een nieuwe klasse apparaten. Als ik laptopadvies ga geven dan zal ik eerst afvragen of die persoon een CPU of een APU nodig heeft. Want ze zijn niet meer hetzelfde. APU != CPU. We vergelijken ook geen appels met peren, ik ga geen CPU met een APU vergelijken.
Over de lage CPU prestaties van Llano, dat gecompenseerd zal moeten worden met GPGPU apps

http://gathering.tweakers...message/36219065#36219065
Devpartner: Weet niet hoe relevant het is voor de markt waarop llano gericht is, maar de desktop preview van anand gebruikt 1333 ram terwijl die llano 1866 supporteren. Als je spreekt van een memory bottleneck dan kan dat wel een significant verschil geven.
Over de relatief lage GPU prestaties in de desktop met het vermoeden dat er een geheugen bandbreedte bottleneck is

http://gathering.tweakers...message/36219065#36219065
Devpartner: In elk geval werd er overal gesuggereerd dat llano tb2.0 ging krijgen, minder aggresief dan bd. Maar zoals we het nu zien krijgt llano amper een turboboost at all. top bin desktop geen?? zelfs de eerste turboimplementatie in thuban is aggresiever dan de turbo bij laptops.
Over de Turbo die niet agressief genoeg is

http://gathering.tweakers...message/36218821#36218821
Astennu: En ze gaan nu sneller nieuwe CPU's uitbrengen in de APU reeks. De tweaks zullen wel klein zijn.
Anandtech had het hier over. Ze zouden in dat op zich de doorloop tijd van GPU's gaan volgen. En elk jaar komt er wel een nieuwe GPU. Dan hebben ze ook meteen de kans wat kleine dingen aan de CPU te veranderen.
AMD die Intel's Tick Tock achterna gaat en dus sneller nieuwe, betere CPU's op de markt gaat brengen. 2012 staat een Enhanced Bulldozer op de planning bijvoorbeeld

[Reactie gewijzigd door GENETX op 14 juni 2011 12:13]

Hosanna, het beste sinds gesneden brood.

Helaas is je bril iets te roze. Ja deze apu is heel interessant maar bijvoorbeeld de A8 begrijp ik niet helemaal. Zo'n highend cpu wil je gewoon combineren met een losse gpu. De gpu in de A8 is dan net zo nuttig als die van de i7. Vooral handig om energie te besparen als je hem niet gebruikt.

Een ander opvallend punt is dat AMD in de key market de A6 tegenover de i3 zet. Blijkbaar hoeven we dus geen wonderen van de A4 te verwachten.

Uiteindelijk lijkt deze serie chips mij dus interessant, vooral omdat de gpu de intel opties zal verslaan. Maar voor highend laptops is het voordeel niet interessant (daar komt nog steeds een losse gpu in) terwijl zakelijke laptops al jarenlang langzame GPUs hebben en eigenlijk iedereen daar gelukkig mee is.

Afhankelijk van de prijs zie ik de A6 een succes worden, zelfde cpu en hogere gpu performance als de i3. De A4 en A8 zie ik echter niet heel succesvol worden. Beide lijken gewoon geen meerwaarde te hebben tov de intel chips.

Ik zie de APU dan ook niet als een grote stap voorwaards voor AMD. Het is imho meer een verdedigende zet aangezien Intel al eerder GPUs is gaan integreren. AMD moet dus wel volgen aangezien intel de markt voor lowend GPUs heeft doen verdwijnen en met de geintegreerde oplossing ook een voordeel had tov de oude phenon chips.

De echte stap vooruit moet van bulldozer komen en hoewel dit leuke chips zijn, is het niets wat Intel nog niet had.
Toch niet helemaal. De A8 is niet high-end, maar gewoon midrange. Het plaatje van AMD is helaas wat marketing, want dat zal het nooit worden. Llano is echter een hele andere klasse. En ik ben het niet eens dat Intel dit al heeft, want dat hebben ze niet. Waarom?

1. Intel heeft maar 20% van de die besteed aan de GPU, bij AMD is de GPU bijna 50% van de die. Met Llano zet AMD in op GPGPU. Dat is nu nog niet zo heel groot, maar wordt het wel als het aan AMD ligt. Daarover zo meer.

2. De IGP is echt niet nutteloos. Itt Intel kun je deze in Crossfire zetten. Een A8 + HD 6630M losse GPU heeft de potentie om een GT 540M van Nvidia dik af te maken. In sommige games doet het dat nu al met 25% winst, in anderen zijn de drivers nog niet optimaal.

De CPU's zijn snel genoeg voor standaardtaken, maar veel vlotter in games. Maar ook in GPGPU taken dus. En dat is waarom AMD ook een Fusion Developers Conference heeft nu. Ze willen dat er meer programma's komen die nuttig gebruik kunnen maken van de hybride Llano. En daar wil ik het even over hebben.

Ik zie Llano niet meer als een CPU. Daarvoor is het niet krachtig genoeg. Llano is in mijn ogen namelijk een compleet andere computerarchitectuur die geen concurrent kent. Met als voordeel dat hij wel compatible is met x86. Maar ik vergelijk het het liefst met de overstap van Apple van PowerPC naar x86. Oude apps kun je nog emuleren, maar nieuwe applicaties kunnen veel meer uit de nieuwe processor halen. Zo zie ik Llano ook. Als nieuwe architecuur. Ook al emuleer je x86 niet, performance wise heb je wel hetzelfde ten opzichte van Intel.

Nu is het, net als bij Apple destijds, tijd om de applicaties geschikt te maken om gebruik te maken van de complete capaciteiten van de APU. In tegenstelling tot bij Intel gebruiken huidige applicaties maar 50% van de APU ipv 80% van een Intel CPU. Dat is waar AMD het op kan winnen.

AMD en Intel groeien steeds verder uit elkaar. Deze Llano heeft nog een echte losse videokaart naast de CPU. Volgende generaties Fusion doen CPU en GPU gewoon helemaal versmelten zodat je ze niet meer kan aanwijzen. Ik ben benieuwd of Intel dat ook gaat doen, want dat maakt wel verschil. Llano is het begin voor dat tijdperk. AMD maakt de GPU niet voor niets zo groot. Die is niet enkel bedoeld voor wat gamen. Nee AMD beschouwd de GPU als onderdeel van de APU, net als de CPU.

Wat dat betreft zal AMD nu 2 productlijnen hebben:
1. Zambezi "Bulldozer" CPU (dus zonder GPU) voor high end computers waar een losse GPU bij komt. Deze neemt het op tegen de Intel CPU's.
2. Fusion APU's Llano en Zacate. Dit zijn Hybride APU's met GPU en CPU welke geen directe concurrent hebben. Ze zijn een nieuw soort architectuur, een nieuw concept.

En nu is het hopen dat AMD met het Fusion APU concept een goede keuze heeft gemaakt. Als GPGPU door deze impuls echt wordt opgepikt dan zien we een radicale verschuiving in het voordeel van AMD.

Daarbij, AMD ziet Llano als een betere optie voor laptops. Daar doe je doorgaans geen zware taken op. Llano is echt bedoeld als zuinige allround laptopprocessor. Een laptop zoals ie volgens AMD hoort te zijn. En ik kan me daar in vinden. Ze kunnen compact, ze zijn zuinig en je kan alle normale taken doen. Echt zware berekeningen doe je maar op je desktop. Ik heb een jaar geleden niet voor niets een U30Jc gekocht. Pas als je 7+ uur (zoals iedere AMD Fusion laptop!) op een accu kun internetten weet je wat je oude laptop miste.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 14 juni 2011 15:52]

High end als in highend mobile, losse gpu is vooralsnog moeilijk in laptops :)
Verder als we naar de prijs van de nieuwe a50m 's kijken tav ion/intel, is de e350 sneller in elk denkbaar opzicht (dx11) plus het maakt gebruik van standaard ddr3 ipv sodimm's. (weer iets goedkoper). Dus prijstechnisch uitstekend product, wat betreft high end laptops zal intels i7 toch blijven. Maar is niet de zuinigste oplossing.
Dit is mooi, als ze zich goed kunnen meten,met de i's van Intel, dan zal de concurrentie weer leuk worden en dus prijzen omlaag gaan en je meer waar voor je geld krijgt,doordat de beide merken zich dan met kleine leuke features moeten gaan meten. Dit zie je ook bij de moederborden van de laatste tijd, USB 3.0, Sata-600 leuke features, omdat ze zich anders niet meer kunnen onderscheiden van de cocncurrentie.

Alleen ben ik geïnterreseerd in hoe de GPU's presteren, de GPU die in de i'svan Intel zitten, zijn niet super (*Intel HD zoveel), als AMD zich ook hier kan onderscheiden wordt het nog leuk.

Ben trouwens benieuwd naar Intel zn reactie op deze, 2011 komt eraan, maar dit is high-end en deze AMD's zijn mainstream.
De GPU is gemiddeld 50-70% sneller dan de snelste HD3000 van Intel. Dit klopt niet helemaal doordat de HD3000 op een snellere CPU getest is dan de Llano maar als je het totaal pakket bekijkt heb je over het algemeen 50-70% hogere framerates met Llano ondanks dat de CPU cores minder krachtig zijn.

Geen slechte prestatie :) Daarnaast heb je nog Adaptive Crossfire. Echter werkt dat nog niet altijd optimaal. Maar daar kan een hele leuke performance boost behaald worden.
Het is een prijs prestatie plaatje , AMD zit in een lagere klasse , dit zal op de korte duur niet veranderen.

Je kan het gewoon niet vergelijken op het gebied van X86 maar op het GPU gedeelte zit AMD wel stukken beter...
Als AMD fanboy en aandeelhouder maakt trm001 zich wat zorgen over de advies prijzen en de logo's.

De logo's zijn nog steeds voor de leek totaal onbegrijpelijk:

A4, A6, A8, wat betekend dat meneer de verkoper?

Klant: De A serie dat is zeker de basis/instap serie ? En waarom kost dat dan 600 euro?

Klant: Doe mij dan maar een Intel das voordeliger en sneller !

Verder lees ik zojuist in de MM flyer dat een i3 daar dus al de deur uit gaat voor 444 euro.
De A6 heeft dan blijkbaar als conculega de i3, maar met een adviesprijs van 600 dollar gaat AMD dat dus niet redden.........(met of zonder koers aanpassing)

@hieronder:

Je kan het je waarschijnlijk niet voorstellen maar het gaat niet om duidelijker in de zin van een makkelijk nummer/getal maar wat het "betekend" voor de klant.

i3 is "vanzelfsprekend" beter dan a8 omdat de i een hogere plek heeft in het alphabet !

Naar trm0001's bescheiden mening is AMD nooit goed geweest in het verzinnen van pakkende "merk" namen.

vraag eens op straat naar opteron en bijna niemand weet wat dat is.....
vraag dan eens naar pentium en ineens weet bijna iedereen wat dat is........

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 14 juni 2011 15:04]

Hoeveel duidelijker is i3, i5, i7 dan A4 A6 en A8

Lijkt me gewoon wel een slimme naam, als mensen wel is gehoord hebben over de i series dan kunnen ze misschien denken A4 klinkt hoger als i3 bijvoorbeeld

Over de prijs ben ik het wel met je eens, maar voor we oordelen zullen we eerst moeten bekijken wat voor prijzen er echt aan komen te hangen
Bij mij weten is in Amerika een A toch nog altijd het hoogst haalbare qua cijfer op school.

Je moet gewoon rekening houden met het feit dat ze niet voor ieder land een andere naam gaan verzinnen, want dan moet je in Duitsland geen i7 kopen maar een i1 (aangezien in Duitsland een 6 het laagste haalbare is en een 1 het hoogst haalbare).

Dus jouw argument slaat nergens op moet ik zeggen, overal gebruiken ze wat anders. Bij auto's, bij APU's, op School, bij Blenders... (laatste was ironisch bedoeld natuurlijk).

Er wordt dus ook een beetje vanuit gegaan dat men over een zekere kennis beschikt en dat men ook wat navraag doet (helaas doet het merendeel dat niet).
Maar dan is het natuurlijk je eigen schuld dat je PC na 1,5 jaar niet meer meekan.
Je kunt nu toch niet zeggen dat A4, A6 of A8 onduidelijker is dan i3 i5 of i7?
vraag eens op straat naar opteron en bijna niemand weet wat dat is.....
vraag dan eens naar pentium en ineens weet bijna iedereen wat dat is........
Appels met apples vergelijken hé. Opteron zijn server cpu's, niet vreemd dat niemand die kent.
Vraag eens op straat of mensen Xeon kennen, dat zullen er niet veel meer zijn dan mensen die Opteron kennen. (Xeon, is dat geen edelgas?)

[Reactie gewijzigd door Goderic op 14 juni 2011 22:16]

Ligt het aan mij, of prijzen ze zichzelf uit de markt? Vanaf 599 voor een Core I3 concurrent is vrij prijzig volgens mij.
Dit zijn dollars geen euro's! bij consoles word misschien 1:1 gehanteerd maar voor laptops is er toch net een realistischere verhouding meestal. Dit gaat ook over de totaalrpijs van de hele laptop natuurlijk en dit kan wisselen per fabrikant. Het is even afwachten wat de echte prijzen zullen worden van dergelijke laptops, dit kan nog mee of tegenvallen als fabrikanten echt aan de slag gaan ermee. Maar amd zorgt er meestal wel voor dat de prijs/prestatie net iets gunstiger is dan intel.

[Reactie gewijzigd door Vastloper op 14 juni 2011 12:02]

Ze hebben het over het prijssegment van de laptops als totaalbeeld. De A6 is bijvoorbeeld voor systemen rond de € 599,-. Vergeet niet dat de filosofie van AMD bij Llano is dat de (gemiddelde) moderne consument met iets minder rekenkracht kan en dat het grafische gedeelte belangrijker is. (wat overigens in mijn optiek wel klopt)
Het zijn geen prijzen van een losse APU hoor, maar van een compleet notebook....
599 is 492 euro inclusief BTW.

de 499 prijs is zelfs 410 euro inclusief BTW.

prima concurrerent volgens mij, zeker omdat het ' rond' prijs is.

[Reactie gewijzigd door Countess op 14 juni 2011 13:25]

je moet rekening houden met i3 + extra videokaart ipv alleen een i3. En dan komt deze zeker en vast niet duurder uit.
In de pricewatch zijn er genoeg complete i3 laptops vanaf ~€400. Ik Type dit zelf op een i3 vorige week gekocht voor €350, dus €599 is een tikkeltje aan de hoge kant voor een laptop met een iets tragere cpu en iets snellere gpu.
durf je er dan ook de laptop specs bijzetten? want meer dan de wauw ik heb een i3 cpu alleen zal je zeker niet hebben....

erger nog, je hebt waarschijnlijk een hele lage i3 van vorige generatie gekocht... want volgens pricewatch zit er echt niks onder de 450eur. Zeker dat je zoveel beter af bent met je keuze, de nieuwe i series zijn een pak beter voor de laptops, kijk maar es naar performance resultaten tussen i5 520M en i5 2520 op de anandtech review, gemakkelijk 20% verschil.

een lijstje van de nieuwe i3 2310M laptops:
http://tweakers.net/price...gqi8KJyV77-PjUz-x4N9haa18

[Reactie gewijzigd door duploxxx op 14 juni 2011 14:28]

toevallig enkel 2 samsung met het laagste model i3 terwijl de rest op zijn minst 50eur duurder is

brakke resolutie, intel GMA en effectief met een batterij ??? we spreken elkaar nog wel eens binnen een jaar wat er nog van overblijft.
Een i3 laptop van 350 euro is een instapmodel net als de A4 Llano.
Deze kost geen 599 euro maar slechts 500 dollar, dus dat is nogal een verschil ;)
$ != €
Eerst fatsoenlijk kijken, dan moet je pas commentaar geven.

snel omgerekend komt het dus neer op een 414€ (volgens huidige wisselkoersen).
Dus ik denk dat je de prijzen toch eens moet herzien.

On-topic:
Leuk dat we weer wat concurrentie krijgen, gaan de prijzen langzaam maar zeker naar omlaag. (Zeker met de gedachte in het achterhoofd om een nieuwe laptop te kopen, deze valt haast uit elkaar).

Ik kan het alleen maar toejuichen.
Ik zie nu al uit naar een verandering in de markt.... Hup AMD :)

Ben er zelf ook blij mee (1055T), prima waar voor prima geld. Straks nog beter?!
De nieuwe FX (Bulldozer) CPU's gaan de Phenom X6 vervangen. Llano is meer de opvolger van de Athlon II X2 tm X4.
Wanneer is er een laptop te koop met een A4 processor en door wie wordt deze verkocht?
Wanneer is er een laptop te koop met een A4 processor en door wie wordt deze verkocht?
HP start binnenkort met de verkoop van de ProBook B-Series waar deze processor inzit.

"Users can also choose from one of the three AMD A-Series APUs available, the A8-3510MX, A6-3410MX or A4-3310MX, the first two offering quad processing cores while the latter sports a dual-core design.

The HP ProBook 6465b and ProBook 6565b notebooks are expected to become available on June 27, with prices starting at $679." http://news.softpedia.com...es-Notebooks-205848.shtml
"De Llano IGP alleen al is op zichzelf net zo snel als een oude Mobility Radeon HD5650!"
Wow....Gewoon wow.
Amd is lekker bezig o.O
In mijn volgende laptop wil ik zeker zo'n illano APU, en waarschijnlijk ook voor een HTPC systeem waarop je behalve een blu-ray ook wel eens een spelletje wilt spelen en waarvoor AMD Brazos niet snel genoeg is.
nu nog htpc dan is alles goed in het land

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True