Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

Sony gaat zijn volgende boekjaar 1,2 miljard dollar investeren om de productie van beeldsensors te kunnen verdubbelen. Het bedrijf gaat hiertoe een bestaande productielijn voor chips van Toshiba ombouwen voor de productie van beeldsensors.

Sony cmos-beeldsensorsHet bedrag van 1,2 miljard dollar, dat Reuters noemt, is inclusief de aankoop van een chipfabriek van Toshiba. Vorige week meldde de Japanse zender NHK dat Sony geïnteresseerd was in de overname van de fabriek, waar onder meer Cell-processors gebakken worden, en dat een deel van de fabriek aangepast zou worden voor de productie van beeldsensors voor camera's en mobieltjes.

Hoewel NHK toen al wel wist te meldden dat met de overname ongeveer 600 miljoen dollar was gemoeid, was het totale investeringsbedrag om de productielijn geschikt te maken voor de productie van beeldsensors, nog niet bekend. Door de investering zal de totale productie van wafers met ccd- en cmos-beeldensors bij Sony vanaf maart 2012 stijgen naar 50.000 stuks per maand, een verdubbeling. Het is niet bekend of de nieuwe investering losstaat van een eerder in september aangekondigde uitbreiding van de productiecapacteit van cmos-beeldsensor.

Sony gaat voor de investering gebruikmaken van een Japans subsidiepotje voor milieubewuste bedrijven, maar wilde de hoogte van de subsidie niet bekendmaken. Sony gaat vooral de productie van zijn succesvolle cmos-beeldsensors uitbreiden. Sony levert onder meer beeldsensors voor compactcamera's van verschillende merken, terwijl het ook voor de dslr's Pentax en zijn eigen Alpha-ilc's en -dslr's de beeldsensors levert. Ook Nikon zou naar verluidt al enkele jaren beeldsensors betrekken bij Sony. In totaal heeft Sony volgens The Wall Street Journal een marktaandeel van ongeveer zeventig procent op het gebied van beeldsensors voor digitale camera's.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Ik hoop dat Canon reageert en weer regeert. Vooral op dynamisch bereik valt er veel te verbeteren aan de huidige sensoren.
Die snap ik niet helemaal, in ieder geval met DSLR sensoren presteert Sony toch een pak beter dan Canon op het gebied van dynamish bereik. De nieuwe Pentax K5 (met Sony sensor) scoort nu het beste, en de eerst Canon op de lijst is de 1DMk4 op plek 29 bij DxOMark.

[Reactie gewijzigd door Dipsausje op 27 december 2010 14:55]

Het is maar wat je wil geloven. Er valt heel veel op en aan te merken op de wijze waarop Dxo haar testen uitvoert. In de praktijk blijkt dat Canon niet onderdoet voor Nikon en Sony toch echt verreweg het slechtste dynamisch bereik uit haar sensors weet te halen.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 27 december 2010 17:25]

Canon is toch hard aan de weg aan het timmeren:
http://tweakers.net/nieuws/69433/canon-bouwt-s-werelds-grootste-cmos-beeldsensor.html

En zelfs de originele Canon EOS 5D Mark 1 wordt qua kwaliteit niet ingehaald door bijvoorbeeld de Canon EOS 7D.
Beide camera's qua kwaliteit ver boven Sony's huidige lijn.
Dat laatste is zeker niet waar. De nieuwe generatie beeldchips, die je terugvindt in de Sony A580, Pentax K-5 en Nikon D7000, zijn van extreem hoge kwaliteit. Een quote van DPreview.com:
"The Nikon D7000's imaging sensor is of a new generation which produces exceptionally low read noise at base ISO. This lowers the noise floor that usually limits DR and means that you can pull much more dynamic range out of the shadows in RAW conversion than with 'conventional' sensors."
Maar zoals in het artikel wordt gesteld produceert Sony ook voor andere fabrikanten. Nikon zou er chips afnemen, en die weten er goede camera's mee op de markt zetten. Het verschil in kwaliteit tussen Canon en Sony camera's zal dus niet bepaald aan de sensoren van Sony liggen.
Eigenlijk heeft Canon nooit een grote voorsprong gehad. Canon haalde een trucje uit met de curves, de donkere partijen werden afgekapt. Hierdoor bleef minder ruis over, maar hiermee ging ook detail verloren.
Dus nu produceert sony 25.000 dergelijke chips per maand? Als leek had ik toch een pak meer verwacht... :-s
Volgens het bronartikel produceren ze 25 000 wafers, geen afzonderlijke chips. Aangezien ze met 300mm wafers werken, en de afmeting van een doorsnee Sony CMOS zeker binnen de 30 x 30 mm valt (bij een Alpha DSLR is dit bvb APS-C formaat ofte 23.5 x 15.6mm), zijn dit minstens 100 units per wafer (waarschijnlijk een stuk meer).

De productiecapaciteit ligt dus zeker boven de 2 500 000 chips per maand. (overschatting van de grootte zal zeker niet volledig teniet gedaan worden door defecte units, tenzij bij een heel lage yield).

Denk dus momenteel iets in de orde van 2 500 000 ŗ 10 000 000 chips per maand, afhankelijk van het type sensor.

[Reactie gewijzigd door SteroiD op 27 december 2010 14:58]

100 per wafer? Maak daar maar gerust 2500 uitgaande van APS-C sensoren met een yield van 50%. Dat zou dus uitkomen op minimaal 62.5 miljoen sensoren per maand uitgaande van 25.000 wafers. En ik vermoed dat het overgrote deel van de de productie voor compact camera's is, en dat getal nog eens verviervoudigt.

Dat is best een hoop sensoren.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 27 december 2010 21:31]

worden er per maand meer dan 2.5 miljoen camera's per maand gebouwd? jezus. een camera koop je toch maar 1 keer.. upgrade misschien na 6 jaar ofzo..

ik had die 1.2 miljard in R&D gestoken denk ik.
Aan die mr. die het heeft over de superieure Canon sensoren - toch even meegeven dat in 't middensegment volgens de duitse Chip foto&video sony de eerste 6 plaatse in neemt.
Zo heeft elk merk wel z'n sterkte's en zwaktes - Canon en Nikon zijn nog altijd heer en meester - maar de hamvraag is hoe lang het nog duurt eer Sony dat gat zal dichtrijden.
Met de Nex-reeksen hebben ze in elk geval een fikse hap uit het entry-dslr segment genomen, daarmee halen ze +30% van de japanse markt.
Het is vaak de wijze van aansturing van die sensor die maakt dat zelfs met identieke sensoren er toch verschillen optreden in kwaliteitsweergave. De ene gaat wat beter de kleuren weergeven - de andere wat minder ruis geven.
Een Canon 5D kan je moeilijk vergelijken met een 7D - een 12Mpix full frame heeft een andere pixeldensiteit dan deze van een 7D dewelke rond de max. grens van 18MPixel zweeft - waarop de kwaliteit van een cmos-sensor achteruit gaat. Dus ik snap niet goed waar de Canon-fan over aan't vertellen is. Vergelijk elke camera binnen z'n eigen segment.
De a850 en de a900 zijn zeker concurrentiŽel qua prijs/kwaliteit met de canikon modellen - en kwalitatief moeten de zeiss en minolta-G lenzen wellicht weinig of niets onderdoen voor de vergelijkbare Canikon lenzen. Geef ze nog wat tijd - en je krijgt 3 leiders - wat veel beter gaat zijn voor de verdere ontwikkeling van de markt! Mijn boodschap aan de Canikons is dus wees bij dat Sony er bij komt.
En samen met de Nex is ook de A33 en A55 op de markt gekomen - op zich gebaseerd op een technologie die Canon begraven heeft - jammer eigenlijk - geen opklappende spiegel meer, da's ook interessant. Het bewijs dat Sony z'n plaatsje op de markt zeker verdient, net als Pentax trouwens. Persoonlijk vind ik dat Olympus niet zo geweldig bezig is met z'n 4/3th's - de vraag is of die niet stilletjesaan gaan verdwijnen zelfs uit dat segment en eerder op bridge-camera's en micro 4/3th's gaan wedden.
Ik heb een A55 nu - en 't is een leuke camera - = even wat wennen - en deze is backward compatibel met ALLE K-M AF en Sony AF lenzen! (dus alles van in 1980 tot nu werkt prima - voor sigma moet je wel desnoods laten herchippen - maar dat ligt aan Sigma).
Sony zal nooit een belangrijke rol spelen in de Pro-DSLR markt.
Dat heeft niets te maken met kwaliteit, maar met ondersteuning van het systeem door de fabrikant. CaNikon hebben bij grote evenementen een eigen service afdeling paraat waar je op ieder moment naar binnen kunt lopen voor vragen en service. Bovendien heb je bij CaNikon als Pro een direct een aanspreekpunt die je altijd persoonlijk kunt benaderen.

Zo lang Sony dit niet wil/kan oppakken zal Sony een gewoon consumentenmerk blijven, zoals Minolta altijd in het verleden is geweest.


Ps. Je hebt werkelijk geen idee hoeveel 4/3 systemen er worden verkocht. Dat zijn er in ieder geval meer dan Sony's Nex camera's. Zo'n zachte dood zal 4/3 dus niet krijgen.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 27 december 2010 20:51]

Leuk argument maar nu terug naar de werkelijkheid. Dslr camera's worden steeds goedkoper en steed meer consumenten gaan ze gebruiken.

Nu zijn er ook veel pro gebruikers maar ga je naar hoeveelheden kijken en dat is de markt van sony dan is de opkomende consumentenmarkt heel groot, veel groter dan de pro gebruikers.

De service waar jij het over hebt zal ook betaald moeten worden en dat moet dus ergens vandaag komen. Misschien is het wel een keuze van sony om niet op die markt te gaan. D.w.z kijk hoe snel de digitale techniek gaat. Over 5 jaar kost een camera stukken minder of heb je voor dezelfde prijs gewoon een pro camera. Je kan het vergelijken met de kwaliteit van videocamera's. De pro camera's waren altijd heel veel stukken beter, tegenwoordig is het verschil al weer stukken kleiner. zo gat het ook bij deze camera's.
Natuurlijk is de consumentenmarkt veel groter.
Maar het kunnen bedienen van een professionele markt heeft veel invloed op je marketing en op producten die aftermarket beschikbaar komen. Daar profiteren ook consumenten van die voor canikon kiezen.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 28 december 2010 11:27]

Dat is een denkfout. Het draait slechts om imago. Daar heb je als consument niets aan. Kost slechts geld. Waarom zou ik een Renault stationwagon kopen, omdat Renautl toevallig ook aan de F1 meedoet? Waanzin.
Met de beeldsensor van de Pentax K5, Nikon D7000 en Sony A55 hebben ze een knap staaltje laten zien. Ik denk dat deze camera's dan ook erg populair gaan worden. Dan is een hogere productie gewenst.
En jij denkt dat Canon stil blijft zitten?
Uiteindelijk is het in deze markt een haasje over spel, waarbij nikon/sony nu weer even de eerste sprong heeft gemaakt. In het segment waar jij over spreekt zit Canon op dit moment met de meest oude sensor.
Dit kan toch nooit uit? Ze gaan 25.000 chips per maand produceren in die fabriek, als je uit gaat van $100 per verkochte chip komt dat op slechts $2,5 miljoen per maand. Op jaarbasis is dat $30 miljoen. Als ze 10x zoveel produceren duurt het 4 jaar voor ze die investering er uit hebben, maar zelfs dan lukt het alleen als ze per chip $100 winst maken, de prijs de komende 4 jaar niet lager wordt EN het aantal verkochte chips per maand gelijk blijft.

Of ik heb ergens een denkfout gemaakt... wie ziet hem?
Volgens het gelinkte artikel gaat het over 25.000 wafers per maand... das toch wel iets heel anders.
'wmestrom' heeft gelijk, het gaat over 50.000 wafers waaruit de beeldsensors worden gehaald. In het gelinkte Reuters-artikel stond het fout, maar bij het artikel bij de Wall Street Journal is te lezen dat het om wafers gaat. En uiteraard wel zo logische gezien het grote aantal verkochte apparaten dat uitgerust is met een beeldsensor...
Uitgaand van een 300mm wafer gaan er waarschijnlijk meer dan 500 sensoren uit een wafer. Dus minstens 25 miljoen sensoren.
Bedankt allemaal, dat maakt het een stuk duidelijker. Met 500x25.000 chips (minus de mislukte chips) is het natuurlijk een stuk makkelijker om de investering terug te verdienen.
misschien een leesfout?

"en dat een deel van de fabriek aangepast zou worden voor de productie van beeldsensors voor camera's en mobieltjes."
Sony produceerd nu dus al 70% van alle beeldsensors ter wereld en gaat zijn productie verdubbelen. Dan gaan ze dus meer produceren dan de huidige markt vraagt. Dus verwachten ze een flinke groei in de digitale camera markt. Dat vind ik behoorlijk opvallend. Als je over zo'n groei praat verwacht ik meer dat er veel goedkopere modelen gaan uitkomen voor de low-end markt. Want waar wil je ze anders in af gaan zetten? Okť, wellicht in Kinect achtige toepassingen, of ook mobiele telefoontjes?. Maar deze aantallen? Vreemd, gaat er iets op de markt komen waar we nog geen weet van hebben?
Waarschijnlijk is het inderdaad voor mobiele telefoontjes. Een ingebouwde camera begint steeds meer standaard te worden op mobieltjes. Eerst zat het alleen op de high-end mobieltjes, nu al sinds een hele tijd ook op de mid-range en het zal waarschijnlijk een kwestie van tijd zijn dat zelfs de goedkoopste simpelste mobieltjes een ingebouwde camera hebben.

Je ziet trouwens dezelfde evolutie met laptops, die tegenwoordig soms een ingebouwde camera hebben. Momenteel nog vooral op de duurdere modellen maar ook dat zal waarschijnlijk wel standaard worden op alle modellen. En ik verwacht eigenlijk wel een soortgelijke evolutie voor de tablet computers.

Als je het zo bekijkt dan zijn fotocamera's dus eigenlijk maar een klein deel van de totale beeldcensor markt.
dat is goed dan word binnenkort alles weer wat goedkoper door een overproductie
en dan gaan er ook steeds meer componenten van betere kwaliteit gebruikt worden :)
ik snap hier nou helemaal niets van, weten zij iets wat ik niet weet?
je kan in deze fabriek ook flash geheugen maken, ik denk eigenlijk eerder dat ze tijdelijk de CMOS/CCD uit breiden en hem daarna over zetten naar een flash chip fabriek.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True