Apple overweegt gecombineerd e-paper en lcd voor iPad

Apple zou een hybride displaytype voor de iPad onderzoeken, waarbij de eigenschappen van een lcd of oled-panel worden gecombineerd met die van een e-ink-scherm. Dit blijkt uit een patentaanvraag van de hardwarefabrikant.

De display kan volgens de patentaanvraag geheel of gedeeltelijk overschakelen naar een energiezuinige 'e-ink-modus' voor het tonen van statische content. Een dergelijke displaymodus is vooral nuttig voor het tonen van e-books. De huidige iPad is door de spiegeling van de display niet erg geschikt als e-reader.

Apple kan ervoor kiezen om een transparant e-ink-scherm bovenop een lcd of oled-display te leggen, zo schrijft AppleInsider. Door het toepassen van local dimming-technologie zou de iPad ook de achtergrondverlichting van delen van het scherm kunnen uitschakelen.

Uit de patentomschrijving blijkt verder dat het besturingssysteem aan de hand van de content moet bepalen of het hele scherm of een deel daarvan in e-ink-modus moet opereren. Of Apple daadwerkelijk aan een iPad werkt met een hybride display is niet bekend.

Reacties (91)

[MaDLiVe]

Dat lijkt een beetje op het principe dat Notion Ink voor zijn Adam gebruikt i.c.m. hun Pixel QI scherm techniek. In principe ook een hybride scherm als ik me niet vergis. Alhoewel de praktijk resultaten flink bleken tegen te vallen. Ik vond het in ieder geval niet overtuigend genoeg t.o.v. goeie e-reader schermen (zoals die in de kindle III en sony PRS-650)

topic op GoT over de Notion Ink Adam

Ben uiteraard wel benieuwd hoe apple het er vanaf gaat brengen. Kan namelijk niet wachten op een goed hybride apparaat. Zou ook erg mooi zijn dat wanneer het apparaat in 'e-inkt' modus wordt gezet significant langer mee gaat op een accu lading. Met de gemiddelde e-reader kun je lekker lang en veel lezen

[Reactie gewijzigd door MaDLiVe op 23 juli 2024 03:29]

[Verwijderd]

Pixel Qi is niet een hybride scherm maar een normaal LCD scherm met een foefje waarvan de backlight uitgeschakeld kan worden.

Als de backlight uitgeschakeld is werkt het display op basis van reflectie van zonlicht door miniscule spiegeltjes ('transflective mode'). Maar het blijft op basis van LCD technieken werken. Het verbruikt dus minder energie dan normaal LCD (immers backlight uitgeschakeld) maar meer dan e-ink omdat het LCD scherm wel telkens gerefrest moet worden itt e-ink. De leeseigenschappen van Pixel Qi zijn bovendien minder goed dan echt e-Ink. Pixel Qi is een compromis oplossing dus.

Het patent van Apple lijkt op basis van sandwichen van een echt e-ink display en een backlighted LCD display. Als je het e-ink display bovenop legt heb je dus werkelijk een e-ink ipad wanneer je het backlight uitzet. Als je er maar voor zorgt dat de e-ink laag dun en transparant is beinvloedt dit ook niet de kwaliteit van het LCD display. Volgens mij heb je met dit apple patent echt "the best of both worlds".

[Verwijderd]

Als de backlight uitgeschakeld is werkt het display op basis van reflectie van zonlicht door miniscule spiegeltjes ('transflective mode').

Dit is reflective niet transflective . Zie Pixel Qi Adaptive Screen.

Het patent van Apple lijkt op basis van sandwichen van een echt e-ink display en een backlighted LCD display. Als je het e-ink display bovenop legt heb je dus werkelijk een e-ink ipad wanneer je het backlight uitzet. Als je er maar voor zorgt dat de e-ink laag dun en transparant is beinvloedt dit ook niet de kwaliteit van het LCD display. Volgens mij heb je met dit apple patent echt "the best of both worlds".

Het "Apple patent" is alleen een idee er bestaat geen enkel concreet product.
Daarom zou het IMO geen patent mogen krijgen. Het is in dit stadium minder dan het PixelQi display.
Tevens heeft Apple helemaal geen display kennis in huis ze kunnen dit zelf helemaal niet uitwerken.
Ik zou het helemaal niet erg vinden als India en China lak aan patenten krijgen en zich nergens meer iets van aantrekken, IMO het verdiende loon voor dit absurde systeem. Van IMO zakkenvullers bij de patent bureaus hoe meer patenten hoe meer inkomsten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:29]

[Verwijderd]

Het "Apple patent" is alleen een idee er bestaat geen enkel concreet product.

Dit is zeer gebruikelijk met patenten, vaak worden deze ingediend voordat er een concreet product is zo ook hier.

Tevens heeft Apple helemaal geen display kennis in huis ze kunnen dit zelf helemaal niet uitwerken.

Het is waar dat Apple zelf geen schermen maakt. Maar het kan wel een idee opperen (een sandwich van een e-ink en een LCD display met local dimming), en dit idee patenderen en vervolgens door een LCD partner uit het verre oosten laten fabben. De uitvinder van de paperclip had ook geen metaalkennis. Het ging om het idee, de implementatiedetails werden door derden uitgevoerd.

Daarnaast zit een groot deel van de Apple innovatie ook in de software. Zo kunnen beide displays afzonderlijk van elkaar uitgeschakeld worden. Als je e-ink mode kiest heb je dus echt een e-ink display, met de perfecte leeseigenschappen en het lage energiegebruik. Bij de Pixel-Qi heb je in reflective mode nog "gewoon" een LCD display, welliswaar met backlight uitgeschakeld, dus zuiniger, maar nog steeds een refresh noodzakelijk, dus minder zuinig dan e-ink proper en ook iets mindere leeseigenschappen dan e-ink. Daarnaast kan de Apple oplossing ook werken met delen van het scherm in e-ink moden en delen in video (LCD) mode. Hier is ook een behoorlijk innovatief stukje software voor benodigd om dit te realiseren.

Over je kritiek op het patentsysteem, hiermee kan ik deels meegaan maar zonder patentsysteem zullen bedrijven huiverachtig worden in R&D te investeren, immers het innovatiewerk kan zonder patentsysteem kosteloos door derden gekopieerd worden.

[Verwijderd]

Daarnaast zit een groot deel van de Apple innovatie ook in de software. Zo kunnen beide displays afzonderlijk van elkaar uitgeschakeld worden. Als je e-ink mode kiest heb je dus echt een e-ink display, met de perfecte leeseigenschappen en het lage energiegebruik. Bij de Pixel-Qi heb je in reflective mode nog "gewoon" een LCD display, welliswaar met backlight uitgeschakeld, dus zuiniger, maar nog steeds een refresh noodzakelijk, dus minder zuinig dan e-ink proper en ook iets mindere leeseigenschappen dan e-ink.

Sorry maar IMO is het uitschakelen van een en het inschakelen van het ander echt geen innovatie.

Je doet net alsof een LCD display veel energie gebruikt. Als dat echt zo extreem veel zou zijn zouden deze niet meer te vinden zijn in horloges en zouden deze ook overgeschakeld zijn op e-ink.
De LCD werk op basis van spanning niet stroom waardoor het verbruik laag ligt.

Er wordt stilletjes vanuit gegaan dat een sandwich display de zelfde eigenschappen heeft dan de losse displays. Je krijg demping van het licht waardoor de kwaliteit achteruit gaat.
Ik verwacht dat de PixelQI optie beter is. Zeker om dat dat beetje extra vermogen niet erg is. In alle ereaders draait de SOC constant. Deze gebruikt het overgrote deel van het vermogen.

Stel nu dat je een spanningsverschil over de LC-laag zet, dan wordt de gedraaide structuur van de LC-moleculen verstoord en zullen ze zich allemaal richten (vanwege hun eigen elektrische lading) naar het opgelegde elektrische veld. Om te voorkomen dat de moleculen zich naar één elektrode bewegen wordt een wisselspanning opgelegd.

Over je kritiek op het patentsysteem, hiermee kan ik deels meegaan maar zonder patentsysteem zullen bedrijven huiverachtig worden in R&D te investeren, immers het innovatiewerk kan zonder patentsysteem kosteloos door derden gekopieerd worden.

Patenten mogen er van mij best zijn en ze zijn IMO ook zinvol.
Maar IMO zou de lat veel hoger moeten liggen.
En een patent zou IMO geen manier mogen zijn om concurrenten buiten de deur te houden.

Philips heeft heel veel octrooien de meeste mochten/mogen gewoon door concurrenten gebruikt worden door het betalen van licentie gelden.

[Verwijderd]

Sorry maar IMO is het uitschakelen van een en het inschakelen van het ander echt geen innovatie.

Ik heb het nog nergens gezien, zeker niet in de tablet markt. Volgens mij mag je dan van een innovatie spreken.

Je doet net alsof een LCD display veel energie gebruikt. Als dat echt zo extreem veel zou zijn zouden deze niet meer te vinden zijn in horloges en zouden deze ook overgeschakeld zijn op e-ink.
De LCD werk op basis van spanning niet stroom waardoor het verbruik laag ligt.

De LCD in een horloge is geen Pixel display, maar segment gebaseerd. Het aantal onafhankelijke elementjes dat in zon display aangestuurd moet worden valt in het niet bij een kleuren matrix display. Hierdoor is er geen active matrix nodig met miljoenen transistoren die geschakeld moeten worden en capaciteitjes die leeg lopen. Je LCD verhaal gaat grotendeels op voor deze niet TFT-LCD's

Er wordt stilletjes vanuit gegaan dat een sandwich display de zelfde eigenschappen heeft dan de losse displays. Je krijg demping van het licht waardoor de kwaliteit achteruit gaat.

Misschien dat Apple hier een schermfabrikant flink sponsort om de requirements van Apple design voor elkaar te krijgen? We moeten het afwachten maar het patent van Apple lijkt me alleen zinvol als de enabling technology van de LCD fabrikant dit op een kwalitatief hoogstaande wijze ondersteund. Anders zal het patent niet op de markt komen denk ik.

Ik verwacht dat de PixelQI optie beter is. Zeker om dat dat beetje extra vermogen niet erg is. In alle ereaders draait de SOC constant. Deze gebruikt het overgrote deel van het vermogen.

Dit is afwachten, maar zoals ik eerder omschreef is de PixelQi oplossing niet perfect maar een compromis. In potentie is de hybride display technologie die Apple op het oog heeft beter. De practisch uitwerking moeten we afwachten. In elk geval is PixelQi kwa beeldkwaliteit en energieverbruik slechter dan E-ink. PixelQi pluspunt tov E-ink zijn de video eigenschappen waar E-ink helemaal niks van bakt (te traag, geen kleur).

Patenten mogen er van mij best zijn en ze zijn IMO ook zinvol.
Maar IMO zou de lat veel hoger moeten liggen.
En een patent zou IMO geen manier mogen zijn om concurrenten buiten de deur te houden.

Philips heeft heel veel octrooien de meeste mochten/mogen gewoon door concurrenten gebruikt worden door het betalen van licentie gelden.

Ok!

[Verwijderd]

Ik heb het nog nergens gezien, zeker niet in de tablet markt. Volgens mij mag je dan van een innovatie spreken.

Dat is een gevoelskwestie. IMO is het een simplere worm van wat PixelQI doet. Ze schakelen de backlight uit en gebruiken alle kleuren pixels als zwartwit pixels. Dat is IMO veel complexer. Rood/blauw en groen zijn in een keer wit. C.q. je kunt ze niet gewoon op de oude zelfde manier gebruiken.

De LCD in een horloge is geen Pixel display, maar segment gebaseerd. Het aantal onafhankelijke elementjes dat in zon display aangestuurd moet worden valt in het niet bij een kleuren matrix display. Hierdoor is er geen active matrix nodig met miljoenen transistoren die geschakeld moeten worden en capaciteitjes die leeg lopen. Je LCD verhaal gaat grotendeels op voor deze niet TFT-LCD's

Deze methode bestond en bestaat nog bij passive (C)TND displays (bijvoorbeel wetenschappelijke calculators en telefoons). Dat zuiniger is dan een TFT display.

A super-twisted nematic display (STN) is a type of monochrome passive matrix liquid crystal display (LCD).[1] STN displays provide more contrast than twisted nematic (TN) displays by twisting the molecules from 180 to 270 degrees. STN LCDs require less power and are less expensive to manufacture than TFT LCDs, another popular type of LCD that has largely superseded STN for mainstream laptops.

Als je een TFT display in passieve mode zou kunnen schakelen zou deze zuinig zijn. Het nadeel van langzaam maakt niet uit voor het leven van boeken.

[Verwijderd]

Dat is een gevoelskwestie. IMO is het een simplere worm van wat PixelQI doet. Ze schakelen de backlight uit en gebruiken alle kleuren pixels als zwartwit pixels. Dat is IMO veel complexer. Rood/blauw en groen zijn in een keer wit. C.q. je kunt ze niet gewoon op de oude zelfde manier gebruiken.

Zelfs als je gelijk zou hebben dat PixelQI veel complexer is (waar ik het voor de goede orde niet mee eens ben, PixelQI is juist simpel zodat het makkelijk door conventionele LCD fabrikanten gemaakt kan worden) dan nog maakt dit niet uit om het innovatie gehalte te bepalen. Simpele ideen zijn soms reuze innovatief en patentwaardig, denk aan de paperclip of de punaise.

Als je een TFT display in passieve mode zou kunnen schakelen zou deze zuinig zijn. Het nadeel van langzaam maakt niet uit voor het leven van boeken.

Hier zeg je ongeveer hetzelfde als: "Als je een RAM geheugen naar ROM zou kunnen schakelen dan...". Ik raad je echt aan je eens in de TFT-LCD technologie te verdiepen alvorens de woorden "TFT display" en "passieve mode" in die volgorde in een zin te zetten

[Verwijderd]

Hier zeg je ongeveer hetzelfde als: "Als je een RAM geheugen naar ROM zou kunnen schakelen dan...".

Zou je een PC heel snel in standby kunnen zetten.
Iets dat nu niet kan wil niet zeggen dat dat nooit kan.
Mogelijk zou er een soort dual mode flash kunnen komen. (Even een patent aanvragen voor het geval dat )

Ik raad je echt aan je eens in de TFT-LCD technologie te verdiepen alvorens de woorden "TFT display" en "passieve mode" in die volgorde in een zin te zetten

Ik weet hoe een TFT-LCD werkt.

Ik geef niet aan dat het eenvoudig is.
Er is ook nog geen noodzaak voor omdat dualmode displays zoals de PixelQI displays nog niet erg ingeburgerd zijn.
En mogelijk is het niet nodig omdat de SOC in verhouding veel vermogen verbruikt waardoor je maar 1% vermogenswinst hebt.

[wankel]

^{[.Het "Apple patent" is alleen een idee er bestaat geen enkel concreet product...]}
Dit is zeer gebruikelijk met patenten, vaak worden deze ingediend voordat er een concreet product is zo ook hier.

Inderdaad, neem maar eens een octrooi op software als voorbeeld: daar blijft het bij een abstract idee of als het meezit een algoritme. Van een concreet fysiek product komt het nooit. Voor zover er in dat geval al een relatie is met natuurkundige beperkingen, is het dat de algoritmes gevolgd worden door electronen heen-en-weer te duwen.

Nee, voor 'n octrooi is zeker geen concreet product nodig!

[Koppensneller]

Je zegt dat de NI Adam geen echte e-ink eigenschappen heeft, omdat het scherm gerefresht moet worden. Dat is natuurlijk waar voor elk scherm, anders kun je geen veranderende content tonen. LCD schermen (modulo de backlight) gebruiken ook geen energie als de pixels niet veranderen, dus ik zie nou niet direct waar deze technologie van Apple precies zijn voordeel pakt op dat gebied...

[Verwijderd]

Je zegt dat de NI Adam geen echte e-ink eigenschappen heeft, omdat het scherm gerefresht moet worden.

Een e-ink scherm hoeft alleen gerefresht te worden als er nieuwe content ingeladen moet worden. Een LCD display moet voortdurend gerefresht worden, tientallen keren per seconde. Dit heeft te maken met de technische werking van LCD die lijkt op RAM geheugen; een capaciteitje onthoudt de state van een sub-pixel, aan of uit. Het capaciteitje loopt echter langzaam leeg en moet om de zoveel tijd weer bijgeladen worden om de gewenste toestand niet te verlaten.

[Verwijderd]

Een LCD display moet voortdurend gerefresht worden, tientallen keren per seconde. Dit heeft te maken met de technische werking van LCD die lijkt op RAM geheugen; een capaciteitje onthoudt de state van een sub-pixel, aan of uit. Het capaciteitje loopt echter langzaam leeg en moet om de zoveel tijd weer bijgeladen worden om de gewenste toestand niet te verlaten.

Dit klopt niet. Zie de werking van een LCD display.

Geen spanning is "wit" c.q. licht doorlaten.
Wisselspanning is "zwart" c.q. geen licht doorgelaten.

We volgen de lichtstraal vanaf de kunstmatige lichtbron in het geval er geen spanning over de elektroden staat. De LC-moleculen zijn in hun natuurlijke gedraaide toestand. Het invallende licht is ongepolariseerd licht. Wanneer de lichtstraal het polarisatiefilter passeert wordt alleen het licht met één specifieke polarisatierichting doorgelaten. Er gaat hierbij dus een hoop licht verloren. Het uittredende licht is dus gepolariseerd. Vervolgens passeert de lichtstraal via de glasplaat het LC, waardoor de polarisatierichting wordt veranderd door de gedraaide structuur van het LC. Via de tweede glasplaat komt het licht bij een tweede polarisatiefilter dat wederom alleen licht doorlaat met één bepaalde polarisatierichting. Wanneer dit overeenkomt met de polarisatierichting van het licht uit de LC, dan zal er in totaal dus een hoeveelheid licht door de lcd-cel zijn gepasseerd en kan de waarnemer "licht" zien. In een reflectief display gaat het teruggekaatste licht zonder problemen terug via het polarisatiefilter, omdat de polarisatierichting van het licht overeenkomt met die van het filter.

Stel nu dat je een spanningsverschil over de LC-laag zet, dan wordt de gedraaide structuur van de LC-moleculen verstoord en zullen ze zich allemaal richten (vanwege hun eigen elektrische lading) naar het opgelegde elektrische veld. Om te voorkomen dat de moleculen zich naar één elektrode bewegen wordt een wisselspanning opgelegd. Het licht zal nu niet van polarisatierichting worden veranderd en zal dus het tweede filter niet kunnen passeren, en dus zal de waarnemer "zwart" zien. Dit effect kan ook omgedraaid worden door juist als tweede polarisatiefilter er een te kiezen dat geen licht doorlaat dat getwist is en wèl licht van een andere polarisatierichting. Dan zal de waarnemer in de "uit-toestand" zwart zien en in de "aan-toestand" licht. Dit laatste is gebruikelijk bij kleurendisplays, terwijl in zwart-witdisplays de uit-toestand vaak "wit" is.

Er wel constant spanning nodig om iets (zwart) weer te geven.

[Verwijderd]

Je beschijft hier de fysieke layer van het LCD display.

Zeker, een subpixel dat op 1 staat heeft de door jou hierboven beschreven fysieke uitwerking. Maar een pixel moet wel op 1 gezet worden en blijven, anders wordt het een 0 en moet de fysieke eigenschappen van deze verandering doorgezet worden naar het LCD
Het eentje zit echter opgeslagen in een klein capaciteitje, vergelijkbaar met DRAM. Deze moet constant ververst worden omdat een capaciteit de eigenschap heeft langzaam leeg te lopen. Dit refreshen van het achterliggende logische geheugen (de active matrix) van het LCD scherm vereist energie.

Dus je beschrijft inderdaad LCD eigenschappen, maar je vergeet het TFT gedeelte, google maar eens naar TFT

[watercoolertje]

Een patent nu aanvragen op iets wat Notion Ink al heeft uitgebracht?

Ik begrijp er werkelijk niks van, of ze bedoelen toch iets anders.
Maar patent-waardig, nee niet naar mijn mening, dit is toch door iedereen te verzinnen en in vergelijkbare mate (een hybride scherm) is al toegepast en uitgebracht, ook op een tablet

edit: wat beter is maakt niet zo veel uit, het idee van een hybride scherm is er al lang, daar gaat het me om en slecht dat het misschien achteraf door een ander te patenteren valt.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 03:29]

[PPie]

Dit patent gaat over het slimmer doen dan wat Pixel Qi doet: Die delen van het scherm die video laten zien worden door de LCD gedaan, de rest van de pagina door het e-ink deel.
Pixel Qi heeft als scherm domweg 2 modes: LCD of e-ink.
Dit is interessanter en lijkt mij patent-waardig.

[Verwijderd]

van "2-mode LCD or e-ink" naar "localized 2-mode LCD or e-ink" vind ik nou niet echt een uitvinding. De implementatie ervan misschien wel, maar het idee zelf?

Een volgende stap is dan inderdaad punt 708, 710 (based on rate of change, based on color composition), en de logische vervolgstap zou zijn "based on anticipated rate of change". Ook patentwaardig?

[PPie]

van "2-mode LCD or e-ink" naar "localized 2-mode LCD or e-ink" vind ik nou niet echt een uitvinding. De implementatie ervan misschien wel, maar het idee zelf?

Het idee is vergelijkbaar met zo iets als local dimming.
Dat vind je dus ook geen uitvinding?
Dat is alleen maar de achtergrondverlichting lokaal veranderen op basis van de scherminhoud...

[Digistorm]

Het kan zijn dat er meer mogelijkheden zijn om deze twee typen scherm te integreren, elk heeft vast ook zijn voor- en nadelen. Deze techniek is nog zo nieuw dat het vast nog niet uitontwikkeld is (net zoals er meer typen lcd en amoled display zijn). En tenslotte kan het altijd nog zijn dat Apple een stapeltje patenten verzamelt net als de andere grootheden zodat ze sterker staan als de tablet wars losbarsten (in de rechtszaal bedoel ik dan ).

[Reactie gewijzigd door Digistorm op 23 juli 2024 03:29]

[robvanwalbeek]

Precies wat ik dacht toen ik het las: patent aanvragen? Dit bestaat toch al? De Notion Ink Adam heeft ook een e-ink en 'gewoon' scherm. Nadeel van de NotionInk is wel het gewicht. Misschien dat de knappe koppen van de Apple Studio's daar iets op kunnen vinden.
Door deze aankondiging zal Apple misschien wel een nieuwe trend zetten voor andere tablet fabrikanten: leesbaarheid in direct zonlicht is immers altijd een probleem. Helemaal mooi zou het zijn als men door gebruik van het e-Ink gedeelte van het scherm de batterijduur weet te verlengen.

[_AvA_]

? Andere fabrikanten zijn daar ook al lang mee bezig hoor! Je moet niet denken bij het lezen van een bericht als dit dat apple de eerste is om het zonlichtprobleem aan te pakken...
Ik begrijp nooit zo goed waar die gedachten vandaan komen.

[CivLord]

Lijkt mij het beste van twee werelden.
Alleen jammer dat je dus ook voor beiden moet betalen, waardoor de prijs erg hoog gaat worden.

[Verwijderd]

Nee, dat is dus niet zo. Je zal een compromis moeten sluiten bij meerdere lagen op elkaar. Als je dit doet krijg je geheid een slechtere kijkhoek/contrast etc.

Ik dacht juist dat apple interesse had in Samsung's PLS techniek voor de iPad 3. Majha volgens mij is dit gewoon een leuk experimentje en verder niets.

Kijk maar naar andere fabrikanten die dit proberen te combineren. (Pixel Qi)
Het werkt aardig.. Alleen de kwaliteit van beide werelden zijn zeer belabberd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:29]

[IStealYourGun]

Ik denk dat het meer de bedoeling is om nu al een patent te nemen en eventueel later pas echt te ontwikkelen als de technologie het toestaat.

[wankel]

Ik denk dat het meer de bedoeling is om nu al een patent te nemen en eventueel later pas echt te ontwikkelen als de technologie het toestaat.

De technologie staat het al toe: zie OLPC-laptop. Daar zijn ook twee beeldschermtechnieken in één scherm geïntegreerd: één high-res monochroom om in zonlicht te kunnen lezen, en een lagere resolutie kleurenscherm met backlight.

[kmf]

En gelijk ook de slechtste van twee werelden. Laag contrast bij e-inkmode, slechte kijkhoek en fletse kleuren in LCD mode. Lees maar wat Notion Ink Adam reviews.

[Tijn89]

Ze zullen wel gewoon aan het experimenteren zijn, intern en met partners als toshiba e.d.. Dat daaruit patenten voortvloeien is op zich niet zo bijzonder. Wel bijzonder is het nut van deze vinding: best of both worlds. Hoe snel zoiets echt in een product te vinden zal zijn (oftewel productierijp en tegen een acceptabele prijs) valt te bezien.

Lijkt in dit patent eigenlijk meer over de iphone te gaan dan om de iPad. Al zal dit patent logischerwijs wel breed inzetbaar zijn en dus voor beide apparaten gelden.

[Reactie gewijzigd door Tijn89 op 23 juli 2024 03:29]

[Verwijderd]

Mag je een patent dan aanvragen zonder de tech te hebben? Meende dat dat niet het geval was, of is dat alleen in europa zo?

[stewie]

slechter kijkhoek? gebaseerd op wat, en wat maakt het eigenlijk ook uit?
je zou een iPhone bijvoorbeeld volledig met het e-inkt display kunnen draaien en zo een langere accu duur realiseren (ideaal voor business klanten dus)

wat moet je eigenlijk met een high-res super snel kleuren display voor telefoon/audio/text functies?

[Xthemes.us]

Geanimeerde GUI's weergeven en video's kijken. Ook scrollen lijkt me geen pretje met e-inkt dus voor telefoons of ipods lijkt me het helemaal niets. Bij iets ter grootte van een iPad wordt het wel interessant.

[stewie]

voor Geanimeerde gui's zet je het kleuren scherm toch weer aan?
en scrollen werkt met software natuurlijk anders met e-inkt, dat kun je heel redelijk doen met speciale touch functies (up/down knoppen)

e-inkt is perfect voor bellen/audio/text, je hebt daar geen animaties voor nodig.

[stewie]

soms gebruik je de iPhone niets als interactief media apparaat, en met e-inkt gaat je accu gegarandeerd een maand langer mee

accu duur is voor het bedrijf leven belangrijker dan interactiviteit.

[Tijn89]

die interactiviteit is bij gui's niet iets fancy's. Sterker nog, er is feitelijk niets fancy's aan de gui van apple's iOS. Het werkt erg smooth en zeer consistent. Daar is echter wel wat kracht e.d. voor nodig, maar dat verbeterd anderzijds wel de productiviteit. Dat laatste is iets wat binnen bedrijven weer belangrijker is dan energie-consumptie.

[stewie]

leuk, maar nog steeds geen goed argument tegen een extra e-inkt paneel.
het heeft meer voordelen dan nadelen, zoals dat je het kan uitzetten om de LCD te gebruiken.

als optie voor een betere accu duur een prima oplossing voor iedereen, want je hebt niet 100% van de tijd high-end software/gui's nodig.

[Reactie gewijzigd door stewie op 23 juli 2024 03:29]

[Tijn89]

Ik ben ook niet tegen een combinatie ervan. Ik wil alleen zeggen dat voor interactieve menu's een lcd scherm beter werkt dan e-inkt. Als je lappen tekst moet lezen werkt e-inkt weer beter..

[Xthemes.us]

Met wat je bedoeld (afgaande op je latere reacties) ben ik ook geheel eens. Ik reageerde op je initiële post.

je zou een iPhone bijvoorbeeld volledig met het e-inkt display kunnen draaien en zo een langere accu duur realiseren (ideaal voor business klanten dus)

Dacht dat je enkel een e-inkt display wou voor zakelijk gebruik, maar de hybride lijkt me ook zeer handig. Of de energiebesparing op een iPhone/iPod echter de meerprijs waard is betwijfel ik, misschien omdat in zonlicht dan nog te lezen is bij een 'luxer' model. Then again - ik weet de kosten niet, wie weet is het voor een paar dubbeltjes te doen (onwaarschijnlijk).

[Roland684]

Neem de notionink adam niet significant anders geprijsd dan de iPad, en toch zowel een LCD als e-ink scherm.

[Woek]

Pixel Qi is gewoon een LCD scherm dat zowel met backlight als reflectief kan werken. Heeft niets met e-ink te maken.

[obimk1]

Ja, want jij werkt bij Apple en hebt al inzicht hoe dit concept (wat men aan het onderzoeken is) geprijsd gaat worden..

Hoe weet je dat?

[Verwijderd]

Als dit toestel (of een ander) een pure e-ink modus gaat hebben (geen verbruik tijdens het lezen)en een single button switch naar een led scherm voor video-audio- en surftoepassingen, wel dan ben ik verkocht. Als fervente lezer zit ik vaak met een netbook en een ereader in mijn tas op de trein. Als ik beide kan vervangen door zo een toestel, please make it happen!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:29]

[watercoolertje]

Notion Ink Adam, het bestaat namelijk al, misschien wel iets anders uitgevoerd, maar nieuw is het idee van een hybride scherm zeker niet

[vgroenewold]

Het idee niet helemaal, wel de techniek, en die vindt ik een heel stuk verder gaan dan alleen wisselen tussen scherm. Of dat te patenteren is... alleen als dat dus qua technologie anders genoeg is.Ik denk het wel eigenlijk. De Dyson stofzuiger is ook gewoon een stofzuiger, maar de techniek erachter net even anders.

[PPie]

Een hybride scherm bestaat al wel, maar region & content based switching heb ik nog niet eerder gezien... Bij Pixel Qi is het volledige scherm LCD of e-ink, niet delen e-ink of LCD afhankelijk van de content.

(Het is trouwens niet 'Notion Ink Adam', maar Pixel Qi. Het scherm is door het bedrijf Pixel Qi Corporation bedacht, niet het bedrijf Notion Ink)

[watercoolertje]

Een hybride scherm bestaat al wel, maar region & content based switching heb ik nog niet eerder gezien... Bij Pixel Qi is het volledige scherm LCD of e-ink, niet delen e-ink of LCD afhankelijk van de content.

Uhm ooit gehoort van local dimming, met LCD kan je dus prima region based switchen enkel is het niet toegepast immers als je kan dimmen kan je ook bepaalde lampjes uit zetten . Zo moeilijk is dat niet te verzinnen...

(Het is trouwens niet 'Notion Ink Adam', maar Pixel Qi. Het scherm is door het bedrijf Pixel Qi Corporation bedacht, niet het bedrijf Notion Ink)

Hij vraagt naar een tablet, niet naar een scherm-type, en wat ik noem is dus de tablet die biedt wat hij vraagt (2 modussen voor zonlicht enin het donker/binnen) Ik geef daarmee prima antwoord op ze vraag

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 03:29]

[PPie]

Uhm ooit gehoort van local dimming, met LCD kan je dus prima region based switchen enkel is het niet toegepast immers als je kan dimmen kan je ook bepaalde lampjes uit zetten . Zo moeilijk is dat niet te verzinnen...

Ja hoor, heb ik van gehoord. Nieuw is hier dus dat er op dat moment een ander type scherm wordt aangezet.
Pixel Qi heeft daar blijkbaar geen patent op aangevraagd, terwijl zij wel bezig zijn geweest met hybride schermen, dus zo een triviaal is het blijkbaar niet...

Ik geef daarmee prima antwoord op ze vraag

Wellicht, maar je eerste deel van je antwoord (Er bestaat een device die doet wat jan van akkere vraagt), klopt dan niet met je tweede deel van je antwoord (Waardeoordeel over het wel of niet vernieuwend zijn van het idee van Apple).

[PPie]

Dit patent gaat over het slimmer doen dan een knop: Die delen die video laten zien worden door de LCD gedaan, de rest van de pagina door het e-ink deel.
Dat is nog veel leuker!

[witchdoc]

Als het patent zou omschrijven HOE dit technisch zou gebeuren dan ja, dan is dat een patent waardig.
Maar simpelweg het idee om dit te doen lijkt me echt niet patent waardig.

[PPie]

Maar simpelweg het idee om dit te doen lijkt me echt niet patent waardig

Laat dat nu net het idee van een patent zijn:
Je patenteert een idee, niet een specifieke implementatie van dat idee. Anders zou het natuurlijk eenvoudig zijn er omheen te werken...

[Verwijderd]

Statische content in e-ink en dynamische content in LCD, dat zou inderdaad super zijn.

Ik ben verkocht voor dit idee

[Darkstar]

Het zou uiteraard een stuk beter leesbaar zijn, vooral op plaatsen waar erg veel omgevingslicht (aka buitenshuis) is.

Ik vind het erg straf dat het blijkbaar kan om een transparant e-ink scherm bovenop een ander display te plaatsen.

[Bartjezz]

Het kan misschien beter leesbaar zijn, maar een e-ink schermpje heeft een ontzettend lage refreshrate. Ik heb zelf een ebook en als je daar naar de volgende pagina wilt, dan moet je echt 1,5 tot 2 seconden wachten tot die klaar staat. Dus voor nieuws is het leuk, maar voor snellere toepassingen echt niet...

[Darkstar]

Door de beperkingen van een e-ink display lijkt het mij ook logisch dat het enkel voor vrij statische toepassingen wordt gebruikt zoals boeken. Applicaties zoals kranten en dergelijke die een bepaalde vorm van interactiviteit hebben zijn ongeschikt om te tonen op een e-ink display, tenzij voor 'actievere' content (video,...) snel zou kunnen geschakeld worden naar het gewone display.

[Japs]

Wat ik dan niet helemaal snap:
Als ik het goed begrijp ligt er een transparante e-ink laag bovenop het LCD scherm (simpel gezegd). En kan (een deel van) het LCD worden uitgezet, waarna daar de e-ink laag actief wordt.
Alleen heeft e-ink voor zover ik weet een lichte (witte) achtergrond nodig. En een LCD scherm wat uit staat is naar mijn weten gewoon zwart...het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat ze het LCD scherm dan aan laten staan, en als witte achtergrond gebruiken, aangezien je dan je accu alsnog snel leegtrekt in e-reader mode.

[HerrPino]

Als ik dit soort dingen lees denk ik maar 1 ding... de volgende keer als ik iets bedenk (ik bedoel hier hebben we het op het werk 3-4 jaar geleden tijdens het socializen ook allang over gehad) moet ik het gelijk vastleggen in een patent.

Sorry hoor, maar dit soort zogenaamde 'uitvindingen' vind ik net even te voor de handliggend. Wat mij betreft zouden de eisen voor een patent wel wat omhoog mogen. En niet zoiets van "men neme 2 bestaande technieken, men stopt het 'heel briljant' in 1 device, et voila ... patenteren maar".

[Bafti]

Simpelweg 2 bestaande ideeën combineren is geen uitvinden. Je moet het ook nog daadwerkelijk zien te maken. Het is dan ook niet gek dat je vaak het gevoel hebt dat je hier al veel eerder aan gedacht hebt.

OT:
Verder is het een goed idee om het energieverbruik terug te dringen aangezien je voor ebooks vrijwel niets vraagt van de capaciteit van je apparaat. Als ze dit echt voor elkaar krijgen verdient Apple het om dit scherm revolutionair te noemen bij de advertising van de volgende iPad/phone

Heb ook gelezen dat ze een soort hybride backlight/reflectie (van omgevingslicht) scherm aan het ontwikkelen zijn. Dat zou ook een mooie blend zijn omdat je dan energie bespaart aan backlight en je scherm goed kan lezen in de volle zon.

Ben benieuwd wat ze wel en niet voor elkaar krijgen voor de volgende generatie iDevices

[wankel]

Simpelweg 2 bestaande ideeën combineren is geen uitvinden. Je moet het ook nog ...

... voldoende poen hebben om elk voor de hand-liggend en bij voorkeur al bestaand idee vast te leggen in een octrooi.

Pas als je in de club van grote octrooihouders zit heb je voordelen van het octrooisysteem. Zolang je daar niet bij hoort, werkt het tegen je: jouw product maakt altijd inbreuk op meer IP van je concurrenten-to-be dan dat je zelf IP in huis hebt. Het werkt wel degelijk als anticompetetieve drempel voor het betreden van een markt.

[Dreamvoid]

en bij voorkeur al bestaand idee vast te leggen in een octrooi.

Dat kan dus niet.

[vgroenewold]

Ja, patenteer het dan ook! Dat het obvious is maakt natuurlijk helemaal niets uit, degeen met het patent kan het commercialiseren, dat is alles.

[Verwijderd]

Dat het obvious is maakt wél uit. Je kunt (in theorie) namelijk alleen dingen patenteren die niet obvious zijn voor mensen in het veld.

In de praktijk kun je daar nog wel eens vraagtekens bij zetten. Veel pantenten lijken open deuren. Maar afteraf lijken dingen ook altijd veel voor-de-hand-liggender dan vooraf.... Is niet altijd zo makkelijk in te schatten.

[HB__]

Prachtig idee, want dat zo betekenen dat je dus eigenlijk geen verbruik hebt op het moment dat er op je scherm statische inhoud wordt getoond en dan kan je ook nog je backlight uit kan schakelen heb je zeker een mooi stuk hardware in je handen. Daarbij is de technologie wel erg lastig om te verwezelijken, want wanneer is iets statische inhoud?

[Verwijderd]

Apple zou een hybride displaytype voor de iPad onderzoeken, waarbij de eigenschappen van een lcd of oled-panel worden gecombineerd met die van een e-ink-scherm. Dit blijkt uit een patentaanvraag van de hardwarefabrikant.

IMO totaal niet patent waardig.

Het is een alternatief op basis van het Pixel Qi Adaptive Screen.

[ManiacsHouse]

Het ontwerp wat ik hier zie heeft de verhoudingen van de iPhone en niet van de iPad. Zal ook wel weer puur om het patent gaan waarbij de daadwerkelijke toepassing er blijkbaar niet toe doet. Zolang het ergens beschreven staat en toegewezen heb je patent.

[Tokus]

"De huidige iPad is door de spiegeling van de display niet erg geschikt als e-reader."

Dat is ook onzin. Ja, een e-reader met e-paper leest inderdaad nog lekkerder, maar het scherm van een iPad is ook zeker niet verkeerd.

[martijnsk87]

Ik denk dat ze voornamelijk bedoelen dat de weerspiegeling het vaak onmogelijk maakt om buitenshuis of in een plek met veel licht je boek goed te kunnen lezen op de iPad. Een E-reader blijft een hoog contrast hebben en zeer goed leesbaar. Bovendien is achtergrond verlichting naar mijn idee niet wenselijk in een E-reader omdat dit zeer vermoeiend is voor je ogen en dus niet fijn leest wanneer je een behoorlijke tijd achter elke leest. Het is dus zeker geen onzin. Het scherm van de iPad is voor lezen echt minder geschikt.

[vgroenewold]

Klopt, de iPad gebruik ik juist als e-reader. Prima te doen, zeker binnen. Dat e-ink beter kan zijn, vast, maar dat maakt LCD niet meteen onbruikbaar.

[Benedykt]

Ga jij maar eens in de volle zon zitten lezen, kijken of dat dan nog steeds niet zo verkeerd is

[PPie]

Ga jij maar eens in de volle zon zitten lezen, kijken of dat dan nog steeds niet zo verkeerd is

Dat doe ik ook niet met een papieren boek, dan word ik verblind door het zonlicht op het helderwitte papier...

[Finraziel]

Ga jij maar eens in het (schemer)donker een e-ink scherm lezen... geef mij maar backlight.