Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

Samsung gaat mogelijk de schermen voor zijn nieuwe e-reader op technologie van het Nederlandse Liquavista baseren. 's Werelds grootste displayfabrikant beŽindigde eerder deze week zijn samenwerkingsverband met E Ink.

Samsung gaf aan dat de kosten voor E Inks schermen te hoog waren geworden, maar dat het zijn activiteiten op de e-readermarkt niet zal opschorten. Het bedrijf heeft voor het eerste kwartaal van 2011 een nieuwe e-reader met lcd gepland. De onderneming uit Zuid-Korea zou Liquavista's lcd 2.0-technologie, dat op elektrowetting is gebaseerd, als alternatief voor E Ink kunnen gebruiken. Dit type e-paperscherm heeft dezelfde voordelen als E Ink-schermen, maar kan wel kleur en eventueel ook video weergeven. Volgens bronnen binnen Liquavista kan het gebruik van zijn technologie door Samsung 'bevestigd noch ontkend' worden. Het Nederlandse bedrijf maakt zelf geen schermen, maar verkoopt licenties voor de technologie, wat gunstig kan zijn voor Samsung. De in Eindhoven gevestigde spin-off van Philips zit naar eigen zeggen met een aantal grote Aziatische fabrikanten aan tafel voor de verkoop van die licenties en verklaarde eerder aan Tweakers.net dat begin volgend jaar de eerste producten zullen verschijnen, in dezelfde periode als Samsungs nieuwe e-reader.

Artist impression LiquaVista e-reader

Eerder deze week toonde de onderneming uit Zuid-Korea een concurrent voor Apples iPad: de Galaxy Tab. Het is onwaarschijnlijk dat Samsung de e-reader van hetzelfde lcd voorziet als de Tab. Bij de keuze voor een technologisch vergelijkbaar scherm kunnen de Galaxy Tab en de toekomstige e-reader immers in elkaars vaarwater komen. Een woordvoerder van Samsung verklaarde aan TradingMarkets dat de productie van de tablet geen invloed zal hebben op de productie van schermen voor de toekomstige e-reader.

Daarnaast zijn lcd's niet de geschiktste displays voor e-readers, omdat ze relatief veel stroom verbruiken door het gebruik van een backlight, niet goed leesbaar zijn bij fel omgevingslicht en de ogen van de lezer vermoeien bij het lezen. Tekortkomingen waarvan de schermen van E Ink en Liquavista geen last hebben. De schermen hebben een rustig beeld doordat ze, net als papier, genoeg hebben aan het omgevingslicht om goed te kunnen worden gelezen.

Huidige lcd-productielijnen kunnen moeilijk gereed worden gemaakt voor E Ink-productie, daarom kocht Samsung de schermen bij E Ink zelf in. Volgens Kurt Petersdorff, commercieel directeur van Liquavista, vergt het geschikt maken van een lcd-productielijn voor de technologie van zijn bedrijf een aanpassing van slechts 20 procent. Voor E Ink zou een aanpassing van 80 procent nodig zijn. Dit geeft Samsung de mogelijkheid om, anders dan bij het partnerschap met E Ink, relatief goedkoop, onder eigen beheer, e-readerschermen te produceren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

In wat voor onderzoek is nu ooit gebleken dat LCD echt zo vermoeiend is voor de ogen? Een boek lezen is dit ook (vandaar dat mensen dit soms doen in bed), het idee dat direct licht vermoeiender is dan weerkaatst licht is volgens mij echt een broodje aap verhaal. Ik denk dat het eerder met contrasten te maken heeft en die zijn op een LCD prima aan te passen.

Neemt niet weg dat dit echt een ontwikkeling is waar ik altijd al op heb gewacht in e-readers, de huidige technologie interesseert mij totaal niet wegens de beperkingen.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 27 augustus 2010 15:01]

Ik heb ook de indruk dat het een broodje aap verhaal van de e-reader fabrikanten is.
Hoe zouden je ogen het verschil moeten ontdekken tussen fotonen die weerkaatst zijn of fotonen die direct op je ogen gekomen zijn.

Ik verwacht naast contrast ook dat resolutie er veel mee te maken heeft. Schermen hebben een veel lagere resolutie dan papier. Ook e-readers hebben allemaal een lage resolutie.
Uit onderzoek blijkt dat e-readers vermoeiender zijn dan gewoon papier, en dat je een teskst op een e-reader veel langzamer leest dan gewoon papier. De belangrijkste factor die hierin genoemd werd was de resolutie. (en lettertypes van e-readers die neit aangepast zijn aan de lage resolutie)
Uit onderzoek blijkt dat e-readers vermoeiender zijn dan gewoon papier, en dat je een teskst op een e-reader veel langzamer leest dan gewoon papier.
Heb je een linkje naar zo'n onderzoek? Ik heb nu sinds half jaar een ereader (Onyx Boox) en lees juist iets sneller. Daarnaast prefereer ik momenteel de ereader boven een gewoon boek omdat ik zelf lettertype, lettergrote en afstand tussen de regels kan instellen naar wat ik het prettigst vind.

[Reactie gewijzigd door FullThrottle op 27 augustus 2010 21:08]

Zelf merk ik het verschil duidelijk, bij een LCD scherm zijn mijn ogen veel sneller vermoeid dan bij LCD.
Zelf was ik eerst nogal sceptisch over de bewering over de ogen en vermoeidheid, maar na gewoon uitproberen, moet ik inderdaad toegeven dat E-readers minder snel vermoeien.
Ik zou zeggen probeer het zelf uit en merk het verschil in de praktijk, daar heb je echt geen onderzoek van een ander voor nodig.
Je schrijft: "Zelf merk ik het verschil duidelijk, bij een LCD scherm zijn mijn ogen veel sneller vermoeid dan bij LCD."

Dus bij LCD sneller dan bij LCD????
De belangrijkste factor die hierin genoemd werd was de resolutie. (en lettertypes van e-readers die neit aangepast zijn aan de lage resolutie)
De lettergrootte zal op e-readers meestal aanpasbaar zijn lijkt me. :)
Maar de resolutie kan je natuurlijk niet aanpassen ;)
Dat heeft met contrasten te maken idd, maar ook de continue verversing van de display en het licht wat er vanaf schijnt werkt vermoeiend op de ogen. Daar zijn zoooooveel onderzoeken over te vinden, google is je vriend... een boek lezen is ook vermoeiend, maar een boek lezen vanaf een medium wat zelf licht geeft en eigenlijk continue knippert is nůg vermoeiender. (en uiteraard afhankelijk of het actieve of passieve matrix is etc.)

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 27 augustus 2010 15:07]

Verversing? De tijd van de buizenmonitor is nu echt wel voorbij hoor. Ik merkte daar bij buizen al wijnig van, bij LCD's al helemaal niks.
Ik merk er zelf ook niks van (ik zie het niet flikkeren ofzo) maar dat neemt niet weg dat ik toch ťcht langer een gewoon boek kan lezen dan hetzelfde boek vanaf mijn beeldscherm...

Dat je iets niet direct kan 'zien' betekend niet dat het er niet is :)
dat is meer het verschil in contrast waar je last van hebt
Het zal best dat LCD schermen minder fijn te lezen zijn. Ik print lange emails uit omdat ik mijn aandacht er anders niet goed bij kan houden. En of dat nu komt door de gebruikte techniek (lcd) of door de niet erg natuurlijke houding waarin je leest (van een beeldscherm) daar gaan de "onderzoeken" niet op in.

Wat ik wel weet is dat het lezen van bijvoorbeeld een iPad prima te doen is. Okee, ik kan niet langer dan een uur of 3 achter elkaar lezen (raak ik sowieso vermoeid), dat heb ik ook bij een normaal boek (papier).

Ik geloof best dat e-papier schermen fijner is dan lcd schermen maar in beide gevallen is denk ik de mens zelf de beperkende factor.

Wat wel een enorm voordeel is van e-readers is het gewicht. een ipad doet 670 gram en een e-reader hooguit de helft. Als ze nu een tablet op de markt zetten met een kleuren e-papier scherm dan heeft samsung met deze stap een enorme voorsprong op andere fabrikanten.
Wat wel een enorm voordeel is van e-readers is het gewicht. een ipad doet 670 gram en een e-reader hooguit de helft. Als ze nu een tablet op de markt zetten met een kleuren e-papier scherm dan heeft samsung met deze stap een enorme voorsprong op andere fabrikanten.
Toen ik LiquaVista bezocht, had men een prototype van de iPad met de LiquaVista-technologieŽn. Doordat het scherm geen backlight heeft en daardoor weinig stroom verbruikt, hoeft de accu lŠng niet zo veel capaciteit te hebben en kan dus een stuk kleiner en dus lichter zijn. :)
Jeroen, het bedrijf heet Liquavista. Zonder hoofdletter V ;-) Zonder te willen muggenziften, maar Vista met een hoofdletter is Windows.
Bedankt voor de tip: het is aangepast :)
Ik begrijp dat de associatie met Microsofts OS misschien niet de meest positieve is ;)
Naar een scherm kijken is vermoeiender omdat het licht uitstraalt. Dat kun je een broodje aap verhaal noemen, maar dat is het toch echt niet. Ik merk het zelf wel eens als ik erg lang achter m'n monitor zit (meestal op 't eind van lanparties :P), dan is kijken naar een monitor toch echt wel vermoeiender dan gewoon tekst op papier lezen.
daar was ik al bang voor, ze willen de markt tussen ereaders en tablets kunstmatig scheiden inplaats van naar een uniform tablet te gaan dat beide goed beheerst. Het zou wel eens kunnen zijn dat hierdoor liquavista nooit voor een tablet beschikbaar komt. aan de andere kant worden de ereaders na een tijd zo goed dat we geen tablets meer nodig hebben...
Wie zegt dat Liguavista al geschikt is om lcd volledig te vervangen? Qua video blijft lcd superieur.
Op dit moment klopt dat nog, maar in de toekomst kan dat goed veranderen. De technologie is nog in ontwikkeling en combineert de voordelen van lcd met de voordelen van epaper. Zo is e-paper mobiel, goed leesbaar en heeft lcd goede kleurweergave en videomogelijkheden. Op het moment van schrijven kan de technologie meer dan 60 frames per seconde weergeven, maar het kost meer stroom omdat de polarisatie in de pixels dan vaker veranderd moet worden.
Ik ben niet tot in de puntjes bekend met Liquavista's technologie, maar volgens mij heeft de refreshrate relatief weinig effect op het gebruik van het scherm. Het grootste gedeelte van de energie gaat naar de olie in het hoekje houden, een zwarte pixel verbruikt niets.

Deze technologie is dan ook niet bistabiel zoals E-Ink of Mirasol.
Waar baseer je dat op? Wat weet jij dat wij niet weten? Waarom zou LCD superieur zijn?
e-readers en tablets zijn eigenlijk twee gelijke producten. Althans in de basis. Hun functie ligt ver uit elkaar terwijl er ook overlap is. Klinkt allemaal erg ingewikkeld.

Ik kan me niet anders voorstellen dat tablets en e-readers samen gaan. En dat er over een jaar of 5 niet echt meer twee aparte markten zijn. Ga maar na: de formfactor is gelijk, e-readers krijgen steeds meer functies (bv internet) en e-readers krijgen kleuren schermen. Tablets geven al een goede internet ervaring en hebben al kleuren schermen, tevens kunnen we er al redelijk/goed boeken op lezen.

Bij elkaar opgeteld:

de perfecte e-rader heeft een kleuren scherm met hoge refresh rates, kan video/muziek(audiobooks) afspelen en kan op internet.

de perfecte tablet is dun en heeft weinig gewicht en gaat lang mee op een accu.
Vergeet niet het ontzettend goede contrast van "electronisch papier".
De vraag is eigenlijk tweeledig. Allereerst is de vraag of je een goede tablet kan maken met een scherm wat ook goed is voor een e-reader. Dat lijkt op termijn wel te gaan lukken. E-reader schermen worden sneller en krijgen kleur. Wel gebruiken ze dus meer stroom.

De tweede vraag is of de markten echt naar elkaar toegroeien. Ja, de e-readers hebben steeds meer functies gekregen, maar is dat niet simpelweg voortgekomen uit een vraag naar tablets terwijl er geen tablets op de markt waren? Het is goed mogelijk dat toekomstige e-readers weer back to basic gaan en voor een flink lagere prijs dan tablets precies dat ene ding doen waar ze goed in zijn. Je kunt je afvragen of de perfecte e-rader wel een kleuren scherm met hoge refresh rates heeft en video/muziek(audiobooks) kan afspelen en het internet op kan. Dat zijn in feite namelijk eisen die je aan een tablet zou stellen. Een e-reader moet je een boek laten lezen.

Dus hoewel ik me best kan voorstellen dat toekomstige tablets met schermen met de eigenschappen van e-reader schermen worden uitgerust (beter voor de ogen, minder stroomverbruik) vraag ik me af of e-readers per se tablets moeten worden. De markten kunnen in mijn ogen dus naast elkaar blijven bestaan waarbij schermen zoals die van liquavista gewoon breder ingezet gaan worden in tablets en notebooks.
En waarom zou een fabrikant van tablets geen licentie op deze techniek kunnen nemen? Volgens mij kan elke bedrijf zo'n licentie kopen, niet alleen Samsung.
Daarnaast zijn lcd's niet de geschiktste displays voor e-readers [,,,] niet goed leesbaar zijn bij fel omgevingslicht
Daarintegen zijn ze juist veel beter leesbaar bij weinig omgevingslicht - omstandigheden waar ik veel vaker mee te maken heb dan te veel licht als ik aan het lezen ben (bv. in bed). Ik ben wel van plan een tablet te kopen als ereader maar pijns er niet over om een e-inkt of iets soortgelijks te kopen (zowiezo is kleur een harde eis i.v.m. strips).
vergt het geschikt maken van een lcd-productielijn voor de technologie van zijn bedrijf een aanpassing van slechts 20 procent
20% van wat ? Kapitaalkosten van de LCD productielijn ? Van de machines op de lijn - de duurste of de goedkoopste ? Ben wel benieuwd om deze schermpjes in actie te zien.
Ik denk dat het om het aantal apparaten gaat in de productiestraat. Liquavista heeft tijdens het ontwikkelen van de techologie geprobeerd om in het productieproces zoveel mogelijk gebruik te kunnen maken van bestaande LCD-fabs en deze zo min mogelijk aan te hoeven passen (om de drempel om over te stappen laat te houden). Daarom denk ik dat bedoeld wordt dat 80% van productieproces kan worden afgehandeld door dezelfde machines en technieken.

EDIT: Filmpje opgezocht waar ik dit idee vandaan haal:
http://www.youtube.com/watch?v=aakHPCjnVuA&t=5m22s

[Reactie gewijzigd door Shunt9 op 27 augustus 2010 15:24]

Allemaal heel mooi, maar er wordt niet verteld welke nadelen er aan dit soort schermen zit. Er moeten nadelen aan zitten, anders zou ieder denkbaar display in ons dagelijkse leven al wel liquivista kunnen zijn.

Zijn de kleuren bijvoorbeeld flets, of is het heel erg duur, of is de resolutie (pixeldichtheid) te laag, of wat? Het heeft alle voordelen van e-ink plus dat het kleur is en video kan weergeven. Klinkt mij in de oren als een perfect scherm, dus ik ben zeer benieuwd naar de nadelen :P
Het 'nadeel' is dat een reflexief kleuren scherm nog splinternieuwe technologie is terwijl kleuren LCD al sinds de jaren 80 bestaat. Deze nieuwe technologie komt net uit prototype fase en het bedrijft heeft nu pas de productiestraten ontworpen om deze schermen op industriele schaal te kunnen produceren. Vandaar dat je nog geen schermen van dit type tegenkomt in de winkel terwijl je wel heel veel LCD schermen tegenkomt.

De vraag is dus: hoe snel zal deze nieuwe technologie de LCD technologie kunnen vervangen? En voor wat voor soorten toepassingen? Voor films kijken vind ik een scherm dat zelf licht uitstraalt bijvoorbeeld fijner, zodat ik de kamer kan verduisteren en dan alleen de film zie, zonder afgeleid te worden door de omgeving. Op de een of andere manier raak je dan toch meer de film 'ingezogen'.

Om buiten in de tuin een boek of het internet (zoals tweakers.net) te lezen lijkt een reflexief kleuren scherm me dan juist weer fijner. Daar ben ik eigenlijk van overtuigd sinds ik het XO scherm in de zon heb gezien. En dat terwijl de XO nog altijd LCD gebruikt, maar wel in reflexieve mode (en alleen zwart/wit/grijs in zo'n geval). Ik ga in ieder geval het volgend jaar zeker in de winkel kijken hoe zo'n scherm er in de praktijk uitziet. En als het apparaat dan zowel internet browsen als e-reader functionaliteit voor een redelijke prijs combineert, dan zou ik het wel eens kunnen kopen.

[Reactie gewijzigd door awulms op 27 augustus 2010 21:43]

Zeer verrassend. In ieder geval kunnen die schermen wel bewegende beelden en kleuren aan. Afwachten maar tot er officieel iets bekend wordt of er een officiele reactie komt?

EDIT: nergens in het artikel staat overigens een link naar de website van Liquavista zelf. Bij deze dus.

[Reactie gewijzigd door Atlas85 op 27 augustus 2010 16:25]

Niemand eerder gehoord van dePixelQI schermen? Reflectectief, transmissief of gemend.

Ofwel perfect in felle zon, ook in bed te lezen doordat je bijv. 10% backlight aanzet en als normaal lcd scherm te gebruiken in alle andere omstandigheden. Vloeiend video en full colour dus.

Zie http://www.pixelqi.com/ en natuurlijk het prachtige Adam tablet dat er mee uitkomt www.notionink.in
Dit ziet er mooi uit, als dit op de markt komt met een 10 inch scherm ga ik er ook een kopen
Dan wordt een e-reader een stuk aantrekkelijker, gewoon films kijken op zo'n ding lijkt me fantastisch.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True