Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 182 reacties
Submitter: janbooo

De Belgische minister Vincent van Quickenborne heeft aan de Raad voor de Mededinging en telecomtoezichthouder Bipt gevraagd om te onderzoeken of de datalimieten van Belgacom en Telenet concurrentie in de weg zitten.

Van Quickenborne ziet een 'schijn van concurrentievervalsing' in de markt voor video-on-demand, meldt ZDnet. Belgische gebruikers van een Xbox 360 kunnen sinds kort gebruik maken van Zune Marketplace, waar films in sd- of hd-formaat kunnen worden gehuurd. Die films worden via de internetverbinding naar de tv gestreamd.

Een hd-film kan tot 14GB groot zijn, waarbij sommige klanten door het kijken van één film per maand al over hun datalimiet heen zitten. Bij Belgacom liggen datalimieten tussen 1GB en 35GB per maand. Klanten die echter gebruik maken van de video-on-demand-diensten van de providers, komen niet over die datalimiet heen, hoeveel films ze ook kijken.

Volgens Van Quickenborne mogen de Raad voor de Mededinging en de Belgische toezichthouder Bipt zich erover gaan buigen of Belgacom en Telenet hiermee concurrentie weert uit de markt voor video-on-demand. "Zoiets moet ook op Europees niveau bekeken worden. Maar de minister wacht het advies van de Raad en het BIPT af", aldus Arne Vandendriessche, woordvoerder van de minister.

Telenet en Belgacom zijn vooralsnog niet van plan om hun datalimieten aan te passen. "Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen", aldus woordvoerder Jan Margot. "Op dit moment is een verhoging van de limieten niet aan de orde. We bepalen zelf onze koers." Stephane Coenjaerts van Telenet houdt de deur wel op een kier. "Maar ook een fair use policy is voor ons niet aan de orde omdat het willekeur in de hand werkt, en niet transparant genoeg is voor de gebruiker."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (182)

1 2 3 ... 6
Het is toch wel schrijnend dat anno 2009 de overheid een onderzoek moet instellen naar datalimieten in een modern West-Europees land zoals BelgiŽ.

Als argument kan je dan aanhalen: "ja maar, er zijn toch providers die limietloos internet aanbieden". Dit is inderdaad waar, maar moet toch enigzins genuanceerd worden.

Om te beginnen wordt er momenteel enkel limietloos internet of internet met hogere datalimeten (100GB+) aangeboden via ADSL, ADSL2+ of VDSL2. De voornaamste aanbieder van dit soort abonnementen is Dommel, een piepkleine provider. Als je zoals ik niet over een actieve telefoonlijn beschikt of/en simpelweg niet aansluitbaar bent op het ADSL/VDSL netwerk van Dommel, kan je fluiten naar een abonnement met realistische datalimiet en ben je aangewezen op kabelinternet.

In dat geval kom je automatisch bij Telenet terecht, de enige kabelprovider in BelgiŽ. De hoogste datalimiet voor particuliere klanten bij Telenet is een miezerige 60 GB per maand, en daarvoor betaal je dan 62€/maand. Je kan dan optioneel GB's bijkopen voor de prijs van 1,02€/GB. Als je over je datalimiet zit word je op smalband gezet, wat je snelheid beperkt tot 5 Kb/s. En voor de duidelijkheid: die 60 GB is hun hoogste datalimet. goedkopere abonnementen genieten van 35GB of minder.

Exact hetzelfde verhaal bij Belgacom.

De officiele reden voor de datalimet: overbelasting van het netwerk voorkomen
De echte reden: Geld. Veel geld. Het wordt in Belgie ondertussen als normaal beschouwd om maandelijks extra volume bij te kopen, gaande van 5 GB tot pakweg 20 GB. Dat is voor Belgacom of Telenet een extra inkomst per maand per abonnement van 5€ tot 20€ !

Het is overduidelijk dat Belgacom en Telenet samenspannen om een virtueel identiek aanbod aan te bieden en het elkaar zeker niet moeilijk gaan maken door nieuwe abonnementen met verhoogde datalimieten te introduceren. Verder schakelen ze hun macht en brute reclamegeweld ook dag na dag in om de kleine providers ook klein en onbekend te houden.

De realiteit is dat zeer veel Belgen nog zeer lang gebukt zullen gaan onder veel te lage datalimieten, en dat een "onderzoek" van de overheid daar niet veel aan gaat veranderen.
Bij telenet kan je tot 100 gig per maand gaan indien je een shake neemt, voor internet + telefonie komt dit dan op 70€ per maand.
Dit om even aan te tonen dat het soms goedkoper kan door een service bij te nemen die je misschien niet nodig hebt.
Bij het normale abo zou een limiet van 100gig betekenen dat je 40*1.02€ bovenop je 64€ per maand moet betalen, kom je boven de 100€ uit.

Blijft nog steeds belachelijk die prijzen in vgl met buurlanden uiteraard.
Of Homeconnect van Dommel 50 euro voor onbeperkt internet en telefoon.
Hierbij moet je wel nog 13.31€ rekenen voor je koperlijn.
Dus 63.31€.
ik surf al 2 jaar via dx-adsl plus abbonement: 32.5 € per maand voor 12mbit (als je geluk hebt mbt adsl2+ in je regio) en 175 GB per maand... nog geen enkele keer over gegaan
goedkoper en meer dan de klassieke providers en overal verkrijgbaar...
waar wachten jullie nog op ;-)
jan margot is en blijf een hoopje samengeperste pretentie met een totaal gebrek aan inzicht in wat zijn klanten echt willen...
Net even onderzocht en als ik ook nog telefoon erbij wil is dat gewoonweg geen optie voor mij, komt het nog goedkoper uit als ik gewoon zo'n achterlijke shake van telenet neem met hopeloos achterhaalde limieten. Als je alleen internet wil komt het inderdaad voordeliger uit ja maar hoeveel mensen willen enkel internet en geen telefoon/digitale tv aansluiting?
Net door die shakes en packs zorgen ze ervoor dat mensen geen goedkopere optie hebben om zowel internet als telefoon/digitale tv aan te schaffen. Ze wetens heel goed dat heel veel mensen niet enkel internet willen en zorgen voor onrealistisch hoge prijzen als je enkel ťťn product neemt.
Zodra je 2 of meer producten neemt kan de prijs opeens wel omlaag omdat ze anders hun klanten zouden kwijtspelen aan een goedkoper alternatief.

vb: ik betaal 45€ per maand voor een 12Mbps/400Kbps 35Gig abo met onbeperkte gratis telefonie tussen 16 en 8 en het volledige weekend (onbeperkt als in 2000 minuten).
Bij xd-adsl betaal ik voor ongeveer vergelijkbare snelheid 34€ per maand als ik enkel internet wil.
Wil ik beide, moet ik 27€ bij xdsl betalen voor mijn internet abo, en dan bij belgacom op zoek naar een telefonie abo.
Daar vind ik (wat een KUTsite bij belgacom): 15.21€ per maand voor enkel mijn telefoonlijn. Dat samen is al 42€ per maand maar ik moet wel nog mijn gesprekken betalen. Wil ik ook die gesprekken nog "gratis" dan betaal ik voor zover ik op die site kan vinden nog eens 16.49€ bij. Alles samen komt dat op een 58€ voor vergelijkbare diensten doch niet in een pack of shake. Lekker hť?
Als ik bij telenet telefonie wil nemen komt dat neer op wederom 34€ per maand voor internet (heb dan namelijk wel raw copper nodig waar ik dat bij belgacom niet nodig heb aangezien dat ik een lijn bij belgacom huur) + 20€ maandelijks bij telenet.
Zit ik weeral op 54€ per maand...
Goed ik zei daarnet vergelijkbare diensten, het internet is echter wel met een pak grotere limiet maar ik denk dat onderhand wel al genoeg aangetoond is dat voor de meeste gebruikers die limieten echt wel achterhaald en onredelijk zijn, toch zeker voor zo een bedrag in vergelijking met een hele reeks andere landen.
Heb ik een grove fout begaan in mijn vlugge berekening of weet ik veel wat meld het me gerust maar ik zie niet echt een optie om goedkoper aan internet EN telefonie te raken dan gewoon een shake van telenet nemen.

Fabeltjes zoals de infrastructuur kan het niet aan of onze klanten gebruiken het toch niet zijn natuurlijk zever van de hoogste graad.
Tuurlijk gebruik ik het niet, ik heb amper 35 gig, ga ik erover mag ik bijbetalen of op smallband zitten (waar ik overigens niet eens mee kan surfen, veelal krijg je een time out als je een ietwat zware pagina wil laden, zet er nog eens een msn of weet ik veel wat bij open en het is al helemaal huilen met de pet op). Dat de infrastructuur het niet aankan, tjah, ik ken niemand bij mijn provider die ook maar ťťn keer iets gemerkt heeft dat het netwerk het in bepaalde momenten het niet aankon, zelfs niet op piekmomenten. Dus er is wel degelijk ruimte over om het ťťn en ander te veranderen.
Goed, ik heb natuurlijk geen toegang tot cijfers waarmee ik deze stelling kan onderbouwen maar als men puur kijkt naar wat men voorhanden heeft vind ik dat dat een relatief veilige conclusie is om te trekken.

Zelf hebben ze echter wel toegang tot die gegevens maar reken maar niet dat ze die openbaar zullen maken, welke reden ze daar toe hebben heb ik het raden naar maar ik denk dat het bij deze ook veilig is om te veronderstellen dat het dan voor de consument iets te duidelijk wordt dat ze ons liever nog wat langer uitmelken tot de dag dat ze door wetgeving/concurrentie echt niet meer anders kunnen.

Dat Quickie nu wil laten onderzoeken of dit specifiek iets (nieuwsbericht) onder concurrentievervalsing kan vallen kan op lange (zeer lange imo) duur misschien de eerste stap in de goede richting zijn al vrees ik ervoor dat onze monopolisten wel ťťn of andere oplossing zullen vinden waardoor zij lekker geld blijven binnenhalen terwijl wij, de consumenten nog meer moeten betalen of verder gelimiteerd worden in onze vrijheid.
Nu goed, als dit nog lang zo verder gaat zullen mensen die het zich kunnen veroorloven toch overstappen op alternatieve providers, ook al kost het hen NOG meer als ze ook nog telefoon of digitale tv erbij willen.
Je kan de bereidheid van de mens om zich constant te laten belazeren ook maar tot een bepaalde limiet uitbuiten, ga je erover zul je ook de gevolgen moeten dragen.

edit op hieronder, elke maand verbruik ik net wat meer dan 35 gig, ik loop elke dag mijn verbruik te monitoren om dan op het laatste halfuurtje van de laatste dag mijn lijn volledig open te gooien en een paar 100mb extra mee te pikken voor telenet doorheeft dat ik over mijn limiet zit. Dat is nog eens met elke download groter dan 100mb op nachttarief gedownload omdat het dan maar voor 50% telt. Tegenwoordig hou ik mijn werkelijk verbruik niet meer bij maar van vroeger herinner ik me nog dat dat tegen de 45-50 gig aanloopt door middel van nachttarief. Ik moet daarvoor ECHT niet veel downloaden. Veel illegale activiteiten horen er al niet bij simpelweg omdat mijn limiet het niet toelaat.
Overlaatst wel een cd box van 8 cd's afgehaald die toch een aardige 1.4 gig was. Dit enkel om geen miskoop te doen, had geen zin om 40€ voor die box te betalen om dan te merken dat ik hem niet goed vond. Dit is verleden week gebeurd en ondertussen staat cd boxje al netjes in mijn collectie. Films gaat het ook zo mee, als ik een film gedownload heb (wat op 2 a 3 films per maand uitkomt) en ik vind hem gewoon goed, dan loop ik de budgetbakken in de winkels af tot ik hem voor een prijsje tot maximum 10€ vind. Dus ja, ik download wel warez maar lang niet zoveel als ik feitelijk zou willen.
In mijn geval zou ik durven stellen dat de media business geld verliest door de achterlijke limieten, ik heb namelijk weinig mogelijkheid om(gratis) te ontdekken wat er op de markt is en daardoor dus ook veel minder aankopen doe dan als ik bij wijze van overdrijven het halve internet door mijn modem kon sleuren.
Ik geloof best dat dit lang niet bij iedereen zo is, er zijn zat veel mensen (relatief gezien dan, in procenten denk ik dat dit best meevalt) die pertinent weigeren om een aankoop te doen, ook al is het tegen een spotprijs.
Wel jammer dat ze net die mensen aanhalen als voorbeeld en daarmee de gebruiker die wel nog aankopen zou doen belazeren (dit gericht op de media industrie dan)

ps: zal wel niet veel gelezen worden vrees ik, net even lengte van post bekeken
dan is het maar zo, in tegenstelling tot vele andere tweakers (jammer genoeg) probeer ik tegenwoordig om toch mijn reactie te verduidelijken door middel van een aantal voorbeelden of dergelijke

[Reactie gewijzigd door Pure_evil op 19 december 2009 14:42]

Probeer eens Dommel Homeconnect? Je hebt dan telefonie en internet voor 50 euro. (5 euro meer, maar onbeperkt internet)

Ik weet echter niet of er nog addertjes onder het gras lopen. Gelieve me hierop te duiden.
Heb ik misschien vergeten te vermelden maar ook al is er een degelijke adsl provider in mijn buurt te verkrijgen, ik woon nogal ver van de centrale en heb al gehoord dat mensen niet ver van me in de straat nogal veel problemen heb ivm stabiliteit, dat weerhoudt me ook wel om een adsl abo te nemen.
Bij die 50€ komt trouwens denk ik nog de huur van een belgacom lijn, kan mis zijn maar ben even te moe om nog veel opzoekwerk te doen.
Vind het net vreemd aangezien je een +3 score hebt gekregen met Must Read :)

In ieder geval ik heb je post met plezier gelezen.
eindelijk een stap in de goede richting!
Ik zou het geen stap in de goede richting noemen, tenzij je superoptimist bent. Het duopolie van Telenet en Belgacom probeert de bevoegde minister in de pers al jaren aan te pakken - deze keer gaat men VOD als breekijzer gebruiken, maar de facto gebeurt er nooit wat. Drie redenen:
- Het BIPT heeft geen enkele autoriteit
- De hoofdaandeelhouder van Telenet is de Vlaamse Gemeenschap
- In WalloniŽ is het Waalse Gewest dan weer hoofdaandeelhouder van Voo (het equivalent van Telenet).
- De hoofdaandeelhouder van Belgacom is de federale staat BelgiŽ.

Elke regering die (federaal) het BIPT meer macht moet geven en (op alle bestuursniveau's) aan de duopolies tornt snijdt in haar eigen vingers.

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op 19 december 2009 13:32]

Daarom hoop dat ik dat ze het nu voor het Europees gerecht kunnen krijgen, dit omdat er nu naast Belgische ook buitenlandse concurrerende bedrijven mee gemoeid zijn.

De kans zit er (hopelijk!) in dat ze de VOD diensten van bijvoorbeeld Microsoft buiten de downloadlimiet moeten laten vallen, en als dat toegelaten wordt dan is natuurlijk het hek van de dam want dan willen andere diensten ook buiten het limiet vallen.

Maar goed dit blijft natuurlijk nog erg afwachten of dit wel zover gaat komen, want de Belgische staat heeft natuurlijk nog steeds baat bij het download limiet.
LOL, teveel gedroken ofzo?

Hoofdaandeelhouder van Telenet is Liberty Global. De Vlaamse regering heeft GEEN aandelen in Telenet!
Nee, klopt, ze zijn geen hoofdaandeelhouder - dat is inderdaad LG sinds 2 jaar. Ik ben al lang uit Vlaanderen weg dus loop wat achter. Maar onrechtstreeks zijn ze nog steeds aandeelhouder via de intercommunales en GIMV. Vroeger waren deze aandelen samen een meerderheid.
Vind ik ook!

Steeds meer organisaties en nu ook de Staat gaan er eens ťcht werk van maken. Dit beweren ze toch, en hoewel ze al veel beweerd hebben, denk ik toch dat de bom eens můet barsten. 25/30 GB in de maand wordt gewoon veel te weinig.

Maar dat Jan Margot zo'n uitspraak durft doen, dat Belgacom zťlf wel weet hoe en wanneer ze de limiet gaan optrekken ,... :X

Hopen dat er dit keer wel eens iets van komt, al was het maar 'n paar GB'tjes erbij, het is iets.
Ze moeten die data limieten afschaffen. Of zo verhogen dat je er nooit meer aan kan komen. Het is zo uit de tijd om dit nog te handhaven. Toen ik de titel las dacht ik dat ze het er over hadden om data limieten af te schaffen. Helaas gaat het alleen over concurrentie. Dit kan natuurlijk indirect wel tot leiden dat het afgeschaft moet worden maar ben bang van niet.
Bij veel kleine providers zitten de limieten al over de 100GB/maand (sommige abbos hebben ook FUP) en dat is voor een normaal huishouden meer als genoeg , want ik ben geen normaal huishouden en ik graak er zelfs met moeite maar over.

Trouwens hoe zouden datalimieten de concurrentie tegen werken? Dit zou juist voor meer concurrentie moeten zorgen. Het zijn de tarrieven die niet helemaal pluis zijn en die ze zouden moeten onderzoeken.
Bij veel kleine providers zitten de limieten al over de 100GB/maand (sommige abbos hebben ook FUP) ...
Dan mag jij mij zeggen welke kleine kabel provider er hier in BelgiŽ een FUP of een limiet heeft van 100 GB heeft (tegen een redelijke prijs)? Dat er alternatieven zijn, ja maar dan ook alleen maar voor ADSL en niet in elke regio of wel met heel lange wachttijden. De enigste deftige concurrent met een eigen netwerk was Scarlet maar dat is ondertussen ook weeral Belgacom (nieuws: Belgacom rondt overname Scarlet af en betaalt 10 miljoen minder)

Maar ook al laat de minister de datalimieten onderzoeken, ik verwacht eerder van Belgacom & Telenet dat ze dan binnenkort uitpakken met een "Gaming Pack" of dergelijke voor alle XBOX, PS3, ... bezitters met een speciaal / extra abonnement zonder limieten (dus dat je wel onbeperkt gebruik kan maken van de diensten op je console) maar dat ze er weer ťťn of andere technische beperking op leggen dat je het ook alleen maar kan gebruiken op je console en niet op je PC. Zoals bvb dataverkeer van bepaalde hosts niet meerekenen in het totale verbruik zoals men vroeger deed voor alle downloads van games.telenet.be
scarlet idd, maar ze bieden nog altijd FUP abbo's aan voor 30 euro (als je nu besteld zelfs 1 jaar voor 20 euro), wat spotgoedkoop is ten opzichte van een 35GB abbo voor 45 euro bij belgacom zelf.

www.scarlet.be
ik mag mezelf nu toch al een hele tijd trotse klant (in belgiŽ) van scarlet noemen, met een FUP. Gemiddeld heb ik zo'n 200 gb traffiek per maand.

Prijs is inderdaad spotgoedkoop zoals gezegd, en als je een beetje geluk hebt, kan je een adsl2+ lijn bemachtigen, m.a.w met snelheden tot 12mbit! =)
Scarlet, ja. Maar ik verwacht dat er het een en ander gaat veranderen wanneer Belgacom wel toegelaten is grote aanpassingen te doen aan Scarlet abbo's. Ze hebben het wel gekocht, maar mochten als ik me niet vergis de eerste 2 jaar na de aankoop geen grote veranderingen doorvoeren.

Dommel is ook goedkoop. Voor €26 per maand een downloadlimiet van 100GB, 3MB/s download, eigen website, en 5 mailboxen. Voor €34 (dacht ik) onbeperkt downloaden.
Enige jammere is dat Cityconnect alleen in grote steden beschikbaar is.
Numericable, het vroegere Coditel. Ik betaal €40 voor triple play met 100Mbit + €10 voor FUP. Dat is 100% een kabelprovider. Natuurlijk: Numericable bestaat enkel in Brussel.
kabel niet, dat staat in een andere reactie van mij lager. Telenet heeft hier ondertussen een monopolie op.
Voor adsl zijn er wel alternatieven die goedkoper zijn en beter dan belgacom.

Edpnet is in bijna heel vlaanderen beschikbaar en adsl2+ heeft 100GB limiet.
Dommel is ook in 3/4 van vlaanderen beschikbaar en heeft een FUP.
Ze bedoelen meer op het feit dat de datalimiet vermindert bij VOD van concurrenten, terwijl dit niet gebeurt bij de VOD van eigen bedrijf.
Hoewel dit oneerlijk lijkt is het natuurlijk ook wel zo dat voor de provider zelf hun eigen VOD-dienst gewoon veel goedkoper is omdat men geen extra bandbreedte moet kopen buiten hun eigen netwerk.

Bovendien is er ook niets dat een andere VOD-aanbieder belet om in Belgie hun eigen netwerk aan te leggen en op deze manier de concurrentie met de andere providers aan te gaan.

Hoewel ik dus als consument wel voorstander zou zijn van hogere datalimieten, denk ik niet dat concurrentievervalsing een echt geldig argument is.
Het probleem is net dat het distributienetwerk in BelgiŽ is aangelegd door de staat met belastingsgeld, belgacom (was 100% staatsbedrijf) heeft dit "gratis" gekregen toen ze "privťbedrijf" werden.
Ook Telenet heeft zijn distributienetwerk voor een groot stuk "gekregen" (kosten waren er al lang uit door kijk-en-luistergeld), hebben wel veel apparatuur moeten plaatsen/aanpassen maar de last mile (die het duurst van al is) lag er al.

Hoe kan je daar nu tegenop concurreren?
Telenet heeft niets gekregen, ze hebben het kabelnetwerk in 2/3 van het land GEKOCHT en doordat de Amerikaanse aandeelhouden niet met geld over de brug kwam zijn ze trouwens nog in serieuse problemen beland remember...

Het andere derde hebben ze zelf niet eens in handen (eigenaar is Interkabel), maar ze hebben exclusieve rechten GEKOCHT op dat net voor 25 of 30 jaar.

Ik denk dat er dus wel een essentieel verschil is tussen Belgacom en Telenet dus.
Door fatsoenlijke wet- en regelgeving met bijbehorend toezicht! De telefoonlijnen hier in NL zijn door de overheid en de belastingbetaler ook cadeau gedaan aan het toenmalige staatsbedrijf PTT Telecom. Pas toen overal al lang en breed koper lag is de PTT geprivatiseerd (eigenlijk: gemonopoliseerd) naar KPN Telecom. Feitelijk dus een situatie welke analoog is aan die in Belgie.

Het verschil was echter dat wij de OPTA hadden en nog steeds hebben. KPN was toen net zo'n smerige monopolist als Belgacom nu nog is. De OPTA is daar echter kei- en keihard tegen opgetreden, waavoor hulde.

De situatie had zo in de eerste plaats nooit mogen ontstaan, maar dat is weer een ander verhaal. Bij de uitrol van mobiele netwerken zijn we -volgens mij- ook al zo verstandig geweest vooraf te zorgen voor concurrentie op de markt.

Maar goed, de concurrentie op de Nederlandse markt is dus simpelweg van overheidswege afgedwongen. Daardoor is er toch een enigszins gezonde situatie ontstaan, waardoor we inmiddels in de top van de wereld meedraaien op het gebied van infrastructuur.

In Belgie is de BIPT niet bij machte een dergelijk grote verandering af te dwingen (KPN heeft ook keihard gevochten om haar monopoliestatus zo goed mogelijk uit te buiten) en de overheid heeft niet het lef en het inzicht om daar serieus verandering in aan te brengen. Tot nu toe dan, misschien.

Maar let wel, het gaat eigenlijk niet om de datalimieten; dat is slechts een symptoom. Als er nu een wet komt die stelt dat er minimaal 500G per maand vertookt moet kunnen worden dan is daar het probleem niet mee opgelost. Het probleem is het gebrek aan concurrentie en zodra dat is opgelost zal heel het probleem met datalimieten ook tot het verleden gaan behoren.
Niet te vergeten dat Telenet is opgericht door de GIMV ( een overheids instantie ) en dan pas verkocht is geweest aan Liberty
Belgacom is nog steeds een staatsbedrijf hoor, de federale overheid heeft 51 procent van de aandelen.
Bovendien is er ook niets dat een andere VOD-aanbieder belet om in Belgie hun eigen netwerk aan te leggen en op deze manier de concurrentie met de andere providers aan te gaan.
Niks dat ze belet? Weet je hoe gigantisch veel geld het kost om je eigen netwerk aan te leggen?

De Belgische ISP's zorgen ervoor dat als mensen gebruik willen maken van een andere dienst dat ze extra moeten betalen zodat hun eigen dienst daardoor aantrekkelijker is.

Eigenlijk geven ze hiermee te kennen dat er wel genoeg bandbreedte is maar dat ze liever willen dat mensen er extra voor betalen.
Hun kunnen dit doen omdat hun een monopolie positie in handen hebben en hier niks aan gedaan wordt tot nu toe.
De Belgische minister heeft dus groot gelijk, dit is concurrentie vervalsing.

Of op alles moet een download limiet zitten (dus ook hun eigen dienst) of er moet een FUP komen.

[Reactie gewijzigd door redstorm op 19 december 2009 12:48]

zo onlogisch is dat toch niet?
als Telenet een (duur) netwerk aanlegt en daarna diensten aanbiedt via dat netwerk is het logisch dat zij daar geld voor krijgen
als een ander bedrijf diensten aanbiedt die zeer veel bandbreedte gebruiken, is de vraag wie daarvoor moet opdraaien
volgens Telenet en Belgacom moet dat bedrijf dat dan betalen, maar die willen niet, dus leggen ze de kost bij de gebruiker (die een duurder abbo kan nemen)
puur economisch klinkt dat helemaal niet gek hoor, voor de gebruiker wordt de dienst van het andere bedrijf opeens wel een stuk duurder
Dat is het 'em net! Telenet heeft zijn monopolie op de kabel te danken aan de overheid. Ze hebben ondertussen heel vlaanderen ingelijfd en hebben de kabel aan een zacht prijsje kunnen opkopen.
Bovendien is er ook niets dat een andere VOD-aanbieder belet om in Belgie hun eigen netwerk aan te leggen en op deze manier de concurrentie met de andere providers aan te gaan.
Dus als ik een streaming video bedrijf wil opzetten moet ik naast de licenties van de films een complete ISP worden? Dat is een mooie kunstmatige barriere om concurrentie op VOD tegen te gaan. Klinkt als een bakker die een compleet wegennet moet bouwen als hij brood wil bezorgen. Niet heel logisch.

Als de partijen significante extra kosten moeten maken voor de VOD dienst, kunnen ze altijd met partijen om tafel gaan zitten om te zien of die films niet vanuit het eigen netwerk gehost kunnen worden, er een vergoeding betaald kan worden of er peering afspraken gemaakt kunnen worden. Het feit dat microsoft nu in feite geen diensten aan kan bieden aan belgacom of telenet klanten terwijl die partijen het zelf wel kunnen doen lijkt een klassiek voorbeeld van een partij die een dominante positie op 1 markt (internet connecties) misbruikt om een dominante positie op een andere markt (VOD) te verkrijgen. En dat mag niet.

[Reactie gewijzigd door humbug op 20 december 2009 04:58]

In het artikel wordt uitgelegd hoe het de concurrentie belemmerd: Films gestreamd door het eigen bedrijf worden niet meegeteld voor je datalimiet, films vanaf een andere (legale) bron wťl. Een externe aanbieder van films of series zal met de huidige limieten dus niet kunnen concurreren met de staatsbedrijven.
Daar heb je gelijk in maar is het ergens niet logisch dat als je op je eigen netwerk digitale tv aanbied dat je je eigen klanten hier niet mee beperkt? Of wil je dat ze hun eigen data ook gaan beperken zodat je geen digitale tv meer kunt kijken van zodra je limiet op is. Dit is toch het volste recht van een provider om zelf zijn netwerkverkeer te vormen en als klanten dat niet leuk vinden kunnen ze in een vrij systeem (zoals men beweert dat hier in europa is ) toch naar de concurrent gaan.
Neen, dat is niet logisch. Op die manier biedt je namelijk geen internet aan, maar een beperkte selectie van het internet, gebaseerd op wat voor de provider het voordeligst is.

En je kan nu als idiote ultra-liberaal wel zeggen dat je daar geen graten in ziet, maar wie ook maar een gram hersens heeft ziet hoe fout die situatie is. Het zou hetzelfde zijn als constructeurs die auto's maken waarmee je enkel naar McDonalds kunt rijden om te eten.

Hetgeen een ISP aanbiedt is een internetverbinding, GEEN CONTENT!!! Als die provider zelf dan ook content aanbiedt, moet er controle komen op de neutraliteit waarmee die internetverbinding verkocht wordt, omdat je anders wel degelijk aan concurrentievervalsing doet.

[Reactie gewijzigd door kiang op 19 december 2009 14:40]

er zijn honderden voorbeelden te noemen van dezelfde situatie waarbij je iets voordeliger kan krijgen omdat je een abbo hebt bij een bedrijf

ik ben niet pro datalimieten, maar ik begrijp wel waarom ze er zijn: als ik sommige reacties hier lees... die staan al lang niet meer met de voeten op de grond

als we dan toch mogen meedoen en de CO2 hype: internet verbruikt ZEER veel electriciteit, honderden GB/maand downloaden is slecht voor het milieu
een hele avond wat HD filmpjes kijken kan je dus perfect vergelijken met het naar de bakker rijden met de wagen
Ik ben helemaal neit tegen datalimieten, maar dan wel degelijke: de standaardlimeit in belgie ligt echter nog steeds op 30GB: eem BELACHELIJKE hoeveelheid, die het zoals je zelf wel kunt zien onmogelijk maakt Films te huren... Dat kan iun BelgiŽ namelijk enkel via de 2 maffia-bedrijven hun brakke, trage, DURE digitale TV-platform, tenzij je dus Boven je Datalimiet gaat, wat minimum 5€ extra kost.


en btw: Er is een verschil met die honderden voorbeelden waarbij je een voordeel krijgt: Nu krijg je geen voordeel bij de ISP zijn eigen producten, enkel een NADEEL bij alle producten van de concurrentie!

[Reactie gewijzigd door kiang op 19 december 2009 20:02]

Nee dit is niet logisch. Dan zouden ze helemaal een monopolie in handen krijgen. Mensen gaan denken " ooh daar kan ik geen film kijken vanwege mijn datalimiet dus nemen we die maar die kost ons niks kwa datalimiet". Dus het bedrijf waar ze hem eerst vandaan wouden halen heeft een klant minder.

Het laatste bedrijf heeft dus een extra voordeel die er niet mag zijn.

[Reactie gewijzigd door Xenomorphh op 19 december 2009 11:45]

En wat denk je dat de provider meer kost? Een film uit Amerika hier naartoe laten sturen per klant, of 1x de film downloaden en binnen het netwerk streamen? Dat er een datalimiet zit op het verkeer 'naar buiten' vind ik niet zo raar, net zo min als ik het raar vind dat die limiet niet geld voor diensten binnen hun eigen netwerk.

[offtopic]
Ben ik wel benieuwd of hun eigen nieuwsserver ook meetelt ;)
voor de volle 100%. Nieuwsgroepen bij Telenet zijn zelfs zodanig op dieet gezet dat je een payserver moet nemen om te kunnen downloaden.

Maar toch blijf ik erbij vanwege de supergoedkope combipakketten & de goede service, dit wordt veelal vergeten in dergelijke onderzoeken. Ik betaal vb 59€ per maand voor het volgende;

huur van een kabelmodem
huur van een wireless router
huur van een switch
huur harddiskrecorder met 320 gig harde schijf, dubbele afstandsbediening (gewoon & toetsenbord) en mogelijkheid tot emailen met je tv (dus geen pc meer opstarten)

20 megabit internet; 45 gig datalimiet
HD digitale TV; bijna alle kanalen gewoon digitaal, een paar in fullHD (waaronder national geographic, Discovery channel, BBC & foxlife). Alle zenders die in fullhd beginnen uitzenden komen daar gewoon bij.
Telefoon met gratis bellen naar alle vaste lijnen in europa tussen 16u en 8u, en in het weekend/feestdagen.


Probeer dergelijke paketten maar eens te vinden bij andere operators. Meestal moet je dan je eigen hardware kopen (dit systeem is veel handiger, is er iets kapot dan vervangen ze het de dag erop zonder dat het je een euro kost, zelfs de plaatsing aan huis is gratis). Enkel als je losse pakketten koopt kom je inderdaad duur uit. (komt nog eens bij dat je maar 6% BTW betaalt over digitale TV ipv 21%; dus je tvrechten komen maandelijks een euro of 2 lager uit)
die prijs is maar een tijdelijke actie ...


de vergelijking gaat dus niet op...

+ dat je zelf al aangeeft dat je extra's moet bijkopen om het internet naar wens te kunnen gebruiken...


ik betaal voor mijn internet 37€ / maand (FUP adsl), mijn telefonie is 2€ /maand (voip), tv is 20€/maand (tv vlaanderen, +1000 zenders)

da's ook 59€

ik heb wel geen limieten, ben eigenaar van de wifimodem/router en ben ook eigenaar van m'n satellietontvanger waar nu een 750GB hd ophangt...
Ik ontvang alle kanalen in DVD kwaliteit, en heb ook een hele rits HD zenders.
ik heb gťťn harde limiet, wťl is mijn internet beperkt tot 4mbit down en 512 kbit up, maandelijks verbruik ik tussen de 60 en de 160 gb. Ik doe gťťn illegale dingen op internet.
en ik bel hťťl de dag gratis naar alle vaste netten in europa en Noord-Amerika (hier zelfs naar de gsm gratis) ook overdag. bellen naar een gsm kost mij iets van een 12 ct per minuut.

en de prijs van mijn toestellen ligt vast, deze stijgt niet volgend jaar, ik heb trouwens bewust gekozen voor producten van merken die 5 jaar of meer garantie geven.
Wanneer ik zou kiezen om over te schakelen naar een andere provider, hoef ik trouwens niet opnieuw hardware te kopen of te huren, ik kan mijn huidige spullen de komende 5 jaar blijven gebruiken. (sommige zelfs 10 jaar)

Dat jij telenet goedkoop durft noemen is gewoon pure schande! Volgens mij werk jij daar ofzo...

telenet is alleen goedkoop met een 'actie'... en die acties mag je gerust aanschouwen als een val; je betaalt drie maanden de helft, en daarna begint pas de miserie.. je betaalt de volle pot en dan een half jaar daarna verhogen ze de tarieven nog eens om die 'goedkope actietarieven' eruit te halen...
dat kan je navragen bij alle klanten die al langer dan een jaar telenet hebben...
-Die "wireless router" is in feite een crappy acces point. Je zou beter zelf een echte router kopen maarja. En normaal kost die 99€ + +-100€ om deze te installeren. Momenteel krijg je als NIEUWE klant deze aan 1€. Bestaande klanten betalebn ietsje (+-200€) meer want in Belgie zijn het enkel die nieuwe klanten die iets krijgen.

-U switch heb je gekregen maar oorspronkelijk kosten die 50€ !!!

-Die harddisc recorder is zeer leuk als je iets hebt opgenomen en dit ergens anders wil zien moet je die hele box meenenemen lekker handig. Nogtans heeft die een ethernet en USB poort. Verder kan mijn TV ook digitale TV ontvangen maar telenet levert geen CAM modules dusja zit ik weer vast aan hun box. Pure vendor lock-in en concurrentie vervalsing als je het mij vraagt.

-Internet niets dan lof over het netwerk van telenet vorig jaar 2 maal down geweest dat ik weet, haal altijd 90%+ van mijn 25mbit heb het al 10 jaar ofzo. Als ik dit vergelijk met kenissen hun ADSL is ADSL in Belgie de grootste rommel dat er is. Maar wel gek dat ik betaalt voor een maand internet en dat mijn limiet makkelijk op een dag erdoor gedraait is. Verder betaalt ik voor 100gb dus ik zal elke maand proberen deze op te krijgen ook al download ik iets om het dan te verwijderen ik betaal nu eenmaal voor 100gb en liefst dan nog via nachtsurfen zo dat ik eigenlijk het dubbele heb. Als ik geen limiet had zou ik mss sommige maanden over die 100gb gaan maar mijn gemiddelde maandverbruik zou een pak lager liggen.

-Als eriets bij u kapot is en dit word vervangen de dag erop ? Lekker ben jij hun belangrijkste klant ofzo ? Meetse mensen die ik ken hadden wel een groter probleem om hun defecte toetsellen te vervangen. Gelukkig is er bij mij nog niets kapot gegaan maar heb dan ook niets behalve modem en box.
Ga er maar gerust vanuit dat MS ook in Europa servers heeft staan om Zune data te streamen. Zou zelfs heel goed kunnen dat ze gehost zijn in de datacenters van Belgacom en dat Belgacom dus sowieso al geld verdient aan het bestaan van deze dienst...
is het ergens niet logisch dat als je op je eigen netwerk digitale tv aanbied dat je je eigen klanten hier niet mee beperkt?
Het hangt af vanuit welk perspectief je het bekijkt:

Vanuit de optiek van een organisatie die de functies van Service Provider en Netwerkbeheer in zich verenigt kan dit heel logisch zijn. Randvoorwaarde is dan wel dat het grote publiek niet bij de organisatie opstapt vanwege deze beperkende service (alleen downloads van eigen aanbieders kosteloos aanbieden). Als ik de reakties zo lees lijkt een groot deel van de Belgen inderdaad braaf bij Belgacom en Telenet te blijven.

Nou, stel jezelf voor dat je een economisch gedreven organisme bent, en je knijpt het gebruik af door het stellen van datalimieten (kost je minder want je hoeft minder bandbreedte aan te bieden) en je bevoordeelt je eigen services door hun downloads datalimietloos te laten plaatsvinden. De opzet werkt als een tierelier, het geld stroomt binnen, de investeringen in extra bandbreedte en nieuwe netwerktechnologie zijn laag, en de klanten lopen desondanks niet weg. Ik zou zeggen super logisch. Ik vindt het niet gek dat Belgacom en Telenet de ruimte pakken die ze krijgen. Laten we wel vaststellen dat met name de wetgever dit faciliteerd. De Belgische gebruikers zijn naar mijn mening minder te verwijten. Al kan je als gebruiker wel een statement maken door een alternatief te kiezen, hoe lastig het misschien ook is.

Het wordt hoog tijd dat de Belgische overheid wetten zodanig gaat aanpassen dat de Telecom-markt gaat liberaliseren. Eerlijk gezegd heb ik me altijd geirriteerd aan al die verschillende schijven (Netwerkbeheer, Service Provider) die in Nederland nodig zijn om internet in je huiskamer te krijgen. Maar waar deze thread over gaat, is precies de reden waarom dit nodig is, anders was onze KPN uitgegroeid tot een tweede Belgacom. Belgen, troost jullie zelf. Het telefoon/ADSL netwerk is bij ons geliberaliseerd, maar (Grrr) bij de kabelnetwerken hebben wij nog precies dezelfde situatie. Een waarom verandert dit niet??? Liberaliseren heeft ook zijn nadelen. Zo krijg je het kastje naar de muur effect bij problemen. Netwerkbeheerder en Provider gaan naar elkaar wijzen. Al is dit bij onze NS (trein-provider) en Pro-rail (Spoorwetwerkbeheerder) meer het geval ;) dan bij mijn ADSL aansluiting.

Edit:
Een verdere emancipatie van de gebruikers (lees: dat die en masse voor een andere Service Provider gaan kiezen) zal de positie van de twee groten wel ondergraven en zonder wetgeving hun abonnementen malser maken 8-).

[Reactie gewijzigd door teacup op 20 december 2009 09:41]

Ze moeten die data limieten afschaffen.
Op zich is er niets tegen een datalimiet, maar deze moet dan wel redelijk zijn. Op het moment dat een datalimiet zo laag is dat je niet eens online video kunt kijken, dan is de datalimiet dus onredelijk laag...
Helaas gaat het alleen over concurrentie. Dit kan natuurlijk indirect wel tot leiden dat het afgeschaft moet worden maar ben bang van niet.
Als grootaandeelhouder in Belgacom zou de Belgische overheid eens naar het geheel kunnen kijken, zodat de consument uiteindelijk de vruchten gaat plukken. Het is ook wel een beetje vreemd dat men deze mogelijkheid niet gebruikt, nu men deze nog heeft...
"Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen"
De pretentie, leg ze gewoon een miljoenenboete op, het zal rap gedaan zijn...
Mee eens, ga gewoon voor een standaard vastgelegde bepaling in de wet waarmee gesteld wordt op een minimaal limit van ten minste 1 film van gangbare maximale kwaliteit per dag; nu met digitale HD films komt dat dus neer op zo'n 450GB per maand, een degelijk limiet in deze tijden.

Zodra de volgende generatie van HD uitkomt ergens in 2015 was het idee zal het stijgen naar een GB of 80 voor een digitale versie was volgens mij de schatting, waarbij het limiet dus op zal hogen tot 2400GB per maand.

Tijden veranderen gewoon, als Belgacom daarin weigert mee te gaan is het gewoon tijd voor de Belgische regering daarop in te stappen. Niet enkel ten gunste van entertainment en concurrentie, maar uiteindelijk ook ten gunste van educatie welk via het internet toch een prominente rol speelt en waarbij HD materiaal ook toeneemt.
Ergens is dat iets te makkelijk: de mogelijkheid moet blijven bestaan om voor een lagere datalimiet een lagere prijs te betalen.

Voorstel: er moet de mogelijkheid zijn om een abbonnement te nemen waarbij je 1/3 van de tijd op volledige snelheid kan downloaden, voor alle snelheden, tegen een normale prijs. Als ik het goed begrijp zijn er in Belgie abbo's waar je in 1 dag aan je datalimiet kan zitten 8)7
Hmm, even rekenen.

Abbo: Belgacom ADSL Plus (duurste internetabbo, aan €58 per maand).

Je mag 60GB downloaden, aan 2.2MB/s (18Mbit). Je kan dan 7u aan je max. snelheid downloaden voor je over je downloadlimiet zit.
Maar dat is het allerduurste privť abbonnement, wil je dus langer dan 7u downloaden, heb je pech...
Dan heb je geen pech, dan mag je Volume Packs bijkopen tegen een belachelijk tarief. Je kan dan een ganse maand full speed internetten voor 1000€ ofzo...
1/3 van de tijd op max snelheid? Met 100mbit lijnen van tegenwoordig is dat een terabyte per dag.... Dat is dus op 1 dag, 2 keer zoveel als wat ik voorstelde in een maand :p.

450GB lijkt veel, maar het is zoveel nog niet hoor, je zit er steeds sneller al aan. Zeker als je het internet binnen het huishouden deelt met de familie.

Exclusief mijn ouders en broer bijv. haal ik in een maand gemiddeld 150GB binnen, welk grotendeels wordt gecreeerd door HD materiaal op youtube, trailers, digital downloads van games op steam en een HD film ripje of 2 plus nieuwe simpsons afleveringen in HD. Verder upload ik ook nog eens ongeveer 150GB aan sharing van linux distro's, enkele MMO clients, OOo, en nog wat kleine dingen.

Dat is 300GB bandwidth verbruik in een gemiddelde maand. Voor slechts 1 van de 4 personen in het huishouden. Stel we verbruiken ieder even veel, dan is het 1.2TB per maand aan verbruik. Alhoewel in de realiteit het daarbeneden zal liggen, denk ik dat de 700GB per maand wel behaald wordt.
deze post geloof je zelf toch niet?

jij gebruikt een veelvoud van een modale gebruiker, ik durf zelfs te stellen meer dan een tienvoud.

waarom zou jouw provider moeten opdraaien voor de hosting die jij verzorgd? Huur dan rackspace in een datacenter ipv dit soort toestanden van thuis uit te streamen. Ik denk dat als je provider dit hoort, je direct de FUP om je oren geslagen krijgt en je lijn dichtgeknepen.

waarom komen mensen er niet gewoon voor uit dat ze veel illegaal materiaal downloaden ipv zich zo schijnheilig op te stellen met valse stellingen?
waarom zou jouw provider moeten opdraaien voor de hosting die jij verzorgd?
Euh, omdat hij ervoor betaalt? Dankzij gedeelde digitale distributie worden de kosten voor dit soort dingen gespreid, en krijgt ťťn bepaalde organisatie (bijv. achter de Linux distros) niet de hele rekening binnen. Sociaal internet, heet dat. Waarschijnlijk zal video on demand ook gebruik maken van deze dienst - daar het veel goedkoper en sneller is om een video bij de buren weg te halen dan bij de servers van de aanbieder. ťn het zorgt voor minder load op het landelijke netwerk.
ik zie nergens staan dat hij hosting diensten afneemt, want daar zijn speciale diensten voor. Veel providers hebben niet voor niets in hun voorwaarden staan dat je geen thuisservers mag draaien en dat de lijn enkel voor persoonlijk gebruik is. Uploaden van honderden gigs naar honderden, zoniet duizenden gebruikers valt daar volgens mij niet onder
deze post geloof je zelf toch niet?
Zeker wel. Ik zal zelf allicht ook in de buurt komen. En daarvoor wordt elke maand zo'n 50 euro bij KPN ingeleverd dus dat mag.
jij gebruikt een veelvoud van een modale gebruiker, ik durf zelfs te stellen meer dan een tienvoud.
Gemiddeld gebruik van een breedbandlijn is zo'n 100 a 150kbit. Oftwel zo'n 30 tot 45GiB per maand.
waarom zou jouw provider moeten opdraaien voor de hosting die jij verzorgd? Huur dan rackspace in een datacenter ipv dit soort toestanden van thuis uit te streamen. Ik denk dat als je provider dit hoort, je direct de FUP om je oren geslagen krijgt en je lijn dichtgeknepen.
Welke FUP, precies? Ik heb een 20mbit lijn zonder FUP en zonder datalimiet en ik mag dus de hele maand lang 20mbit voltrekken. Nou gaat 'ie maar tot 16mbit dus dat red ik nooit, maar goed.

Overigens, ik hťb een server in een datacenter maar alles wat ik daarop heb staan moet toch echt via 't internet weer naar huis voor ik er iets mee kan hoor.
November 2009 (Incoming: 121,086 MB / Outgoing: 32,481 MB)

Ik heb maar een 8mbit lijntje en zoveel download ik (enige gebruiker van de lijn) nou ook weer niet. Dus ik ben het niet helemaal met je eens...
Als mijn provider het er niet mee eens was zouden ze dat wel aangeven en niet zeggen dat gezien ons verbruik en huidige abbonement het misschien interessanter voor ons is om tegen lagere kosten het oude niet langer gebruikte abonnement om te zetten tot 1 met hogere download en upload snelheden. Lijkt erop dat ze weinig bezwaar hebben.

Sowiezo zitten we al 9 jaar bij dezelfde provider, en hebben ze vast al lang gezien hoe het beloop qua bandwidth is geweest door deze jaren heen. Groeit gestaag mee met toename van hun snelheden en de modernisering van het internet.

En uiteraard, het moet gelijk maar volop illegaal zijn zodra er wat gedownload wordt, je had voor BREIN kunnen werken.

Laat ik je wat meer inzage geven op mijn eigen 150GB download in een maand door een ruwe schatting van de afgelopen maand erbij te nemen:
Modern Warfare 2 via Steam: ca 15GB, totaal 15GB
THQ Pack via Steam: ca 70GB voor alle games, totaal 85GB
Mirror's Edge via steam: ca 6GB, totaal 91GB
Last remnant via steam: ca 12GB, totaal 103GB
GRID via steam: ca 5GB, totaal 108GB
Medieval II: Total War via steam: ca 5GB, totaal 113GB
Enkele kleinere spelen via steam: ca 2GB, totaal 115GB
Een selectie van deze spelen gedownload naar mijn laptop: ca 40GB, totaal 155GB

Film trailers op minimaal 720p, 1080p waar mogelijk via youtube: ca 3GB, totaal 158GB
Gameplay trailers op minimaal 720p, 1080p waar mogelijk via youtube, ca 4 uur aan materiaal: ca 8GB, totaal 166GB

Nieuwe ubuntu distro's DVD, CD 32 en 64 bits: ca 10GB, totaal 176GB

Skype verbruik afgelopen 30 dagen: ca 5GB, totaal 181GB

Het minder legale deel vervolgens:
2x HD film: ca 6GB per stuk, totaal 193GB
4x simpsons 720p: ca 2GB, totaal 195GB

Dan nog wat kleinverbruik aan surfen, online gaming, e.d. wat in een maand zo'n 10GB alles bij elkaar geeft. Totaal 205GB.

Door de vele deals op Steam deze maand is het wat hoger uitgevallen dan het gemiddelde, maar het meerendeel van deze downloads is volledig legaal.


En qua uploading, wat YopY zegt. Draag gewoon graag mijn steentje bij en vind torrents een goede methode van distributie, door erbij te helpen om de torrents in leven te houden welk er toe doen zal dat stand houden. Verbruik daarbij is gestaag, en verre van volledige belasting. De omgeving en mijn provider zal er weinig hinder van ondervinden of ook in dit geval hadden we het vast wel gehoord, draai al 5+ jaar als seeder.
En je download elke maand 7 major games en 10gb aan ubuntu dvd's?
1. neem een baan
2. koop een paar lege dvdtjes en brand die ubuntu iso
Hoeveel disks moet jij op een maand kopen?
Als ik wil kan ik in enkele uren mijn datalimiet er door draaien. Ik heb 30G per maand. Maar ik kan downloaden aan ongeveer 11-15 Mbit per seconden.
1 dag is voor de meesten van ons een utopia.
Haha, nee hoor, tuurlijk niet. Telenet verhoogt => BGC verhoogt. Hypocriete kl**tzakken.
Ze willen natuurlijk ook geen precedent scheppen, maar een beetje meer klantgericht werken kan echt wel geen kwaad hoor, Belgacom. We willen niet sneller, we willen ook langer even snel kunnen gaan. (of moet ik hier de alom bekende sportwagen-analogie bovenhalen?)
De arogantie en het machtsvertoon spatten ervan af. Ik heb echt medelijden met jullie Belgen die hebben te lijden onder het oligopolistische klimaat dat daar heerst.
Die man zit overduidelijk niets in met klanten. Als je al z'n uitspraken op een rij zet zou je je gaan afvragen of hij nog wel klanten wilt...
Volgens Margot is dat ook niet nodig. "Ze gebruiken het toch niet, dus het is niet relevant", zegt hij. "WŪj bepalen wat we met onze diensten doen."
In:
nieuws: Belgacom sluit telnet-, webserver- en https-poorten vanwege 'veiligheid'
die Jan Margot heeft er niets mee te maken hoor
het is gewoon een bediende van een bedrijf waar hij werkt als woordvoerder die de pers vertelt wat hem opgedragen wordt door de bestuursraad...
Die Jan Margot is anders wel een CD&V politicus... .
Kan wel zijn, maar die man zit gewoon ergens op het 25ste verdiep van het Belgacom-hoofdgebouw samen met 5 andere mensen in een bureautje. :)
Maw, hij vertelt gewoon wat hem opgelegd wordt, hoe arrogant hij erdoor ook klinkt...
Wat ik niet snap hier:
Als Belgacom hun limieten hanteert zouden de mensen die er last van hebben toch overstappen? Ik snap wel dat het over de concurrentie voor de xbox dit naar boven is gekomen, maar de concurrentie tussen de providers van internet zou alleen maar negatief voor Belgacom moeten uitpakken, toch?

Of is het in Belgie net zo als in Nederland dat in bepaalde plekken waar alleen Belgacom te krijgen is (waar het in NL alleen KPN is, wordt gelukkig ook steeds zeldzamer!)?

[Reactie gewijzigd door Ikke_Niels op 19 december 2009 11:42]

Ik ben niet ech helemaal mee met de providers in dit landje, maar als ik mij niet vergis opereren de providers die datalimietloze verbindingen aanbieden enkel in de grootste steden (Gent, Brussel, Brugge,...) (dit was ongeveer een jaar geleden nog denk ik) en kan je bijna nergens anders echt limietloos internet krijgen...
OMDAT:

- mensen ook digitale tv willen, en de alternatieve providers via vdsl/adsl kunnen/mogen deze niet mee aanbieden (zelf heb ik een vdsl, met mooie Bbox modem, met aansluitingen voor TV en telefoon, waarvan ik enkel de telefoon kan aansluiten - digitale tv kan ik niet krijgen tenzij ik een belgacom adsl abo heb)

-de meeste mensen voor het gemak kiezen, een telenet shake of een all-in pakket is in hun ogen veel voordeliger dan een telefoonlijn verplicht bij belgacom te nemen om er dan een alternatieve vdsl op te zetten en een nog apart abonnement voor telenet digitale tv of tv vlaanderen.
uiteindelijk kost het meer, tenzij je, door meerverbruik op je adsl-lijn nog eens wat filpjes wil streamen of andere grote volumes verzet zoals in het voorbeeld, dan kom je er niet.
(bij een van mijn collega's werken ze thuis met een dagquota voor hun kinderen, ze hebben er nl 4 en als die losgelaten worden halen ze nooit het einde van de maand met hun limieten, youtube HD, al van gehoord?)


EN DAT (de voordelige totaalpakketen), noemen ze klantbinding, wat zowel belgacom als telenet goed door hebben.
Als TV-vlaanderen nu een box ontwikkelt waardoor je met je sateliet kan telefoneren, internetten EN tv kan kijken heb je een derde speler (mocht het in de praktijk realiseerbaar zijn)

[Reactie gewijzigd door dusti op 19 december 2009 11:58]

De meeste grootgebruikers die wel hersens hebben stappen over hoor, helaas is de Belg een gewoontebeest en hebben de meeste mensen op vlak van internet GEEN hersens: de meesten WETEN zelfs niet van alternatieve providers, en vinden eht normaal dat ze elke maand 15€ extra moeten betalen. Gewoon omdat ze niet beter weten.

nadeel is dus dat die alternatieve providers, die via Belgacom moeten gaan, erg veel meoten betalen voor hun trafiek, en gezien ze bijna nekel grootgebruikers bedienen dit hen erg veel kost...
Het voorbeeld van die HD films die legaal gekocht worden maar in ťťn keer het download datalimiet overschrijden vind ik een top voorbeeld van waarom datalimiets ťcht niet meer kunnen in deze tijd.

Ik zou bijna zo ver gaan dat ze schending van de mensenrechten zijn, ze limiteren je gebruik van een belangrijk communicatiemiddel op basis van een gedachtegang die stamt uit het begin van de 2000 en niet meer van toepassing is.
Je zou dezelfde argumenten kunnen gebruiken voor waarom de "three strikes" wetten in andere landen en de EU als strijdig met de mensenrechten worden gezien: Je hebt internet tegenwoordig nodig om banen te vinden, essentiŽle informatie te delen en als communicatie middel. Je kan het niet meer missen.
Dan is een filter op kinderporno ook een schending van je mensen rechten want al je data wordt geÔnspecteerd om te zien of je nergens naar links gaat die verboden zijn. Sorry maar dat is nonsens, de rechten van de mens zijn bedoelt voor in het echte leven een leven te kunnen leiden in alle geborgenheid van je eigen gezin/familie met een minimum aan comfort en genot niet om toegang tot een luxe product te krijgen.
Het probleem in de westerse wereld is gewoon dat iedereen verwend is met internet, mensen kunnen van in hun luie zetel contact hebben met de rest van de wereld. Bedrijven (en overheden) kunnen met minder mensen even veel voor hun klanten blijven doen. Het internet zou er is een paar dagen moeten uit liggen wedden dat europa in crisis vervalt.

De 3strikes wetgeving vind ik inderdaad ook b*llsh*t maar je moet de verouderde mentaliteit van de film/muziek industrie wel begrijpen dat de klant niet koning is. Zij denken dat ze baas zijn omdat wij muziek blijven kopen, films blijven kijken en dat zij die muziek blijven maken nog altijd naar hen gaan om beroemd te worden. Ze vertegenwoordige het ultime voorbeeld van een kapitalische consumptie maatschappij.
Goed beschouwd zou je een filter op wat voor materiaal dan ook als schending van je rechten kunnen zien. Toegegeven, KP wordt er makkelijk bij gepakt om censuur goed te praten, maar laten we even in de gaten houden dat filteren ten alle tijden symptoombestrijding is - de kern van het probleem wordt niet aangepakt. Pure struisvogelmentaliteit dus.
Iemand die het snapt, nu onze politiekers dat nog laten snappen
De reden dat men nu de datalimieten gaat onderzoeken, is omdat als je films huurt bij telenet of belgacom, ze niet worden aangerekend op je limiet, terwijl films van andere content providers wel aangerekend worden, wat dus concurrentievervalsing is. Als ze het dus smerig willen spelen, rekenen ze het verbruik van die films op hun eigen netwerk wel aan, immers dan is er geen concurrentie vervalsing, maar wel weer een nadeel voor de consument.
En ik heb zo het gevoel dat ze dat ook nog gaan doen...
Sommigen zullen je reactie als overdreven bestempelen, maar in de huidige tijd is dit inderdaad hoe het werkt. Mensen die geen toegang tot internet hebben gaan steeds sneller steeds meer achterlopen. Krijg je straks nog internetloze ghetto's.
Zover zal het niet komen, een overheid gaat immers onder het motto "iedereen moet internet hebben" dan ook iedereen van internet voorzien, zelfs gratis als het moet. Het enigste wat ze in de plaats willen is een steeds meer & grotere controle over wat jij allemaal uitspookt op het internet.

Om de overdreven toon aan te houden ;) Internet-toegang zal dus op een dag wel worden opgenomen in de mensenrechten maar alleen als de politiek / overheid er controle over heeft

Verder, ik ben eindelijk blij dat de ware toedracht van de data-limieten nu ter discussie is en de 2 grote providers hier zich niet meer langer kunnen verbergen achter technische beperkingen zoals overbelasting van het netwerk en dat soort zaken. Bijna iedereen in de sector weet immers dat het puur om zelfbescherming gaat van hun eigen video-on-demand diensten e.a, dat is trouwens ook de reden waarom je enkel hardware kan gebruiken dat ze zelf leveren en je geen vrije keuze hebt of open standaarden hier wat betreft je digitale tv.

[Reactie gewijzigd door KimG op 19 december 2009 12:00]

Ik heb Euphony in belgie en ik betaal 35 euro en heb geen limiet.6Mbits wat niet zo hoog is maar ik ben blij dat ik bij deze provider in Belgie ben gegaan. ;)
Zelfde met Scarlet voor €20 per maand zonder telefoonlijn (weliswaar promo voor een jaar, normaal €30) , heb helaas wel de pech dat ik te ver van een centrale zit om ADSL2+ erdoor te krijgen ^^

Ondertussen is Scarlet wel eigendom van Belgacom maar ze bieden dit pakket nog steeds aan.
Ik heb Dommel, betaal €34 per maand, geen limiet, en max. 24Mbit/s downloaden :+
"Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen"
Onvoorstelbaar dat ze zo'n stoere taal gebruiken. En dan zijn ze verwonderd dat ze zo vaak onder vuur liggen.
Inderdaad, de heer Margot heeft blijkbaar de indruk dat zijn werkgever boven de wet staat. Als er een wet komt die dit soort (absurd lage) limieten verbiedt, dan zal Belgacom zich daar naar toe moeten schikken. Dikke pech. Ik denk ook niet dat de Belgacomtop erg gelukkig zal zijn met de uitspraken van haar waardvoerder.

[Reactie gewijzigd door ctrlaltdelbe op 19 december 2009 11:23]

Euh ik denk dat de woordvoerder perfect de gedachte van zijn werkgever uitdrukt. En je kent blijkbaar belgiŽ niet alle bedrijven waar de staat aandeelhouder van is staan boven de wet omdat anders de politiekers niet genoeg geld krijgen.
En limieten verbieden kan niet want het is ieder zijn recht om hun product aan hun voorwaarden aan te bieden anders kan je even goed naar een communistisch land verhuizen waar alles hetzelfde moet zijn.
Ik ben Belg, dus ik denk dat het allerminst arrogant is van mezelf om te zeggen dat ik BelgiŽ ken. Bovendien weet ik goed genoeg dat het hier in BelgiŽ misgaat met ongeveer elk bedrijf waar de overheid aandelen in heeft. De financiŽle situatie bij de VRT is een zootje, wij betalen de uitspattingen van Sarkozy door veel te veel betalen aan Electrabel / GDF Suez en laat ik het dan maar niet hebben over de situatie bij De Post of De lijn.

Het is trouwens niet omdat dit representatief is voor hoe de Belgacomtop handelt en denkt, dat die mensen gelukkig zullen zijn met deze uitspraken. Hoewel het de waarheid is, zet het Belgacom opnieuw in een slecht daglicht en dat kan het meer dan missen.
altijd als er over datalimieten gepraat word met Belgacom/Telenet krijg je dit soort reacties.

BelgiŽ is klein landje maar toch zijn er datalimieten omdat de 2 grote providers geen tegenstand krijgen en zo alles in handen hebben en kunnen doen en laten wat ze willen. :(
Waarom al die heisa! Ik walg ook van die datalimieten, maar we kunnen er niks aan doen, totdat er een iemand opstaat die wat ballen aan zijn lijf heeft. Geef gewoon toe: BelgiŽ is een apenland en zal dat nog een lange tijd zijn.

Zie telenet, belgacom, onze elektriciteit, onze banken en weet ik wat er allemaal in monopolie zit of verkocht is geweest aan het buitenland. We zijn gewoon een lekker gebied om uitgeperst te worden, en wij domme Belgen, zoals veel Nederlanders dat zeggen, laten het gewoon toe en we zien het niet. Brood en spelen en plebs zwijgen wel.

Voor de rest ga ik er geen energie in steken. Misschien dat er een mooi alternatief tevoorschijn komt in de toekomst. Wie weet.
Al de dingen die je net zei gebeuren in bijna alle landen. In 3de wereldlanden betaal je al makkelijk enkele euro's voor enkele liter waters omdat er daar maar 1 leverancier is, hetzelfde voor elektriciteit, gas en internet das daar alleen voor de rijken (wijze van spreken). In de VSA kan je in sommige gebieden van New York alleen maar op het internet zitten als je bij Comcast bent aangesloten en hetzelfde voor elektriciteit in bepaalde delen van de VSA... Hier in BelgiŽ kan je tenminste kiezen (en zeker als je in een stad woont of de dorpen er rond). Het probleem is de marketing van de kleine bedrijven, zij halen nooit de eindgebruiker of zo zwak dat er nauwelijks iets verandert. Ondertussen zit Belgacom om de 5 minuten reclame te maken op je televisie maar van Dommel heb ik nog eens geen foldertje of affiche gezien.

Ook de website van Dommel is nu niet echt "schitterend" voor een bedrijf en ziet er niet echt super professioneel uit als je dan de websites van Belgacom en Telenet ziet.

In BelgiŽ hebben we veel verschillende leveranciers maar degene die op de top zitten die hebben de macht om de kleine te onderdrukken. Hier moet de regering iets aan doen.
Klopt. Maar ik heb liever een slechte website dan een slechte internetverbinding, en over dat laatste heb ik een stuk minder te klagen dan bij Belgacom...
Maar de omatjes en opatjes en de niet zo technologisch bedeelde mensen nemen liever iets dat mooi is want van de technische zaakjes snappen ze er toch niet veel van en het doel is net de 'minder-op-computer-zittende' eindgebruiker te laten overstappen.
Waarom al die heisa! Ik walg ook van die datalimieten, maar we kunnen er niks aan doen
+
Voor de rest ga ik er geen energie in steken
-->
We zijn gewoon een lekker gebied om uitgeperst te worden, en wij domme Belgen, zoals veel Nederlanders dat zeggen, laten het gewoon toe en we zien het niet. Brood en spelen en plebs zwijgen wel.
Beetje hypocriet, niet.

Ontopic: ik hoop dat er eindelijk eens daad bij het woord gevoegd wordt en we on op vlak van internet eens niet als ontwikkelingsland moeten aanschouwen.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True