Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 99 reacties

De hacker die bij Belgacom inloggegevens van honderden Belgacom-klanten had buitgemaakt en deze uit protest tegen de datalimieten online had gezet, is vermoedelijk in de kraag gevat, zo meldt de Belgische krant Le Soir.

Het zou gaan om een 20-jarige student informatica die woonachtig is in de plaats Ganshoren, zo schrijft de krant. De hacker zou woensdagochtend door de Computer Crime Unit zijn aangehouden. De student ontkent dat hij de wachtwoorden van adsl-abonnees van Belgacom op het web heeft gezet. Een onderzoeksrechter moet nu bepalen wat er met de verdachte gaat gebeuren.

De onder de schuilnaam 'Vendetta' opererende hacker zette in oktober tot tweemaal toe authentieke inloggegevens van Belgacom-adsl-gebruikers online. De hacker wilde met de publicatie naar eigen zeggen demonstreren tegen de in België nog steeds gehanteerde datalimieten en eiste dat Belgacom deze uiterlijk 30 november zou laten vallen. Indien dit niet zou gebeuren, dan dreigde hij mogelijk meer dan 285.000 wachtwoorden te publiceren. Belgacom stelde echter dat het niet zou ingaan op de eisen van Vendetta, en de hacker liet na het verstrijken van de deadline niets meer van zich horen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (99)

Heel mooi, wat mij betreft hoeft deze crimineel minimaal de eerste 10 jaar niet meer vrij te komen ook, als hij idd degene is die deze misdrijven heeft gepleegd.

Als je als misdadiger probeert een bedrijf te chanteren, en daarbij ook nog eens hťťl veel onschuldige mensen dupeert, mag je imho een tijdje achter de tralies je zonden gaan overdenken. Hopelijk komt hij dan tot inzicht en ziet hij dat hij wel behoorlijk fout bezig is geweest.

Als je het met het beleid van een bedrijf niet eens bent trek je bij het bedrijf aan de bel met een klacht, of richt je met een klacht tot de politiek, als er maar genoeg mensen zijn die dat doen grijpen die heus wel in. En je kan altijd nog bij de BIPT (of OPTA in NL) aan de bel trekken, als er ťcht iets mis is grijpen die heus wel in, dat is immers hun taak.
Ik hoop dat je beseft wat je zegt: een 20 jarige voor 10 jaar opsluiten. Je vergooit niet alleen 10 jaar, maar ook de rest van z'n leven, gezien hij niet veel arbeidskansen meer gaat maken als hij van z'n 20ste tot z'n 30ste opgesloten zit. Ik geef toe dat als hij idd schuldig is, hij beter had moeten weten. Maar de misdaad die hij heeft begaan vind ik bij lange na niet bij 10 jaar gevangenis horen. Overigens de schade die hij heeft aangericht door 10000 login gegevens te posten, is voor de gebruikers vermoedelijk zelfs zeer beperkt, gezien er met de gegevens niet zeer veel aan te vangen valt.

De schok was het grootste voor Belgacom, gezien zij in een kwaad daglicht werden gesteld door alle publicaties. Overigens is niet alles aan deze 'hacker' te wijten, gezien de exploit die hij gebruikte al in 2006 bekend was: http://www.userbase.be/forum/viewtopic.php?f=43&t=12680
Tja als Belgacom zo slordig omgaat met beveiliging en een dergelijke exploit niet binnen 3! jaar fixt, dan is het wachten tot iemand daar eens misbruik van maakt.

Tot slot vind ik het verbazend dat een 20 jarige student informatica zich heeft laten oppakken (als hij ook echt de dader blijkt te zijn). Als hij wel in staat is om de exploit te automatiseren, maar niet in staat is om te bedenken dat mensen hem gaan traceren, dan is dat wel tamelijk naief :)
Andere kant van de medaille...

Zou je ook vinden dat mensen van bv GreenPeace 10 jaar de bak in moeten als ze ergens de wet overtreden tijdens een protestactie voor het 'in hun ogen' goede doel?
Die vergelijking gaat dus niet op, omdat ze daar geen onschuldige mensen treffen, bij een demonstratie richt men zich over het algemeen op een bedrijf, niet tegen personen.

Deze crimineel die Belgacom probeerde te chanteren, heeft daarbij andere mensen wel degelijk gedupeerd, omdat hun wachtwoord publiek gemaakt is, of uit voorzorg (om erger te voorkomen) verandert door Belgacom, waardoor men tijdelijk de dienst niet (of niet volledig) kon gebruiken.

Daarnaast is demonstreren geen misdrijf, en wat deze persoon (mogelijk) gedaan heeft is dat zeer zeker wel.
Uhm... Weet je hoeveel bouwvakkers er niet hebben kunnen werken omdat een of andere malloot van GreenPeace zich aan een boot/boom geketend had?

Die mensen hebben toch ook kinderen om te eten te geven?

Ik vind de vergelijk juist helemaal in zijn recht...
Je mag vechten voor het doel wat JIJ nodig vind, zolang je er maar niemand anders mee lastig valt...
Dat die wachtwoorden publiek zijn komen te staan, is de schuld van Belgacom niet van de hacker. Dat hij het gepost heeft is natuurlijk ook niet netjes, maar hij kon er zonder moeite aan komen...

Iig had hij niet moeten dreigen, maar het gewoon moeten melden...

De datalimieten zouden op andere manieren aangevochten moeten worden..

Neelie Kroes anyone :D
Wel, als je vecht voor iets op een manier waar niemand anders nadeel van ondervind, denk je dan dat je gevecht ook maar iets zal uitmaken?
Je kan andere mensen aan het nadenken zetten met goed onderbouwde argumenten; dat is hoe het hoort in een beschaafde samenleving. Helaas blijkt het toch altijd weer lastig voor veel mensen om voor zichzelf te denken, waardoor ze zich bij groepen gaan voegen, met als resultaat dat ze (veel) minder vatbaar zijn voor goede argumentatie.
Err, waar leef jij? In een wereld waar iemand zoals Wilders zo'n grote achterban kan verwerven probeer jij met goed onderbouwde argumenten mensen ergens van te overtuigen, succes...

Ik snap de actie van die gast wel, hoewel het wel een beetje een grijs gebied is wat ie betreed. Zoals al eerder gezegd kan je met scarlett bijvoorbeeld wel een datalimiet van 100GB krijgen. Hoewel dat vergeleken met Nederland nog vrij laag is, moet dat voor wat normaal internetten niet zo'n probleem zijn. (zolang je geen HD gaat streamen)
was het niet zo dat de winnnaar altijd de geschiedenis bepaald...
Melden heeft niet veel zin, dat hebben vele mensen al 3jaar lang proberen doen.
Als Greenpeace protesteert tegen vissers, dan wordt mijn vis duurder of is niet beschikbaar.. Ik vind dat heel erg vergelijkbaar... (maar ik vind dan ook dat die greenpeace oplichters 10 jaar de bak in moeten).
Greenpeace over het algemeen prima, maar idd er zijn van die zogenaamde strijders die de naam Greenpeace toch wel misbruiken om een doel met niet zulke geschikte middelen te rechtvaardigen. Er zitten daar echt doorgedraaide natuurfreaks, die het leven van een dier ieder moment boven het leven van een mens zullen verkiezen. Zoals die walvisjager-jagers... op de camera is het al heftig, ik wil wel eens weten wat zich met dat soort gasten afspeelt als er geen camera draait. Er is wel meer dan eens melding geweest dat er vanaf een greenpeace boot 'vermoedelijk' geschoten werd.
Demonstreren is inderdaad geen misdrijf, maar het is toch een heel dunne lijn tussen wat kan en niet kan bij demonstarties ala Greenpeace.

Het argument dat deze 'hacker' onschuldige mensen viseert terwijl groepen zoals Greenpeace bedrijven viseren gaat ook niet echt op. Vind je nu echt dat de login informatie van personen posten wel een misdrijf is, maar jezelf vastketenen aan een bulldozer om zo de houtkap van een bos tegen te houden (een volledig vergunde houtkap meestal) is wel ok?

Sorry hoor, maar ik werk in de aannemerij, en ik kan je nu al meteen zeggen dat het tweede scenario heel wat meer schade berokkent dan het eerste.

Ik ga niet akkoord met wat die kerel gedaan heeft, maar het wordt gewoon tijd dat die hele Belgische telecomzooi eens grondig wakkergeschud wordt. Dus ik vind niet dat die gast daar even 10 jaar voor mag gaan brommen. In BelgiŽ krijg je zelf geen 10 jaar als je iemand omlegt ...
In BelgiŽ krijg je zelf geen 10 jaar als je iemand omlegt ...
En bovendien kom je door overvolle gevangenissen toch vrij na 1/3 van je straf uitgezeten te hebben...

Maar goed, ik vindt ook dat Belgacom wel eens wat mag doen voor de consumenten. Fiber to home duurt nog een aantal jaar, en ondertussen zitten er nog mensen (zoals ik) op een oude ADSL centrale terwijl ik voor VDSL betaal, en de VDSL centrale dichterbij is. Maar deze fout rechtzetten? Ho maar, dat kunnen ze niet..

Uit protest download ik dan maar elke maand 40GB op mijn lijntje van 25+5GB :+
En ja, de kans is groot dat het volgende contract ergens anders zal zijn, dan hebben ze gewoon geen keus meer.
Als ze niet leveren waar je voor betaalt dan stuur je een ingebrekestelling, en als ze het dan niet oplossen kan je zonder verbrekingsvergoeding naar een andere provider...
Duperen, of ongemak bezorgd? Suggereren dat er 10 jaar voor moet worden gegeven voor acties als deze is zwaar overdreven, wat wil je dan voor echte misdaden geven?

Wat vind je dat de "activisten" moeten krijgen die ingebroken hebben bij het CRU in East Anglia, en de Climategate-emails hebben gepubliceerd? Ook minstens 10 jaar, want die illegale activiteit heeft al geleid tot het kapot maken van de carriere van iemand en het vernietigen van de reputatie van een instituut. Levenslang?
Greenpeace doet meer dan alleen demonstreren, en dupeert daarbij ook onschuldige mensen. Denk aan bijvoorbeeld garnalenvissers, of mensen die, om de CO2-uitstoot van de mensheid terug te dringen, atoomstroom prefereren boven wind- of zonnestroom.
<offtopic>
Garnalenvissers zijn dan misschien 'wettelijk' onschuldig maar ik vind de massamoord die plaatsvind op zee en het land van dieren toch echt te triest voor woorden en in etisch opzicht alles behalve onschuldig... laat maar zinken die boten, zoek een beroep waar je niet hoeft te moorden :-S
</offtopic>
Maar planten zijn ook levende dingen, en die eet je dus wel op zonder problemen..
wat mij betreft mogen ze juist de mensen die de boten rammen (zoals die schoften van seashepards) gewoon met een blokje beton in het diepe gooien.. Een vreedzaam protest heb ik niets op tegen, maar andere schade toebrengen omdat jij het er niet mee eens bent is gewoonweg niet acceptabel..
Iedere overtuiging is het waard voor te vechten. Als jij zo van levende dingen houd, reken eens uit hoeveel % van jouw belastinggeld naar defensieuitgaven gaat en betaal zoveel % minder.

...het is maar waar je risico voor durft te nemen. Ik vind het allemaal helden, maar ben het niet met allemaal eens.
Inderdaad, en even een detail over de bio industrie.. bijna 90% van alle groente die word verbouwd gaat naar de vee industrie om de dieren daar te voeden. De meeste groenten zien de mensen niets van totdat het in de vorm van een biefstuk op hun bord beland. Om ťťn koe slachtklaar te krijgen zijn honderden kilo's groenten en duizenden liters water nodig.

Wat wij als mensen consumeren is peanuts vergeleken met de bio industrie. En ik heb het nooit gehad over mensenrechten enkel het feit dat men een vissersboot die duizenden levens per dag eist nooit onschuldig kan zijn. Het mogen dan wel geen mensen zijn maar ik vind dat dieren net zoveel recht hebben om te leven als wij.

En het feit dat er ergens een boer te weinig centjes ontvangt, erg lullig maar het staat niet op tegen de dagelijkse massamoord in de dierenwereld, ik ben nog altijd liever een arme boer in een wereld als deze dan een dier.. zij hebben geen rechten.
toch even een kanttekening:
- GreenPeace voert een ethische strijd voor natuurbehoud
- de strijd tegen datalimieten is eerder te omschrijven als een luxeprobleem
dat lijkt mij nu niet direct te vergelijken
Mee eens, dat sommige dingen volgens de wet zijn vastgelegd in onze 'zogenaamde' democratie betekend nog niet dat ze altijd redelijk en eerlijk zijn...
Terroristen doen ook iets wat 'in hun ogen' een goed doel is. Dus ja, als ze de wet overtreden moeten ze gestraft worden. Als ze hun goed doel willen nastreven doen ze dat maar op een legale manier.
Als je het met het beleid van een bedrijf niet eens bent trek je bij het bedrijf aan de bel met een klacht, of richt je met een klacht tot de politiek
Ik denk dat een klacht wel veel uit haalt ja...

De hele situatie is juist dat de overheid het allemaal prima vind (en een monopolie van belgacom mogelijk heeft gemaakt). En belgacom die dan maar afziet van zijn monopolie omdat iemand klaagt? No way.

Niet dat ik zeg dat dit de manier is. Maar er is wel degelijk reden tot actie want van de overheid komt dit niet.
Ik denk dat een klacht wel veel uit haalt ja...
Als ťťn persoon dat doet niet nee, als een heleboel personen dat doen wel ja. En als de onvrede zo groot is als altijd word beweerd lijkt me het een peuleschil om genoeg mensen een klacht te laten indienen.

Het bedrijf heeft er dan immers belang bij om het op te gaan lossen, want anders verliezen ze klanten aan de concurrentie, of krijgen ze een slechte naam. Beiden zijn voor een bedrijf niet handig.

Als niemand klaagt, is het niet onredelijk aan te nemen dat de onvrede kennelijk niet zo hoog is als altijd word gesteld in dit soort newsposts.
Dat is net het hele probleem, er is amper/geen concurrentie.Als je kabel internet wil, zit je vast aan telenet, en als je ADSL wilt gaat er zowiezo geld naar Belgacom.
Als je het met het beleid van een bedrijf niet eens bent trek je bij het bedrijf aan de bel met een klacht, of richt je met een klacht tot de politiek, als er maar genoeg mensen zijn die dat doen grijpen die heus wel in. En je kan altijd nog bij de BIPT (of OPTA in NL) aan de bel trekken, als er ťcht iets mis is grijpen die heus wel in, dat is immers hun taak.
Ik zeg niet dat in Nederland alles rozengeur en maneschijn is (verre van dat), maar een klacht indienen bij de BIPT heeft net zoveel effect als tegen de regering zeuren dat het Belgisch asfalt niet deugt..
Die mensen waren toch al gedupeerd.
Heel mooi, wat mij betreft hoeft deze crimineel minimaal de eerste 10 jaar niet meer vrij te komen ook, als hij idd degene is die deze misdrijven heeft gepleegd.
Wat is dat nou weer voor een achterlijke uitspraak. Een moordenaar staat na 3-4 jaar weer op straat en zo iemand zou je 10 jaar vast willen zetten?
wilhagen, in welke wereld leef jij ?

Telkens kom je met reacties als "wet=wet" of "je moet maar niets illegaal doen"
(bekijk zijn post history eens)

Welcome to the real world?

Een moordenaar zit geen 10 jaar in het gevang als hij braaf is. Wat dacht je dat deze jongen dan zou moeten krijgen? Zelfs een taakstraf is in vergelijking met andere misdrijven nog te veel !

En welke onschuldige mensen dupeerde hij dan precies? Juist, niemand, hij kwam voor hen op.

[Reactie gewijzigd door ? ? op 2 december 2009 20:54]

Goed dat ie ertegen protesteerd want datalimieten in deze tijd zijn ook debiel imo, maar dit is niet de manier...
datalimieten in deze tijd zijn ook debiel...
Datalimieten zijn verre van debiel. De bandbreedte van het netwerk is niet hoog genoeg om iedereen een hoge snelheid te garanderen als we 24/7 downloaden en uploaden. Een limiet op het volume is dus een prima manier om te zorgen dat het gebruik wordt beperkt en zo de snelheden gegarandeerd kunnen worden. Bovendien laat je zo de mensen betalen naar gebruik. Iemand die enkel wat e-mails controleert en surft hoeft helemaal niet zo veel te betalen als iemand die het internet heel intensief gebruik.

Niks mis dus met limieten op zich, maar in BelgiŽ betaal je te veel voor wat je ervoor krijgt. Dus ofwel moeten de limieten omhoog ofwel de prijzen naar omlaag (of een combinatie).
Dat snap ik niet.

Sinds wanneer gaat een datalimiet zorgen dat de max. bandbreedte niet overschreden wordt.....

Asl je zeker wilt weten dat die bandbreedte max. niet gehaald mag worden, kun je dat enkel voor elkaar krijgen als je als ISP op gezette tijden gaat knijpen, of een bandbreedte limiet aan je klanten geven.

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 2 december 2009 19:31]

Sinds wanneer gaat een datalimiet zorgen dat de max. bandbreedte niet overschreden wordt....
1 Mb/s of 300 GB/maand komt, uitgemiddeld over duizenden klanten, op exact dezelfde bandbreedte neer. Echter kan je bij een maandelijkse limiet een veel hogere pieksnelheid behalen.
En wat is daar het praktisch nut van? Van een hoge pieksnelheid? Heb je toch geen aars aan als je datalimiet er na een halve dag al doorheen is?

Sta jij op de loonlijst bij Belgacom ofzo? In Nederland hebben we en hoge snelheid, en geen datalimieten en ik heb ook nog nooit gemerkt dat er verschil in snelheid is tussen smorgens, smiddags en savonds.
En wat is daar het praktisch nut van? Van een hoge pieksnelheid?
Je zit slechts een paar uur per dag op internet, en dan wil je wel vlot internet.
Heb je toch geen aars aan als je datalimiet er na een halve dag al doorheen is?
Niet in een halve dag, maar de limieten zijn in BelgiŽ inderdaad zoals ik al zei aan de lage kant voor wat je ervoor betaalt. Wel heel erg vlot overigens. En een hoge pieksnelheid is ook van groot belang bij zaken zoals digitale TV. Ik heb nog nooit moeten wachten op een HD film die gestreamd wordt (Telenet).
Sta jij op de loonlijst bij Belgacom ofzo?
Neen, ik ben zelfstandige.
In Nederland hebben we en hoge snelheid, en geen datalimieten en ik heb ook nog nooit gemerkt dat er verschil in snelheid is tussen smorgens, smiddags en savonds.
Ik lees nochtans vaak dat men in Nederland nauwelijks de geadverteerde snelheid haalt. Ook betaalt iemand die het internet slechts sporadisch gebruikt nagenoeg evenveel als iemand die het heel intensief gebruikt.

Soit, ik wil gewoon zeggen dat het idee achter een maandelijkse limiet, of betalen per volume, helemaal niet verkeerd is. Het is een rechtvaardig systeem waarbij de grootste verbruiker het meest betaald, terwijl voor iedereen een hoge snelheid gegarandeerd kan worden. Dat er in BelgiŽ onvoldoende concurrentie is om dat idee een goede uitvoering te geven is een totaal andere zaak.
De verbruiker betaalt is wat mij betreft een goede zaak.

Koop je bij de slager 1kg betaal je de helft van de buurman die 2kg haalt (de buurman heeft honger :P) -> Logisch

Maar ook in Nederland zijn daar oplossingen voor. Snelheidslimiet bijvoorbeeld. Reken zelf maar uit dat een abo per maand met (theoretisch haalbare) snelheid van 4 mb/s minder kan downloaden dan bij een abo van 50 mb/s. Behalve dat zal iemand die veel films e.d. dload of een studentenhuis met meerdere studenten geen klein abotje kopen.

De sneller abo's zijn ook duurder dus in feite betaalt men in Nederland toch wel enigzins naar verbruik.

Datalimiet kan soms werken, maar je kan mij niet vertellen dat daardoor de bandbreedte ten alle tijden wordt verhoogd. Logischer zou het zijn om bandbreedte op bepaalde momenten (overdag en 's avonds) te verlagen en andere momenten te verhogen ('s nachts). Veel logischer dan een absoluut limiet.
Datalimiet kan soms werken, maar je kan mij niet vertellen dat daardoor de bandbreedte ten alle tijden wordt verhoogd. Logischer zou het zijn om bandbreedte op bepaalde momenten (overdag en 's avonds) te verlagen en andere momenten te verhogen ('s nachts). Veel logischer dan een absoluut limiet.
Bij Telenet bestaat er 'nachtsurfen', tussen 24:00 en 10:00. Die trafiek telt maar voor de helft mee voor het maandvolume. Op die manier wordt het netwerk nog goed benut 's nachts en in de vroege uurtjes, zonder dat men aan snelheden moet beginnen sleutelen.
Datalimiet kan soms werken, maar je kan mij niet vertellen dat daardoor de bandbreedte ten alle tijden wordt verhoogd. Logischer zou het zijn om bandbreedte op bepaalde momenten (overdag en 's avonds) te verlagen en andere momenten te verhogen ('s nachts). Veel logischer dan een absoluut limiet.
Stel er is 100MB beschikbaar voor 10 personen. Als dan ťťn persoon in zijn eentje 90MB binnenhaalt, blijft er nog 10MB voor 9 personen over.
De datalimiet in BelgiŽ werkt precies zo, alleen dan op grote schaal. En als je denkt dat men bij de provider in BelgiŽ 's nachts niet makkelijk tegen dezelfde overdagse limiet aan komt, dan heb je 't mis. Want als mensen overdag geen films kunnen downloaden, dan zullen ze 't 's nachts doen. Dus eigenlijk automatisch wordt de bandbreedte verspreid over de hele 24 uur/dag, als men in een land snel tegen de limiet aan zit.

Je kan met argumenten komen zoals: niet genoeg concurrentie, de provider investeert te weinig in bandbreedte, 't stagneert de economie, BelgiŽ loopt zwaar achter, er wordt teveel winst gemaakt, of wat dan ook: maar al die argumenten wuifen 't principe 'de gebruiker betaalt' nog steeds niet weg.
c0d1f1ed heeft een goed punt.
1Mbit/sec komt overeen met iets meer dan 300GByte per maand.
Wat heb je liever? Een datalimiet van 300GByte/maand of een snelheidsbeperking van 1Mbit/sec?
Gaan we uit van die snelheidsbeperking van 1Mbit/sec, dan is het bekijken van een Youtube HD film niet mogelijk (snel even een paar bestanden uitgeprobeerd en ik kwam tot een gemiddelde bitrate van 1411kbps. Hebben we echter een vele malen hogere snelheidsbeperking (20Mbit o.i.d.) dan is dit geen probleem.
Ander voorbeeld, ik werk vaak thuis voor een aantal uur per dag. Via een 384kbit/sec (dat haal ik hier via 3G) verbinding is dat niet prettig werken, echter via m'n 20/1 Mbit verbinding gaat dat prima. Upload gaat hierbij uiteraard veel meetellen, maar via ADSL zit je toch vast aan een lagere upload dan download. Zou ik een snelheidsbeperking hebben van 1Mbit download dan zou ik vele malen trager werken, denk alleen al aan het downloaden van email attachments uit de Exchange server.
In BelgiŽ is de datalimiet te krap voor velen, maar een achterstallige max. snelheid kan niemand meer waarderen.
nee, want hij geeft totaal geen antwoord op dit ...
Sinds wanneer gaat een datalimiet zorgen dat de max. bandbreedte niet overschreden wordt.....
Het gaat er niet om wat men liever heeft, maar...zie quote..
Hij neemt de alleen "de reden van de ISP" over...

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 2 december 2009 22:48]

Het gaat er niet om wat men liever heeft, maar...zie quote..
Nogmaals, een bandbreede is een volume per tijdseenheid. Door dus de gebruikers een limiet per maand te geven gaat zal, uitgemiddeld, de capaciteit van het netwerk niet overschreden worden.
Hij neemt de alleen "de reden van de ISP" over...
De reden van de ISP is ook jouw reden. De ISP betaalt voor een bandbreedte per maand (een volume dus). En niemand anders dan de consument betaalt op zijn beurt de ISP. Het is dus in ieders belang om een rechtvaardige verdeling van het gebruik van het netwerk te voorzien. Iemand die enkel sporadisch z'n e-mails controleert hoeft echt niet zo veel te betalen als iemand die elk uur van de dag een 20 Mb/s lijntje bezet. En het is ook geen oplossing om die lichte gebruikers een sterk verlaagde snelheid te geven.

Lees ook dit even:
The Coming Trans-Atlantic Bandwidth Crunch

Voor een netwerk zonder maandelijkse limieten betekent dit dat de behaalde snelheden omlaag zullen gaan. Mensen beginnen dezelfde lijntjes (ongelimiteerd) steeds intensiever te gebruiken. Een overbelast netwerk kan zelfs leiden tot massaal pakketverlies en een decimatie van de werkelijk behaalde bandbreedte (dezelfde pakketten worden steeds opnieuw verstuurd). Het enige dat een ISP zonder limieten daartegen kan doen is de snelheden verlagen. Dat, of de ISP betaalt veel voor schaarse extra bandbreedte en rekent dat door aan de consument. In ieder geval de gemiddelde consument is de dupe want de geadverteerde snelheden worden niet gehaald omdat een ander ongelimiteerd 24/7 aan het downloaden is op een goedkoop lijntje.

Mťt limieten op het volume verandert er niks. De prijs per volume blijft immers gelijk, of daalt zelfs. Iedereen betaalt naar gebruik, en je behaalde snelheden zijn niet afhankelijk van hoe intensief een ander het netwerk gebruikt.
En wat is daar het praktisch nut van?
Niets, dat is zelfs heel pijnlijk 8)7
helemaal akkoord, maar "Iemand die enkel wat e-mails controleert en surft" betaalt in BelgiŽ vrij veel geld
nu internet als "noodzakelijk" wordt beschouwd (bv online belastingen), zou zo'n basis abonnement toch goedkoper moeten kunnen
dat grootverbruikers er voor betalen vind ik wel niet meer dan normaal
In nederland betaal je ook gewoon 20 euro per maand (iig het eerste jaar) voor een basisverbinding. Bijna niemand met zo'n verbinding gaat boven de 100gb gemiddeld per jaar uitkomen.

Grootverbruikers in belgie moeten blijkbaar de innovatiekosten betalen. Daar is niet ťťn schuldige voor aan te wijzen. Maar zonder regering word er niemand verantwoordelijk gehouden. Voor u allen hoop ik dat de VVD u ook komt redden!

on-topic: Ik hoop dat de beste man vrijgesproken word en belgacom een fikse boete (met clausule) voor nalatigheid krijgt. Dat krijgen innovatieve spelers ook eens een kans.

[Reactie gewijzigd door Cio op 3 december 2009 09:00]

maar hoe dan? dit is lang niet zo (in)effectief als een protest met spandoeken google ads of handtekeningen... je moet zo'n bedrijf/monopolist toch op de een of andere manier tegen de muur zetten om effectief te zijn, het gaat ze alleen om geld. vind een manier om datalimieten financieel onaantrekkelijk te maken en je hebt een kans. het lijkt me behoorlijk financieel onaantrekkelijk om datalimieten te behouden maar honderd duizenden klanten te verliezen die het vertrouwen in je opgeven vanwege een beveiligings schandaal, dan maar je trots inslikken en de datalimieten opzeggen toch?

ik vind het wel mooi wat de hacker uiteindelijk heeft gedaan, om welke rede het dan ook werkelijk te doen was: zien dat je het niet voor elkaar gaat krijgen en zodoende er van af zien voor niets duizenden mensen te benadelen geeft aan dat het toch om een weldenkend/sociaal persoon gaat.

:)
Die privacy van "honderd duizenden klanten" (zoals je zelf stelt) schenden omdat jij zo graag ongezond veel filmpjes of linux distributies wilt downloaden is wel erg onvolwassen. Deze dader is een crimineel en bepaald geen vrijheidstrijder.
Nou, ik vraag me oprecht af of deze dader crimineler is dan het bedrijf Belgacom...

Als iemand me antwoord kan geven op ťťn vraag: Waarom zijn we in staat om in Nederland, Duitsland en Luxemburg prima goedkoop internet te krijgen zonder datalimiet, en kan dit niet bij Belgacom?

Ik heb namelijk het idee dat dit komt doordat Belgacom een DSL monopolie heeft? Als je een bepaald monopolie hebt en je onthoudt je klanten dingen die wel zouden kunnen als er concurrentie was, dan heb je wel wat uit te leggen...

Typisch ook dat je hiermee dus waarschijnlijk niet naar een ombudsman kunt. Belgacom is een bedrijf, dus het is in principe niet zo dat de staat de burgers direct benadeeld, maar Belgacom bestaat juist wel weer bij de gratie van de Belgische overheid - als die er niet was geweest had Belgacom nu geen monopolie gehad. Er moet dus een soort samenwerking zijn tussen die twee om deze situatie in stand te houden.

Je kunt dus in nergens terecht met je klacht. En dan kan ik wel begrijpen dat je dit soort acties onderneemt om aandacht te krijgen voor de problemen. Mochten ze hem aanklagen, dan lijkt dit voor mij een heel erg op de inbreker die zijn slachtoffer aanklaagt omdat deze hem heeft geslagen met een honkbalknuppel!

[Reactie gewijzigd door Ahrnuld op 2 december 2009 20:14]

" Nergens terecht met je klacht"?

Ik zou Nelie Kroes even bellen. Die gaat er de komende jaren echt wel werk van maken. Haar zal deze actie niet ontgaan zijn.

En dat is uiteindelijk het doel van deze Vendetta geweest: Aandacht! Belgacom heeft voor zover ik dat goed heb begrepen een monopolistische positie in de Belgische markt. Een ludieke actie als deze kan dan helpen. Dat hij hiervoor inloggegevens van mensen publiceerd is niet goed te praten, wel te relativeren.

Met inloggegevens kan men wellicht een aantal persoonlijke gegevens misbruiken, maar als je echt identiteitsfraude wilt plegen om er aan te verdienen kan je beter even naar onze vrienden in Rusland serven. Daar kan je creditcardgegevens van tussen de 1 en de 5 Euro per stuk aanschaffen waarmee je aankopen van duizenden Euro's kunt doen. (bron) De bron haalt de uitspraak "ik heb niets te verbergen" ook genadeloos onderuit, maar dat terzijde.

Bovendien heeft de publieke aandacht en het advies van Belgacom aan haar klanten ervoor gezorgd dat velen hun wachtwoord hebben herkozen.

Het publiceren van persoonlijke inloggegevens was dan ook het mildste kwaad om een groot goed voor elkaar te krijgen. Ik hoor je al denken "Dat is dan niet gelukt", maar ik voorspel je dat de negatieve publiciteit en het feit dat Nelie binnenkort haar nieuwe post zal bekleden, Belgacom tot beleidsverandering zal dwingen.
maar Belgacom bestaat juist wel weer bij de gratie van de Belgische overheid - als die er niet was geweest had Belgacom nu geen monopolie gehad. Er moet dus een soort samenwerking zijn tussen die twee om deze situatie in stand te houden.
er is inderdaad een verband tussen Belgacom en de overheid... Belgacom is van de overheid ;)
Het is dus Propaganda, want de Overheid wil totale controle hebben blijkbaar, anders
hadden ze allang er voor gezorgd dat er geen Data limiet is.

Ik heb hier niks goed voor te zeggen, Het gaat hun geen bal aan hoeveel ik download, ik
betaal er toch voor. :(

Ja straks gaat alles FullHD worden op YouTube, en dan moed je oppassen hoe veel je kan kijken op youtube want anders ben je over je limiet heen 8)7
Ongezond veel? ga weg. Een vriend van me woont in die afvallige provincie en betaalt 30 euro pm voor een abbo met een datalimiet van 4gb. Je kan zeggen wat je wil maar 4gb gaat er tegenwoordig makkelijk doorheen met normaal surfen. Als je ook nog eens software updates etc wil downloaden ga je er helemaal dik overheen en dat is dan nog zonder bv gamen, youtube, internet radio etc.
Agreed, gisteren nog eens SP3 voor windows gedownload, en dat is tegenwoordig al ruim300 mb. Dan moet je de rest van de maand rustig aan doen, om je limiet niet te overschrijven.

Simpel rekensommetje leert dat: 4096 (4gb limiet) / 31 dagen = 130 mb/dag.

Als je mailt, youtubed en op websites komt waar flash/foto's veelgebruikt zijn, zit je daar zo aan. Sterker nog, ik haal dat met mijn telefoon, op een goede dag.
Anno 2009 is je datagebruik bij surfen wel degelijk hoog. Denk aan al die filmpjes/youtube. Ook worden websites steeds ingewikkelder, met veel afbeeldingen. GIF wordt steeds minder gebruikt (png wordt steeds populairder).
GIF wordt steeds minder gebruikt (png wordt steeds populairder).
Het extra verkeer dat ontstaat doordat websites PNG ipv GIF gebruiken valt in het niet met alle streaming content.
Alstublieft hoor... Ga eens naar casttv.com. Ik heb er de laatste dagen al 10 Gb doorgesleurd, enkel aan (legale) video...
Wij moeten hier met 3 studenten een abo van 25GB delen voor 35euro per maand ..
25GB is echt belachelijk weinig, zelfs met afspraken om niet te downloaden zitten we bijna elke week 14dagen op smallband .. Het volgende abonnement van telenet is al 60 euro per maand, 50 of 60GB limiet denk ik ...

[wtf_vergelijking]Het gaat er niet om dat deze limieten voor de doorsnee gebruiker volstaan, iedereen weet dat een heel brood teveel is voor een persoon, maar als je het deelt moet je genoegen nemen met 3 boterhammen met kaas.[/wtf_vergelijking]
Er zijn hťťl goed (maar onbekende) alternatieven in BelgiŽ.
ooit gedacht aan generation internet van Belgacom???
25 + 75 = 100 GB limiet / 12Mbps down / 1 Mbps up
1e jaar aan 29 EUR per maand, erna 34 EUR per maand

btw, vaste telefoonlijn van Belgacom is niet verplicht ;)

http://www.skynet.be/entertainment-nl/generation/aanbod/generation-internet
Enkel voor nieuwe klanten ...

Wat betekent dat je niet zomaar kan overstappen wanneer je het wil , maar pas na afloop van je contract (en dan nogmaals 50€ activatie mag betalen ...)

[Reactie gewijzigd door Evilslayer op 2 december 2009 22:14]

Meestal kan je zo'n korting ook krijgen als bestaande klant, maar dan moet je daarna wel weer 1 jaar klant blijven.
Nope, de promo voor korting gedurende het eerste jaar is alleen voor nieuwe klanten, de aanbieding voor 34€ is voor iedereen.

En dat je een jaar vastzit aan je abo, da's overal. Kwestie van goed te kiezen, en dat konden ze een jaar geleden ook al (genoeg providers met ruimere limieten 1 jaar geleden al).

@shooze:
[wtf]Ik vind trouwens dat je niet moet zeuren als je "deelt". Dit doe je bewust om te besparen, dan moet je ook niet verwachten dat iedereen evenveel moet krijgen als iemand die niet deelt. Als je je brood deelt, heb je ook maar betaald voor 1/3, niet?[/]
Neem een Dommel abonnement? Voor 28€ / maand kan je 200GB/maand hebben. Is daarom niet de beste Isp, maar hun limieten zijn wel beter dan die 25GB ding datje nu hebt...
binnenkort youtube in fullhd

ik stuur jou de rekening?
die privacy was door iedereen die iets meer als met word kan werken volledig zelf te vinden...

hetzelfde als dat ELKE deur in belgiŽ dezelfde sleutel heeft en dat er dan iemand gaat zeggen, ik zet een duplicatie van die sleutel te koop...

zooo crimineel, die zouden ze moeten ophangen 8)7
zien dat je het niet voor elkaar gaat krijgen en zodoende er van af zien voor niets duizenden mensen te benadelen geeft aan dat het toch om een weldenkend/sociaal persoon gaat.
Pardon? Hoeveel duizenden usernames/wachtwoorden heeft de bewuste cracker al online gezet? Dat ie er dan vanaf ziet om niet nog eens 285.000 accounts online te zetten, kan onmogelijk gezien als 'bewijs' dat ie wťl sociaal/weldenkend is. ('T kan trouwens ook best zo zijn dat ie die helemaal niet had. Maar dat doet niks af aan jou foute redenering.)
Jou redenering komt hier op neer: een seriemoordenaar stopt maar met moorden, omdat ie maar een andere hobby is begonnen. Dus die moordenaar is dan op eens weldenkend!?
Wat een onzin.
Speurders van de Computer Crime Unit arresteerden woensdagmorgen een 20-jarige student informatica uit Ganshoren. Het zou gaan om Vendetta, de hacker die ruim 500 log-ins en paswoorden van Belgacom-klanten online plaatste. De verdachte heeft de feiten toegegeven en wordt ter beschikking gesteld van de onderzoeksrechter.

zie ook http://www.lesoir.be/la_v...-a-bruxelles-741342.shtml

Jup it's him.

[Reactie gewijzigd door bReChThOu op 2 december 2009 18:18]

@c0d1f1ed "Datalimieten zijn verre van debiel. De bandbreedte van het netwerk is niet hoog genoeg om iedereen een hoge snelheid te garanderen als we 24/7 downloaden en uploaden."

Hoezo draaien wij in Nederland dan wel onbeperkt up & download met snelheiden tot 150mb/s? Datalimieten zijn wel debiel. In Nederland zijn ze direct na het inbel netwerk afgeschaft. Ik kan me niet voorstellen dat ik maar 25GB mag downloaden voor 35 euro/maand. Ik haal nu al de 60Gig in 3 dagen voor 20/maand (onbeperkt down+up).

Wat internet abbonomenten betreft kan BelgiŽ nog iets leren van nederland.
Ik woon zelf ook in BelgiŽ en we hebben het beste abbonement bij telenet.

60GB per maand maar ik kan je zeggen dat dit dus op is, we zitten thuis met 4 man op het internet dat is dus ruw 15GB/man.

Nog een geluk dat het meeste betaald word via het werk van mijn vader, wij moeten maar een deel betalen. (We hebben dan nog geen digitale TV)

Dit is gwn te weinig, zoals al gezegd is youtube filmpjes in HD en wat downloaden en je zit onmiddelijk aan je limiet.

En dan de prijzen die ze aanrekenen voor het verder surfen als je limiet hebt berijkt.

0.26€ / MB --> reken eens uit als je 1GB extra opdoet ...

Je kan natuurlijk ook per maand extra kopen maar dan blijven we bezig.

Gewoon afschaffen, iemand zou echt gewoon eens een serieus iets (legaal of zelfs illegaal) moeten doen zodat ze gaan besefen dat dit gewoon niet verder kan.
Eens even kijken, prijsvergelijking.


-Belgie(Telenet)
Basicnet € 20,00
Je downloadt met een snelheid van 1 Mbps.
Je verstuurt en ontvangt maandelijks tot 1 GB gegevens.

-Nederland(KPN)
Basis € 25,00
3 Mb/s download (maximaal).
Ongelimiteerd

Even ter informatie, ik ben een Nederlander die voor Telenet werkt.
Dus weet wat Telenet voor de dingen vraagt en wat ik in Nederland zelf betaal.

Basicnet zal in de meeste gevallen het goedkoopste abbo zijn voor de Belgen uit Vlaanderen.
Je zult niet veel meer kunnen doen dan "even een mailtje sturen".
Nu kijk naar wat de Nederlanders krijgen.

Ja, in Belgie betaalt iemand die weinig gebruikt (veel) minder dan een veel gebruiker.
Alleen betaald de nederlandse veelgebruiker maar 5 euro meer dan de persoon die in Belgie een mail verstuurd.

Face it, Belgie is duur met Internet.
Je kunt het verdedigen wat je wil, maar je argumenten zullen geen stand houden tot dat de Belgishe prijzen flink omlaag zijn gegaan.

[Reactie gewijzigd door Epeen op 3 december 2009 08:59]

Dit gaat nog een leuk zaakje worden denk ik.

Ik vind het persoonlijk wel spijtig dat hij opgepakt is (als het dť vendetta al is!), maar hopelijk komt nu aan het licht wat voor een leugenaar Jan Margot is.

Ik blijf het schandalig vinden waar die persoon bij BGC mee weg komt, en dat iedereen die wat minder de dingen volgt gewoon slikt.

edit: na het artikel te lezen is het idd vendetta.
Ik blijf erbij, dat jan margot zomaar met zo'n gezicht kan blijven verkondigen dat er niets mis is met de modems. Je moet het maar kunnen!

[Reactie gewijzigd door GuntherDW op 2 december 2009 17:58]

dat zal wel los lopen, een paar jaar geleden was er iemand die een website van een bank had gekraakt
veel gedoe in de pers, uiteindelijk is alles "opgelost" en die man werkt nu als beveiligingsexpert bij een bank...
Belgacom heeft wel zijn download limiet verhoogt met 50 gb (voor de mensen die al extra packet hadden) 105 Gb per maand begint er al op te lijken. Eerste keer dat ik deze maand niets meer moest bijkopen. Weet niet of het door hem komt, maar geholpen zal het zeker.

Voor het over illegaal downloaden gaat (Ik moet veel films en psd files doorsturen en een actieve youtube kijker :))
Maar daarvoor moet je wel bellen naar belgacom, dus de mensen die dat niet weten zitten er wel.
Alsook zullen hun praktijken niet veranderen denk ik. Het is en blijft belgacom spijtig genoeg.

Ze vragen echt veel te veel voor wat ze geven tegenwoordig. (Zolang je niet belt voor de gratis upgrade naar 100GB toch)
En wanneer is dit naar de klanten toe - of naar de pers toe - gecommuniceerd?
Bron?

Want dit is wel het ťťrste dat ik hier over hoor.

edit: Moest dit zo zijn, dan zou zo'n bericht zou toch zeker ook op tweakers terecht komen.
Er is hier niets over te vinden.

[Reactie gewijzigd door -ETz-candyman op 2 december 2009 19:02]

mmm zelf heb ik niet gebeld hiervoor...stond er ineens op toen ik mijn limieten nog is ging nakijken vorige maand.
Maar inderdaad ze mogen eens de prijsafspraken aanpakken tss telenet en belgacom.
Want ze weten dat belgen te lui en vastgeroest zijn om te veranderen naar ongelimiteerde providers.
Meen je dat? Mijn vader is Belgacom klant en hier wist ik NIKS van... Typisch zeker? 8)7
Belgacom heeft wel zijn download limiet verhoogt met 50 gb (voor de mensen die al extra packet hadden) 105 Gb per maand begint er al op te lijken.
WOW dat betekend dat ik BIJNA 3 Blu-ray discs per dag kan downloaden en dan nog maar 29 dagen zonder internet zit.. mja ECHT een vooruitgang! waar kan ik me aanmelden? |:(
Ik vind het inderdaad ook belachelijk ik woon zelf in BelgiŽ en ben aangesloten
bij Telenet we betalen 55 euro p/maand en we mogen maar 46GB downloaden
en ik zit er elke maand na 2 weken alweer doorheen echt Achterlijk dus
die datalimieten ik vind het enigzins wel goed wat vendetta heeft gedaan alleen had hij na de
deadline wel al die gebruikers gegevens online moeten zetten mischien worden
ze bij Belgacom en telenet dan eindelijk wakker geschud !!!!!!!!!!!!! :( :( :( :( :( :( :(
Jij hebt vast iedere maand 46GB aan legale content te downloaden ;)

Ik blijf me afvragen hoe hypocriet je moet zijn om terwijl je zelf illegaal bezig bent, belgacom en telenet te beschuldigen van criminele praktijken ;)
volgens mij is het hypocriet om totaal ongefundeerd iemand van illegale dingen te beschuldigen, en dan te zeggen dat' ie niks mag zeggen over criminele praktijken....

of je bent helderziende dat je op zijn HD kunt kijken, of je houdt in de gaten (bitje voor bitje) wat hij over zijn verbindingen naar binnen trekt... 8)7
46 GB.... sorry, maar dat geloof je toch niet?

Ik download ook wel eens een filmpje en muziek, maar 46 GB in de maand? Dat haal ik van m'n leven niet. Ik vind het allemaal maar zwaar overtrokken. Zodra je een limiet gaat stellen, gaat iedereen zich er ineens enorm aan storen en redenen verzinnen waarom dat oneerlijk zou zijn, terwijl als er geen limiet zou zijn, 95% die limiet nooit zou gebruiken.

Dat is meteen ook de oplossing, Belgacom en telenet zouden het zichzelf een stuk makkelijker maken door een fair use policy in gebruik te nemen, het dataverbruik in zijn geheel gezien zou amper stijgen. Maar dat neemt niet weg dat de helft hier zit te schreeuwen om niks ;)
En sinds wanneer kun je tegen betaling niet meer downloaden toch?

Met een msdn of technet account (waar je voor betaald) kun je bijna alle microsoft producten (dus ook de professionele als visual studio en andere toestanden) downloaden. Zo'n Teamstudio is al gauw 10GB.

Verder: koop je modern warfare 2 via Steam (dat de game ook download tegen betaling) en je hebt een 14GB erdoor.

Dat jij je internet niet gebruikt, wil niet zeggen dat de rest van ons niet mee is met z'n tijd.

En in een gezin van 4, heeft ieder tegenwoordig een eigen pc.

[Reactie gewijzigd door ? ? op 3 december 2009 13:11]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True