Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 245 reacties

Belgacom zal niet toegeven aan de eisen van hacker Vendetta, die wil dat de Belgische internetaanbieder zijn datalimieten laat vallen. Dat zou kunnen betekenen dat de wachtwoorden van 285.000 Belgacom-klanten op straat komen te liggen.

De Belgische provider geeft toe dat het mogelijk is dat de hacker beschikt over de loginnamen en wachtwoorden van alle Belgacom-klanten. "We weten het echt niet, we hebben het nog in onderzoek", aldus woordvoerster Frédérique Verbiest tegen Tweakers.net. Over de loop van het onderzoek wil Verbiest niets kwijt. "De hacker kan meelezen en we willen hem niet helpen."

De hacker, die onder de naam 'Vendetta' opereert, heeft als bewijs voor zijn claim dertig inloggegevens op het Franstalige forum adsl-bc.org gepost. Voor de exploit heeft de hacker naar eigen zeggen gebruikgemaakt van een bug in de firmware van het B-Box2-modem van Belgacom. Die exploit zou vrij eenvoudig zijn: in de broncode van de webpagina van het modem zou het wachtwoord in plain text te zien zijn. Wie het ip-adres van de router heeft, zou daardoor makkelijk bij het wachtwoord kunnen.

Verbiest wil niet bevestigen dat dit de exploit is. "We weten niet hoe hij aan de wachtwoorden is gekomen, maar zo makkelijk zal het toch niet zijn?" Het is onduidelijk wanneer het onderzoek van Belgacom is afgerond en wat de volgende stappen zijn. Het vervangen van alle modems of een update van de firmware van de modems zou oplossing kunnen bieden. Vooralsnog raadt Belgacom alle klanten aan hun wachtwoord te veranderen, al heeft dat geen zin als de hacker via het modem aan de wachtwoorden is gekomen.

Inmiddels is wel duidelijk dat Belgacom naar eigen zeggen grote schade lijdt door 'Vendetta'. "Ons imago is nu al ernstig geschaad en dat kan nog verder geschaad worden." Belgacom is evenwel niet bereid om de hacker zijn zin te geven om verdere imagoschade te voorkomen. "Wij geven niet toe aan deze chantage." Als 'Vendetta' zijn dreigement uitvoert, komen mogelijk 285.000 wachtwoorden van klanten online. Dat gebeurt als zijn eis op 30 november nog niet is ingewilligd. Belgacom hoopt dat de Federale Computer Crime Unit, de dienst van de federale politie voor computercriminaliteit, de hacker voor die tijd kan oppakken. "Maar ik heb geen idee hoe zij vorderen met hun onderzoek", aldus Verbiest.

Screenshot post 'Vendetta'
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (245)

1 2 3 ... 6
Greetz fellow belgian pirates,
Here\'s list of Skynet ADSL Logins for you folks that like me came from the usa and are disgusted at the lack of bandwidth this shitty country with shitty ISPs has to offer us:

--gebruikersnamen/wachtwoorden geknipt--

There\'s an exploit on their BBOX2 (which is also present on the dommel routers btw) that allows any remote attackers to have any info they want from the router (Even if WAN access is disabled) I\'ll post the exploit if the quotas aren\'t abolished by the 30th November 2009. Be warned shitty ISPs, if you don\'t want me to share the exploit along with over 285.000 ADSL logins just stop this shitty bandwidth capping :
Internet is supposed to be a right for everyone and not limited.

I\'ll post 1000 ADSL Logins (Starting with a small number as a warning) next week and following weeks until the 10/30/09. By then, if Belgacom Skynet\'s quota aren\'t abolished, i\'ll prolly post the exploit for you guys to make your own collection of adsl logins.

Change, does not roll in, on the wheels of inevitability. But comes through continuous struggle. Freedom is never voluntarily given by the oppressor. It must be demanded by the oppressed. Take it. Demand it. We are Anonymous. We are Legion. We do not Forgive. We do not Forget.
This is only the beginning.
Expect us.
------------
John Connor: We got Skynet by the balls now, don\'t we?


zo schrijft de (beste) man.

In 2006 heeft iemand anders hun reeds op een vergelijkbare hack gewezen, is toen (wederom) niets mee gedaan. [bron]

Anonymous :N

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 21 oktober 2009 12:22]

Ik vind dit eigenlijk wel een goede actie van Anonymous.
Ook al is het strafbaar... Want dit is gewoon een monopolie afspraak waar ze teveel geld mee verdienen....Want vroeger was data duur... nu niet meer het is enkel de mensen uitmelken en staat verkeerd tegenover de standpunten van wat het internet is: Het delen van informatie. Dat moet niet beperkt worden... EN het is ook geen middel tegen illegaal downloaden want je knijpt de mensen die het legaal downloaden.

Tevens heeft de belgacom nalatig heid omdat de hack al oud was en ze komen niet met een oplossing. Online heeft een livebox ze hadden tesnel de nieuwe firmware gereleased... hier had ik een aantal exploits in gevonden en gemeld. Een week later waren er verbeterde firmware versies's op de markt.

Mensen moeten privacy hebben en geen limiet op data... een FUP is vele malen beter.
Bijvoorbeeld het gemiddelde gebruik van alle mensen maal 5 of maal 10.
Dus omdat ik vind dat de huizenprijzen te hoog zijn kraak ik me ergens in? Of kopieer ik software omdat M$ veel te veel vraagt? Dat wordt mooi. Wie bepaalt trouwens of iets te veel/hoog/whatever is? Jij? Een schreeuwlelijk somewhere?

Als je het echt te veel vindt, ga je op zoek naar een alternatief, of start je er 1. Eventueel kun je je politici vragen er wat aan te doen, die kunnen nogal eens snel reageren als het stemmen trekt ;) Dit is gewoon chantage/gijzeling van gegevens, en deze knakker weet heel goed wat er gebeurt als hij gepakt wordt. Wellicht werkt het zelfs averechts, omdat iedereen die voor FUP is nu als hacker wordt weggezet.
je snapt het punt niet he? de buma stemra's van belgie en de politiek hebbben alle belang bij het vasthouden aan de huidige situatie bij alle isp's.

daar tegen protesteren in volkomen legitiem. of de politiek en de lobby dat als illegaal betitelen is volkomen irrelevant.
Als je het echt te veel vindt, ga je op zoek naar een alternatief, of start je er 1.
Alternatief is er dus niet, en zelf een ISP starten slaat ook nergens op, dat weet je zelf ook wel.

[Reactie gewijzigd door plankton123 op 21 oktober 2009 14:47]

E zullen geen 285.000 BBOXen staan hoor, dus waar hij deze claim vandaan haalt.
Volgens mij komt die gast helemaal niet van de USA zoals hij beweerd. Mijn broer woont daar en het internet staat daar echt achter op Belgie en zeker op Nederland. Ze hebben ook een van de laagste breedband internet penetratie van de ontwikkelde landen.
Dat licht ook sterk aan de regio waar hij vandaan komt hoor.
In steden is vaak wel goed en snel internet te vinden, in de dorpjes niet.
Greetz fellow belgian pirates
Het woordje pirates zegt eigenlijk meteen alles. Deze figuur is gewoon uit op gratis illegale downloads, en wel zo veel mogelijk.

Iemand die enkel legaal download haalt echt niet zomaar de downloadlimiet.
Misschien heeft ie elke dag uitzendinggemist open staan op 2 kanalen tegelijk?
"We weten niet hoe hij aan de wachtwoorden is gekomen, maar zo makkelijk zal het toch niet zijn?"
Kom op zeg, dat weet je nu toch wel zo'n beetje? Beschrijvingen van de exploit die waarschijnlijk gebruikt is (en hiervoor gebruikt kan worden) circuleren al een tijdje op internet en de exploit was kinderlijk eenvoudig.

Het kwam er op neer dat de routers die de klanten moesten gebruiken vanaf het internet op een webinterface bereikbaar waren. Een bepaalde pagina had afgeschermd moeten zijn, maar was dat niet. Deze pagina bevatte in een hidden field de gebruikersgegevens. Aangezien Belgacom een voorspelbare range ip adressen gebruikt, hoefde je deze alleen maar te scannen op [ip]/niet_afgeschermde_pagina.html en het hidden field uit te lezen.
Tsja of je het nou eens bent met de datalimieten of niet, het is en blijft een misdrijf wat hier begaan wordt. Als Belgacom toegeeft dan kan zo de volgende hacker dingen eisen van het bedrijf. Beveiliging opvoeren en gebruikers electronisch verplichten om hun inloggegevens aan te passen lijkt mij hier de juiste oplossing.
De lijn tussen chantage en protest is erg klein. Volgens de tekst van het wetboek is hier eigenlijk geen sprake van "chantage":
Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, door geweld of bedreiging met geweld iemand dwingt hetzij tot de afgifte van enig goed dat geheel of ten dele aan deze of aan een derde toebehoort, hetzij tot het aangaan van een schuld of het tenietdoen van een inschuld, hetzij tot het ter beschikking stellen van gegevens, wordt, als schuldig aan afpersing, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of geldboete van de vijfde categorie.
De hacker eist een gedragsverandering van Belgacom, zonder direct wederrechtelijk bevoordeeld te worden. Het is dus eerder een daad van protest.

Dat Belgacom niet moet toegeven aan een hacker is dus discutabel, temeer omdat de eis die de hacker stelt heel verdedigbaar is en Belgacom met geen stokken tot rede te brengen is. Vergeet niet dat Belgacom een ex-overheidsbedrijf is dat de arrogantie heeft om woekerprijzen toelaatbaar te vinden omdat "het Belgische loon hoger is dan in omringende landen" - wat op zich al een grove leugen is. Alhoewel ik zelf klant ben bij Belgacom, zou het publiceren van alle usernames/paswoorden Belgacom wel in de tang nemen. Dat Belgacom de datalimieten zal afschaffen, betwijfel ik, maar ze zullen er eindelijk wel eens voor ter verantwoording geroepen worden, en hun beslissing zal soieso sterk in cash betaald worden. De vraag is ook of Belgacom het probleem zichzelf niet aangedaan heeft door zich boven alles en iedereen te wanen. Boontje komt om zijn loontje?
niet helemaal....

Er wordt gedreigd (met het openbaar maken van vertrouwelijke gegevens), en er wordt ingebroken op hardware waar geen toestemming voor is gegeven (geweld, maar dan niet fysiek).

Beide elementen passen niet bij protest maar bij chantage...
Ik sluit me hier toch wel aan bij Distael:

Als de "hacker" inderdaad op de beschreven manier aan de gegevens gekomen is, kan je het onmogelijk echt zien als een "hack". Als jouw bank jouw kredietkaart gegevens aan zijn deur uithangt, kan je toch ook niet spreken van inbraak als iemand die gegevens te pakken krijgt?
Je kunt het toch echt beter vergelijken met inbreken in een huis waarvan jij weet dat het slot op de achterdeur niet goed functioneert, of gaan wandelen op een landgoed waar naast het pad alleen een verboden voor onbevoegden bordje staat. Daar kun je ook zomaar binnenkomen maar het mag nog steeds niet.
Hij breekt niet in bij een huis waarvan het slot niet goed functioneert!

Hij publiceert alleen een lijst met adressen met slecht functionerende sloten en bijbehorende sleutel, dit is nog steeds geen inbreken.
Hij heeft die lijst in de eerste instantie verkregen door in te breken in een systeem met niet goed functionerend slot.

Dit is echt wel inbreken.
inbreken is net te ver als hij inderdaad alleen een pagina heeft opgevraagd va de modem. dat is zo iets als je huissleutel onder de deurmat legen, en dat de 'crimineel' deze sleutel kopieert zonder dat jij het merkt. zodra he inlogt op de modem met de gegevens dan pas kun je het inbreken noemen.

het vreemde is dat de modem zo onvoorzichtig is met het wachtwoord. dit is niet eens een bug, dit is grove nalatigheid van de programmeurs, zij zouden dit nooit hebben mogen toestaan.

bij mijn weten zou je als dit geen software was maar hardware of machine, de engineer zelfs hoofdelijk aansprakelijk zijn net zo als het bedrijf. de vraag of de "chanteur" deze informatie dan op een rechtvaardigbare manier verkregen heeft doet dan niet meer terzaken. immers de informatie is net zo vrij verkrijgbaar als een poster voor je raam aan de openbare weg.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Sysosmaster op 21 oktober 2009 16:14]

Hoezo inbreken? Als je het IP adres hebt van het modem staat die gewoon vermeld in de broncode van de webpagina die het modem weergeeft? Dat noem ik geen inbreken. Als ik mijn huis voorzie van electronische sloten en plak er een briefje naast met de code dan breekt je toch niet in als je de code overschrijft?

Chantage moet je niet voor zwichten maar eens goed in de spiegel kijken kan nooit kwaad.
Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, [...].
De hacker wil klanten van Belgacom bevooroordelen door het datalimiet af te laten schaffen. De 'bedrijging met geweld' is hierbij het publiek maken van gestolen gegevens, wat tot financiŽle schade aan de kant van Belgacom kan leiden.

Deze vorm van chantage bevat een element van protest, omdat de hacker publiekelijk laat weten het niet eens te zijn met de praktijken van Belgacom.

Dat gebruikers van Belgacom meer begrip voor deze actie hebben dan Belgacom kan ik goed begrijpen. Ik hoop dat dit misschien de aanleiding zal zijn om BelgiŽ qua ISP regels eindelijk eens de 20ste eeuw in te trekken, want datalimieten in 2009... dat is toch van de gekke. ;)
Vergelijk het met het volgende: Stel, je woont in een land, waar de overheid je verbiedt om meer dan 50km per maand met je auto te rijden. In elke straat staat een lantaarnpaal met daaraan een open kastje met alle autosleutels.

Nu is er een hacker die kopieŽn heeft gemaakt van al die sleutels, en hij bedreigt nu de overheid: Zorg dat mensen zoveel mogen rijden met hun auto als ze willen, ze betalen immers al wegenbelasting, en regel het voor eind november. Doe je dat niet, dan publiceer ik kopieŽn van alle autosleutels in je land.
De hacker eist een gedragsverandering van Belgacom, zonder direct wederrechtelijk bevoordeeld te worden. Het is dus eerder een daad van protest.
Hoe de rechters erover denken weet ik niet, maar ik zou dit zonder meer als chantage bestempelen. Er worden wel degelijk mensen bevoordeeld (namelijk alle Belgacom-abonnees, althans diegenen wiens gegevens niet op straat komen te liggen). Of de hacker erop uit is om de Belgacom-abonnees (waaronder mogelijk hemzelf) te bevoordelen of dat er gewoon gegeild wordt op publiciteit, daar zou ik het oordeel niet van af laten hangen.

Desondanks, ook als we dit geen chantage noemen, er zijn wel degelijk misdrijven begaan, bij het inbreken van de systemen en zeker als de zo verkregen wachtwoorden op straat gegooid worden. Protest is leuk, maar er is ook nog zoiets als je daarbij aan de wet houden. Of Belgacom dit "verdient" is ťťn ding, de abonnees in ieder geval niet (tenzij je een cynicus bent).
Zonder direct wederrechtelijk bevoordeeld te worden? wat dacht je van datie dan geen datalimiet meer heeft? ofwel puur voor zijn eigen gewin (tja dat anderen er ook baat bij zouden hebben is een 2e)..
Nee dit is echt chantage ,er wordt ook werkelijk gezegd : doe dit anders publiceer ik (onrechtmatig verkregen/privacy gevoelige) informatie.. dat is geen protest hoe je het ook wend of keert.
En zeker als Belgacom toe zou geven waar ligt dan het einde.. want omdat JIJ vindt dat datalimieten onacceptabel zijn wil nog niet zeggen dat ze dat ook zijn.. Ik zou zeggen: begin zelf een ISP-bedrijf...

En vergeet niet dat de hacker schijnbaar de informatie heeft, maar wie zegt dat hij er al (of zelfs als Belgacom toch toegeeft) niet dingen mee doet...
de eis van de hacker is zeker NIET verdedigbaar omdat hij ten eerste al niet legaal aan deze gegevens gekomen is. Vergelijk baar is het ook niet legaal om in iemands huis in te breken als je toevallig weet dat de ramen van slecht hang en sluitwerk zijn voorzien (een technische exploit)

Dus volgende keer breken we in in het postkantoor met het raam met het slechte hang en sluitwerk, en retourneren we de post pas als tnt de pakketpost ook 's avonds bezorgt omdat de werkende mens ook graag zijn pakketten niet op zaterdag op het postkantoor wil ophalen. en als ze het niet doen zetten we de postzakken op de grote markt waar iedereen erbij kan.

Wie is er het meest de dupe van als deze gegevens op straat komen te liggen? Belgacom of de klanten van Belgacom.

Belgacom moet zeker niet toegeven aan de eisen want wat gaan ze dan doen de volgende keer dat iemand discutabele methoden gebruikt om iets redelijks te eisen? Het hek zou van de dam zijn.

nou wil ik niet zeggen dat Belgacom geen uitzuigers zijn die het in feite verdient hebben maar er zijn andere methoden om je doel te bereiken.
Prijsafspraken zijn ook niet legaal, het aanbod van de 2 enige providers is ongeveer tot op de letter dezelfde. (1gb voor 20 euro, 4gb voor 30 & 31 euro, 25gb voor 40 & 42 euro en 60gb voor 60 & 61 euro).

Dit is gewoon wraakroepend.
Dat is marktwerking (of het gebrek aan). Waarom zou je je prijzen verlagen? Zovele klanten ga je daar ook niet mee winnen.
Sterker nog, je kan er donder op zeggen dat de concurrentie dan zal volgen met jouw prijsverlaging, vandaar een zekere prijsstarheid. Het verlagen van de prijs levert hier bijna niets op :)
Het aanpassen van de combinaties, prijzen en specificaties wel. Dit systeem is vastgeroest dus kan je niet meer van concurrentie spreken, zeker niet als de concurrentie consistent dezelfde wijzigingen gaat doorvoeren.

Zelfs al win je er maar 1 klant mee, het draait toch om klanten te blijven winnen?
niet als het ten koste gaat van de winst...
Belgacom zal niet toegeven aan de eisen van hacker Vendetta
Terecht. Je moet nooit zwichten voor chantage, want als je daarmee begint gaat het van kwaad tot erger. Als mensen zien dat je met chantage dingen bereikt, kan je op enorme golven chantage-praktijken wachten.

Niemand verplicht je bij deze ISP een dienst af te nemen, je kan altijd naar een andere overstappen. Neem je wel een dienst af, moet je ook gewoon accepteren dat er nu eenmaal eventuele kleine beperkingen aan kunnen zitten.
Juist kiezen tussen Belgacom & Telenet..

euh.. wacht is niet echt een keuze hť? al sje iets te ver woont moet je ofwel dure VDSL2 nemen ofwel Telenet.
Beide zit je met limieten.
Dan heb je nog Dommel maar dommel zijn support is niet 100%.. en gaat toch nog altijd via het belgacom netwerk, je hebt tevens nog altijd een rawcopper nodig van Belgacom aan 13euro per maand..

Als je dus Dommel VDSL2 neemt heb je een limiet van 500GB voor 40euro voor het abonnement.. + 13euro rawcopper.. en dan heb je nog _geen_ telefoon leverancier.

En kwa telefonie is Telenet het goedkoopste (per min etc..)

Als je geen limiet wilt betaal je 49+13euro.. dus 62euro voor iets wat in NL nog niet de helft kost.. Dus denk je echt dat er eerlijke concurrentie is?
Beide zit je met limieten.
So? Ik heb in m'n twee jaar bij Telenet nog maar 1 keer over de limiet gezeten, en dat duurde slechts enkele dagen. Anderzijds ben ik wel enorm tevreden over de snelheid ervan. Een vriendin van me zit in Brussel met Scarlet en heeft geen downloadlimiet maar naar de avond toe kan ze niet meer Skypen naar haar familie in het buiteland. De snelheid is te laag of verbindingen vallen weg, omdat anderen ettelijke gigabytes per dag binnenhalen.

Ik geloof echt niet dat je op legale wijze steeds opnieuw over die limiet kan gaan.

En je mag ook ťťn keer raden waarom digitale TV in BlegiŽ wel al doorgebroken is en in Nederland niet. Film-on-demand start hier in seconden, en vele films zijn beschikbaar in HD kwaliteit...

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op 21 oktober 2009 12:30]

Ik geloof echt niet dat je op legale wijze steeds opnieuw over die limiet kan gaan.
Als je het internet nog gebruikt zoals 5 jaar gelden kom je inderdaad nooit aan de limieten.

Een aantal trends die aan jou blijkbaar niet besteed zijn doen daar anders over denken:
  • Streaming video: youtube, vimeo, maar ook live feeds van enkele uren via oa. mlb.tv
  • Streaming audio: heeft bij ons de radio volledig vervangen. Op pc en gsm streamed ieder z'n eigen muziek (Imeem/Grooveshark)
  • Software: Veel software wordt ondertussen vooral online verdeeld. In mijn geval zijn dat: volledige installatie dvd's van MS, Linux distro's, Adobe software.
  • Gaming: demo's/patches voor PS3, demo/patches/volledige games via steam
  • OS Updates: kan ook oplopen als je 2 pc's en 3 laptops up2date wil houden
Met 4 actieve gebruikers komen we maandelijks in de buurt van 100-150GB aan, 100% legaal, dataverkeer.
Met 4 actieve gebruikers...
Dan is het toch normaal dat je meer betaalt dan ťťn gebruiker (bekijk het vanuit het standpunt van die persoon)? Datalimieten zijn een manier om er voor te zorgen dat mensen proportioneel betalen naar hun werkelijke gebruik.

Los daarvan vind ik de prijzen in BelgiŽ wel te hoog voor wat je er voor krijgt. Maar de datalimieten op zich zijn een goed rechtvaardig idee.
Het FUP concept heeft dat opgelost door niet meer een strake afspraakt emaken van "je krijgt x GB per maand voor Y euro) maar te kijken naar het gemiddelde gebruik van de klanten en daar alleen de excessen tet korte / vragen meer te betalen / etc.
Zoals je in bijna heel europe ziet werkt dat concept zeer goed, voor bijde partijen

In nederland zie je nu ook al de trend om datalimieten af te gaan schaffen bij mobiel
internet , dit op navolging van het flat-fee voor netwerk gebruik.

als je als ISP je een contract aan gaat met persoon X om een netwerkdienst te leveren van X MBit / M dan zou je normaal gesproken ook mogen verwachten dat jij X MBit / M mag binnen trekken, vooral als dit niet afwijkt van hoe anderen die lijn gebruiken.
Ik ben uit een closed beta voor een MMO gestapt na de sandbox phase omdat de patches te groot werden en ik ze niet kon binnenhalen met mijn datalimiet. Ik hoef er geen tekening bij te maken denk ik, maar dat was echt balen.

Als je dat soort dingen doet zit je zeer snel over je datalimiet. Akkoord, de hoeveelheid mensen die hier "last" van heeft is opmerkelijk laag, maar datalimieten zijn gewoon niet meer van deze tijd. In Europa vindt je ze enkel nog in Portugal en BelgiŽ, als ik mij niet vergis.

Ze moeten niet toegeven aan chantage, maar ik zou het zeker appreciŽren moesten ze hun datalimieten vervangen door een fair use policy.
Een closed beta van een game is inderdaad iets wat niet zo vaak voorkomt maar zodra je begint videos in HD te streamen (al is het dan van youtube) of bvb southsparkstudios.com (die ik heel vaak gebruik) of ook alleen om een versie van windows via MSDNAA binnen te halen (en zo zijn er nog duizenden dingen die je wel zou kunnen noemen die geregeld gebeuren bij veel gebruikers) ben je toch al gauw boven de 30GB pm. Laat staan als je (zoals ik thuis) in een huishouden met 5 mensen zit. Dat gaat dan toch heel erg snel.

Ik geef toe dat ik wel een uitzondering ben maar mijn home-hosted Windows-Domain samen met de andere functies van mijn server heeft bij mij sinds 16/10 als een totaal internet-overhead van 85GB geproduceerd.

Daar kan ik alleen zeggen: Dankje Nederland en Dankje Ziggo voor het AIE Extra abbonement (die de win-domain in de eerste plaats mogelijk maakt. Al dan het verspreiden van de win-domain tussen mij en mijn vrienden).

Dit mag wel de foute manier zijn. Chantage is nooit gerechtvaardigt, maar ziende hoe de westerse samenlevingen tegenwoordig in elkaar zitten zou het anders waarschijnlijk tien jaar duren voordat er iemand significant aandacht besteed aan de issue, laat staan er iets aan verandert.

Volgens VfV:
V: Violence can be used for good.
Evey: What are you talking about?
V: Justice.

Edit:
Dit is ook een killer voor applicaties zoals wuala (zie wua.la) die distributed storage aanbieden die medemogelijk wordt gemaakt door de upload van de gebruikers. Die zijn echt geniaal voor snelle downloads/bestanden overzetten van een naar het ander netwerk of verdelen onder vrienden (en als je voor een half jaar in china zit zoals ik. Internetverbinding maxen (dat wil zeggen 60KB/s krijgen) kan hier echt alleen met distributed storage. Alle single-point connections worden niet sneller dan 5KB/s)

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 21 oktober 2009 13:40]

En je mag ook ťťn keer raden waarom digitale TV in BlegiŽ wel al doorgebroken is en in Nederland niet. Film-on-demand start hier in seconden, en vele films zijn beschikbaar in HD kwaliteit...
Dat heeft niets met het netwerkgebruik te maken, digitale tv doet het prima in nederland, er is ook genoeg aanbod in hd (al kan het beter), kwa bandbreedte denk ik dat men in nederland iig beter is voorbereid op grootschalige hdtv (dat vreet immers nogal wat bandbreedte, adsl2 is iig niet toereikend als je daar nog naast wilt internetten)
Ik denk dat c0d1f1ed doelt op het feit dat doordat in NL geen datalimieten zijn het downloaden van films veel makkelijker wordt gedaan. En daarom zal video on demand niet zo snel doorbreken (want waarom betalen als je 't ook gratis kan downloaden?)...

When I come to think of it - het p2p sharen van video's zal in Belgie dan ook wel een stuk minder zijn? Ik zie een link met de muziek-industrie }>
Even marktconform de nederlandse situatie vergelijken, hier heb je een goede verbinding zonder limiet voor 20,- de maand incl lijnhuur. Voor die 20,- heb je in belgie een limiet van 2GB of iets dergelijks? Dat is vandaag de dag niet eens genoeg om een maand normaal te kunnen browsen op 1 pc, laat staan de pc in de woonkamer de pc in kamer broertje/zusje en de 2 laptops. Vooruit, dan betalen we maar 50-70 euro en krijgen we wel een hele 30GB, dan nog is het krap voor een gezin. Dat sommige mensen uit de voeten kunnen met elke avond een uurtje chatten en af en toe een potje online bridge en een mailtje hier en mailtje daar wil niet zeggen dat er geen legio aan webtoepassingen zijn die zowel legaal als bandwidthslurpend zijn. Daarbij komt dat je OOK nog eens LEGAAL terrabytes aan muziek en films en software zou kunnen binnenhalen. Een recentelijk voorbeeld in mijn onlangs naar belgie verhuisde familie is dat het binnenhalen van wat demo's voor de PS3 eindigde in het moeten bijkopen van GB's voor derest van de maand. Als je dan in gigabytes wil afrekenen doe dat dan een beetje eerlijk en niet met 3000% winst omdat je door de staat beschermd word en daardoor geen concurrenten hebt.

Dat scarlet in de avond slecht werkt ligt aan Belgacom. Aan de situatie op telecom en internetland in Belgie, NIET aan de buurman die ettelijke gigabytes per dag binnenhaalt. Dat hoef niks uit te maken zoals je kunt zien in vele andere landen in Europa.
Voor die 20,- heb je in belgie een limiet van 2GB of iets dergelijks?
Dat de prijs te hoog is daar geef ik je 100% gelijk in. Maar het gaat me louter om het principe van datalimieten. Daar is niks mis mee. Het is iets waar de overgrote meerderheid geen last van heeft maar het helpt wel te garanderen dat de snelheid hoog blijft.
Daarbij komt dat je OOK nog eens LEGAAL terrabytes aan muziek en films en software zou kunnen binnenhalen.
Tuurlijk. Ik zit in de game-industrie en haal maandelijk ettelijke games en demo's binnen via Steam en nog eens zo veel SDK's en ontwikkeltools. Toch zit ik niet over de limiet en heb ik amper tijd om ooit die games uit te spelen.
Een recentelijk voorbeeld in mijn onlangs naar belgie verhuisde familie is dat het binnenhalen van wat demo's voor de PS3 eindigde in het moeten bijkopen van GB's voor derest van de maand.
Je hoeft toch helemaal niet alles in de eerste maand terug te downloaden? Ik heb na het kopen van een nieuwe PC ook vele games van Steam opnieuw gedownload, maar dat waren er in de eerste maand slechts een stuk of vier die ik toen wou spelen.

Ter info: Ik heb 159 games op Steam, die samen 248 GB plaats innemen. Met m'n huidige limiet van 60 GB kan ik er dus pakweg 40 per maand downloaden. Da's meer dan 1 game per dag! Dus hoewel ik er schijnbaar lang over heb gedaan om alle 159 te downloaden is dat toch een zeer hoog tempo waaraan ik content binnenhaal.

Ik betwijfel zeer sterk dat een normale mens per dag gemiddeld meer dan 2 GB aan data kan 'slikken'. Vaak hangt daar ook nog een prijsje aan vast.

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op 21 oktober 2009 14:04]

Een grens waar mensen geen last van hebben is er een waar die mensen niet tegenaan lopen en die je dus net zo goed weg zou kunnen halen. Het feit dat de meesten er geen last van hebben is dan ook absoluut niet relevant, en zeker geen excuus om de grens te houden.
Dat de prijs te hoog is daar geef ik je 100% gelijk in. Maar het gaat me louter om het principe van datalimieten. Daar is niks mis mee. Het is iets waar de overgrote meerderheid geen last van heeft maar het helpt wel te garanderen dat de snelheid hoog blijft.
Blijkbaar kunnen Nederlandse providers die snelheid ook bieden zonder datalimiet. Als dat in BelgiŽ volgens jou niet kan dan is dat gewoon een kwestie van onwil bij de providers. Daarnaast geeft dat Scarlett van je vriendin een vertekend beeld. Omdat vrijwel iedere provider in BelgiŽ een datalimiet hanteert, zullen de grootverbruikers allemaal verhuizen naar degene zonder datalimiet. Die provider heeft het dus veel zwaarder te verduren dan een gemiddelde provider in Nederland omdat de grootverbruikers daar veel meer verspreid zitten.

Ik heb 4 providers versleten en ik heb nog nooit meegemaakt dat ik de maximale snelheid van mijn lijn niet kon halen. 2 daarvan hanteerden een FUP (maar deden daar volgens mij nooit wat mee), de anderen waren echt limietloos.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 21 oktober 2009 15:41]

Gisteren 1 demo voor de ps3 afgehaald, 1.5GB, en op een kwartiertje uitgespeeld. Daar gaat al 1/8 van je maandelijkse limiet als je een standaard abonnementje van 40€ (!) hebt.

Om maar een voorbeeld te noemen.

En men zusje en broer slagen er met gemak in om op 10 dagen de limiet bij men ouders op te maken, gewoon met youtube, en zo heel erg veel zitten ze er ook niet op.

Blij dat ik dommel heb (voor zolang als het duurt met die overnamepraktijken/pesterijen) met 500gb limiet.
Tja, waarom betalen voor digitale TV als je het gratis kan downloaden...

Denk je niet dat dit een beetje meespeelt?

Tenslotte kan ik mijn telenet "dag van de klant" cadeau (Slumdog Millionaire) ook niet opnemen terwijl het wel op HD staat en blijft staan als ik het download...

In Nederland heb je dus gewoon een alternatief voor digitale TV dat je hier niet hebt door datalimieten.

Maar ikzelf heb ook nog maar zelden over mijn datalimiet gezeten, ik geloof ook sterk dat dat enkel een beperking is als je veel illegaal download.
En je mag ook ťťn keer raden waarom digitale TV in BlegiŽ wel al doorgebroken is en in Nederland niet. Film-on-demand start hier in seconden, en vele films zijn beschikbaar in HD kwaliteit...
Digitale TV kan wel, maar het afschaffen van een datalimiet is totaal onmogelijk?
In NL is het anders een prachtig voorbeeld hoe goed het kan werken met een FUP. Ik heb nooit problemen met een geknepen/trage/verbrekende verbinding en heb effectief 16mbit voor €20,45 en geen lijnhuur, verplichte telefonie of andere onzin.
Hier gaat er zo 200+ Gb in de maand door.
Een FUP is gewoon een downloadlimiet hoor. Die ligt doorgaans wel hoger dan bij Belgacom en Telenet, maar het principe is hetzelfde; als iemand te veel download wordt die ingetoomd om de snelheid van het netwerk hoog te houden.

De prijzen zijn in BelgiŽ te hoog, in vergelijking met het volume dat je daarvoor krijgt. Dat is zeker. Maar het principe van de downloadlimiet op zich daar is helemaal niks mis mee als je in ruil ook daadwerkelijk een sneller netwerk hebt.
Dan heb je nog Dommel
Zoals in mijn andere reply hier bestaat er wel meer dan Dommel alleen. De kl*terij is dat je altijd een koperpaar bij Belgacom moet betrekken, maar er zijn wel providers te vinden die voor een goede prijs een unlimited abo aanbieden, of toch tenminste een werkbare datalimiet.

Raw copper bij Belgacom kost overigens geen €13/maand, het is iets van een €9.95. En ja, dat vind ik ook te duur, maar het is nu eenmaal zo.
Is opgeslagen hť ongeveer 6 maanden geleden.
Klopt, mijn excuses. Ik had het op een Discovery Line. Nu, bestaat er een reden om wel raw copper en geen Discovery Line te nemen?

De optelsom internet abo + €13 raw copper is dus sowieso wat fout aangezien je internet abo + €9.95 disco line kunt nemen.
Dat is nu eens wat er EVIL is aan Belgacom!

Als je een gewoon koperlijntje neemt om te internetten bij een concurrent, betaal je mťťr dan als je datzelfde koperlijntje neemt mťt een telefoonabonnementje.

En dan vraagt iedereen zich af waarom er geen concurrentie mogelijk is?
Het goedkoopste telefonie abbonement bij belgacom kost 9,95€, rawcopper is duurder... kinda ridiculous if you ask me...

Datalimieten op zich vind ik persoonlijk niet zo het probleem, de prijs daarentegen wel, als er meer formules zouden komen zouden de mensen die echt zoveel nodig hebben ook aan hun ding komen. Zonder dat daarmee per se aan snelheid geraakt moet worden. Dommel zijn cityconnect is wel deftig te noemen en is zo gedifferentieerd, maar ja is dan weer enkel in steden te vinden...
Je kan ook via dommel de raw copper bestellen.
Ik heb nog net op tijd een unlimited abbonement bij Versatel kunnen afsluiten aan 25euro/maand. Sinds de overname door Belgacom bieden ze enkel internet aan met 30gb/maand limiet.

En Dommel biedt ook een internet+telefonie pack aan voor 50euro http://dommel.com/nl/voice/homeconnect.php?cust=

Ik heb deze gehad, en was er redelijk tevreden van. Bijna altijd online, wel 0 klantendienst. Ik ben naar versatel overgestapt omdat ze onbeperkt internet hadden aan de helft van de prijs.

Ik zal waarschijnlijk weer iets anders moeten zoeken als mijn abbo bij Versatel ook een 30gb limiet krijgt. :(
Goed gezegt er is geen concurrentie of alle prijzen worden al dan niet kunstmatig afgesproken.Belgacom maakt honderden miljoenen winsten omdat zij samen met telenet zowat alle vsdl en andere beheren. Belgacom denkt aan geld niet aan klanten zo heb ik op 1 week tijd het internet voor 5h zien weggaan gewoon omdat er een probleem was. Ok dat kan gebeuren maar dan niet 5h op 1 week :s
Dan heb je nog Dommel maar dommel zijn support is niet 100%.. en gaat toch nog altijd via het belgacom netwerk, je hebt tevens nog altijd een rawcopper nodig van Belgacom aan 13euro per maand..
Wel, een gewone Discovery Line volstaat hoor. Die is ietsje goedkoper dan een raw copper lijn: net geen 10€ per maand (deze prijzen werden ťťn jaar geleden verhoogd met 45% van 6.85€ naar 9.95€)
Maar inderdaad, je kan niet om Belgacom heen. Dommel zelf biedt ook de optie om bij hen een telefoonlijn te nemen, maar die kost evenveel als de raw copper lijn (+13€/maand)

Dus ik betaal voor limietloos internet 35€ aan dommel + 10€ aan Belgacom = 45€ samen. Dit met het cityconnect+ pakket, dat enkel in bepaalde steden beschikbaar is.

Verder heb ik zelf een gateway gekocht, niet de Bbox, wat betekent dat ik geen slachtoffer ben van deze exploit.
sorry maar zie je hier niet dommel's voordelige homeconnect over het hoofd ?
onbeperkt up/down en telefoon (voip systeem benk ook geen fan van maar goed voor de meeste consumenten >_>) inclusief de rawcopper voor €50 per maand
Toegeven aan chantage is een, maar het is de vraag of het hier om chantage gaat. Ik zie dit meer als burgerlijke ongehoorzaamheid. Het is een kwestie van definitie. Tuurlijk noemt Belgacom het chantage, want dat is in hun voordeel. Dan zijn zij het slachtoffer, waarmee ze de aandacht van het werkelijke probleem wegnemen.

Je kunt het trouwens ook omkeren. Stel een concurrent (of een andere belanghebbende) heeft er voordeel bij dat BC bij z'n beleid blijft. Dan werkt dit als het equivalent van reversed psychology, waarbij je het tegenovergestelde bereikt van het doel dat je eigenlijk lijkt te willen bereiken. Je chanteert een bedrijf of organisatie, en omdat je weet dat ze daaraan nooit zullen toegeven bereik je precies je doel.

Nooit toegeven aan chantage als dogma is dus dom en kortzichtig.

[Reactie gewijzigd door sumac op 21 oktober 2009 15:15]

Nooit toegeven aan chantage als dogma is dus dom en kortzichtig.
Het zou dom en kortzichtig zijn als je expres het tegenovergestelde deed wat de chanteur van je wilt. Het is niet dom en kortzichtig om gewoon door te gaan en je plannen niet laat beÔnvloeden door de chanteurs, want dan heeft chantage gewoon 0 nut, en dat is wat je wilt als gechanteerde.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 21 oktober 2009 16:29]

True, maar met een houding van: "We weten niet hoe hij aan de wachtwoorden is gekomen, maar zo makkelijk zal het toch niet zijn?" ga je het toch ook niet redden. Dit lijkt me een mogelijkheid die vrij eenvoudig uit te sluiten is.
niemand verplicht je inderdaad, allen naar Scarlet !

o wacht, dat is nu ook in handen van Belgacom... :/
niemand verplicht je inderdaad, allen naar Scarlet !
Of naar dommel, of edpnet, of fulladsl, of ...

Overigens biedt Scarlet voor (althans voor BelgiŽ) zachte prijs een unlimited abonnement. Of ze nu in handen van Belgacom zijn of niet maakt daarbij niets uit: je hebt betere voorwaarden dan een Belgacom ADSL-abonnement.
sinds gisteren is hun FUP-abonnement vervangen door een 30Gb-datalimiet abonnement. Lees maar na op hun site.
Grappig dat ze niet toegeven aan de eisen van een willekeurige hacker, maar wel aan de eisen van willekeurige stichtingen zoals Sabam, Buma/Stemra en BREIN.

Bovendien is een datalimiet van 30GB echt niet meer van deze tijd, wat mij betreft verdienen ze deze actie echt 100%.

Ik hoop dat lekker veel mensen hun abonnement opzeggen bij Belgacom.
Niet dat ik het eens ben met data limieten, maar ik vraag me toch af hoeveel huishoudens tekort hebben aan 30GB per maand. Dat komt neer op elke dag een gigabyte aan datatransfer.

Tuurlijk, als je sponzen als hobby hebt is het nooit genoeg, maar zelfs voor iemand met flink wat downloads van CD of DVD images kom je niet gauw aan dit soort limieten, En zeker niet iedere maand.
Tegenwoordig heb je al makkelijk 2TB aan harde schijven in je pc zitten. Als je deze wilt volzetten met porno, dan stoot je vrij snel tegen die 30GB aan.
2TB aan porno is al gauw een jaar porno.. dus tenzij je een jaar achtereen kijkt, of je graag dingen 2 keer ziet, is dat niet echt nodig...

Ik stem voor TV series.. :P
2TB = 2000GB
1080p BR = 50GB (en ja, die zijn er zat, ook voor Porno)

2000GB / 50GB = 40 films

40 films van 2 uur = 80 uur plezier voor 2TB

Een jaar is dus overdreven.

Er is innovatie nodig, Blu-Ray is een goede innovatie, deze stomme caps houden dus innovatie tegen, en dat begint een globaal probleem te worden.

Wat als 4K (4096◊3072) Televisie de norm gaat worden, en jij zit nog steeds aan een 30GB cap vast?

Maar goed, ga jij maar op 320x240 resolutie bekijken in mono geluid, zodat je meer als 1 film per dag kan bekijken op een 30GB cap. De 720p HD TV-Series die mijn familie bekijkt zijn 1.2GB per stuk, 28 per week, dus komt neer op 135GB per maand. En dat staat los van de bandbreedte die NetFlix, Hulu Desktop, YouTube, Last.FM en de rest in gebruik neemt. Ik zit daarom ook vaak in de knel met de 250GB cap waar ik mee te maken heb, en ik ben zeker niet de enigste. En ja ik kan terugvallen op de 350MB XviD versies, maar ik ben dus voorstander van innovatie.
ik betwijfel ten zeerste dat blueray gemaakt is als downloadmedium ;) Dus dit heeft niets te maken met innovatie tegenhouden.

De 30GB limiet is doenbaar, maar niet prettig. Toen ik op kamers zat in kortrijk hadden we 15GB voor 5 man. Met een router en interne limieten per persoon (als je over je eigen limiet heen ging had jij alleen smallband zodat de rest van het huis er geen last van had) was het nog wel te overleven, al is het vloeken als er een stevige lijst aan updates komt van je OS.
Ik denk dat de meeste wel vooruit spoelen naar het goede gedeelte. Bovendien kun je 90% al direct weggooien na downloaden omdat er alleen lelijkerd te zien zijn.
Het gaat er niet om of 90% van de mensen er genoeg aan heeft (vast wel), maar of 100% van de mensen ermee overweg kan. Als het echt zo weinig invloed had, zou men rustig overstappen op fair use policy, en zou er niks veranderen. Waarom doet men dat niet? Juist. Dan zal er veel meer bandbreedte gebruikt worden, wat dus meer kost.

Daarnaast hoef je echt niet gigantisch veel te downloaden of te uploaden voor je tegen limieten aanloopt, een beetje online spel (WoW, GW, TF) wil ook nog wel eens een hoeveelheid data versturen... Voeg daarbij wat Youtube, en die GB/dag haal je wel. En ja, da's allemaal legaal.
Waarom doet men dat niet? Juist. Dan zal er veel meer bandbreedte gebruikt worden, wat dus meer kost.
Volgens mij draai je 't om. Dit is een kip (datalimiet) met gouden eieren, waarom slachten (fair-use) ze die niet? Omdat deze kip een stroom geld opbrengt. En om de analogie van drugs/dealer te gebruiken: de junk steekt ook braaf elke maand de naald er weer zelf in, en steeds meer en vaker!
De reden waarom zo weinig mensen aan die limiet komen, volgt rechtstreeks uit de limiet zelf. Je moet echt geen hopen updates etc downloaden om aan je datalimiet te komen als je wil video streamen. Waarom zou men in BelgiŽ een service starten die veel traffic genereert? We hebben niet de lijnen om zo een service te gebruiken, want we botsen snel tegen de limieten. Er zijn veel Nederlandse sites waarvan je hopen tv-programma's kan streamen. Deze sites sturen hopen data door, de reden dat dit in BelgiŽ niet mogelijk is ligt net aan die datalimieten.
veel belgische sites/streaming services worden gewoon in nederland gehost, dan is het tenminste betaalbaar:P
Als je betatester bent van een Linux distro als Ubuntu of Fedora (door gewoon de development versie te installeren) kom je al gauw genoeg aan die 30GB. Een halve gig per dag aan updates is zo raar nog niet, vooral als er weer eens een openoffice.org update of een update voor een 3d shooter bij zit.
* kozue spreekt uit ervaring.

Andere groten data drains zijn o.a. internet video/audio (youtube) en grote WoW patches, die soms over de 1GB zijn (of zelfs meerdere GB's als je een nieuwe expansion via de netwerkinstaller installeert), en dat voor iedere machine waar het op staat. Oftewel mijn desktop, laptop, de mac mini in de woonkamer en de dekstop van m'n broer. Zo gaat het hard met je 30GB. Ik zou nooit een abbo met een datalimiet nemen, dat is echt zo jaren 90...
Onterecht, jij gaat er van uit dat je 1 Gb per dag download of minder. Ik heb er inderdaad dagen tussen zitten dat ik daar niet aan komen of zelfs niet boven de helft, maar ik heb ook zeker dagen dat ik een hele lijst aan zet met downloads. Dan ga je er al snel overheen en vaak ook zonder dat je het merkt, en wat gebeurt er dan, dan mag je extra gaan betalen voor wat je extra aan bandbreedte gebruikt. 8)7

Je moet altijd gaan rekenen hoeveel gigabytes je nog over hebt en daar je surfgedrag op aanpassen, dat is toch raar..

Net zoals hierboven wordt gezegt, echt niet meer van deze tijd.
Wat dat betreft heeft deze hacker helemaal gelijk!

Maargoed op het moment dat internet als een primaire levensbehoefte wordt gezien kan dit zoiezo al niet meer. In nederland is het al een keer te sprake gekomen, weet niet of onze zuiderburen daar al mee bezig zijn.
Euh weet niet of je youtube kent en facebook en al die andere leuke chat programma's met webcam of zelf MMO's. Maar als je zo mensen in je gezin hebt zitten (meestal kinderen) dan zit je snel over de 20GB/maand en komt de 30 wel heel dicht in de buurt als je niet uitkijkt.

Limieten van tegenwoordig moeten afhankelijk zijn van de download + uploadsnelheid en voor adsl is dan 60GB genoeg maar kan mezelf inbeelden dat binnen kort wanneer de glasvezel tot aan de deur ligt en 100Mbit/s niet abnormaal meer is er nog meer HD-films worden gezien of gedownload via internet tegen goedkope prijzen ( cfr itunes) dat 60GB een factor 10 te weinig is voor sommige fanatiekelingen.
Volgens mij heb je geen benul van het verbruik van "gewoon internetten". Om even een voorbeeld te nemen, ik heb in mijn eentje vandaag met een uur of 3 internetten al 140MB weten te verbruiken. En dan heb ik nog geeneens internetradio aanstaan, geen update gedownload en nog geen enkel filmpje bekeken vandaag, laat staan grote bestanden gedownload.(Zoals demo's van meerdere GB's die tegenwoordig heel normaal zijn.)

Het is dus vrij simpel om ruim boven de 1GB per dag uit te komen enkel door wat filmpjes te bekijken, online radio te luisteren, je programma's te updaten en af en toe een demo te downloaden. Laat staan als je niet in je eentje gebruik maakt van je verbinding.
Een enkele blu-ray schijf is al makkelijk 10Gb. Dan kun je welgeteld drie films downloaden per maand voor je aan je limiet zit (even nagelaten of je deze al dan niet legaal in dat formaat kan binnenhengelen).

Andere scenario's zijn huishoudens waarvan de kinderen met Skype of MSN voicechatten - laat je dat een paar uur aanstaan zit je ookal snel op een enkele honderden megabytes, maal 2.3 kinderen en je komt een eind. Youtube filmpjes, net zoiets, diensten als radioshark, een paar spellen binnenhalen van Xbox-live of Steam, etc etc etc.

Ik verbaas me er eigenlijk meer over dat het merendeel wel binnen die limieten blijft.
Heb recentelijk mijn pc voorzien van windows 7. Steam geinstalleerd en ff all mijn games laten opnieuw binnenhalen die ik gekocht heb. Laat ons het er bij houden dat er van die 30gb/maand bijna niets meer overbleeft.

Sommige mensen vinden dat misschien de normaalste zaak van de wereld, maar ik behoor nu niet to die categorie. Het is niet omdat er veel mensen met 30gb/maand toekomen dat er een limiet moet zijn. Die 30 gb, of minder, kunnen ze zonder limiet ook nog downloaden hoor.
met mijn supertrage verbinding ga ik nu al makkelijk over de gigabyte per dag, zonder ook maar iets te downloaden, een beetje youtube en andere streaming sites en boem. Daarnaast als jij bv via steam spellen koopt en deze via steam download vliegen de gigabytes je ook om de oren
Toen ik las dat er een dataliemiet was van 30GB ging ik er van uit dat dat een fout moest zijn. Ik ga iedere maand met gemak over de 80GB heen. Vaak heb je denk ik ook niet door hoe snel het gaat. YouTube filmpjes zijn in HD te bekijken verschillende programmas hebben maandelijks updates, je download eens een demo van meer dan 2 gig etc. Daarbij zou ik het ook gewoon vervelend vinden op te moeten letten hoeveel je download.

Ik hoop echt voor de Belgen dat die lui die daar het internet regelen zich eens aan passen naar de rest van Europa. Die tarieven zijn echt extreem.
Even rekenen, shall we? Ik luister graag naar webradio, dat doe ik 12u per dag (gemiddeld). 320kbps * 60 * 60 * 12 * 30 == 40Gb. En dit is buiten mijn andere surfen gerekend.

Ik ben momenteel op Erasmus in Zweden. Ik zal eens een bandbreedte-monitor installeren, en je vertellen hoeveel ik gebruik als er geen limiet is.
Ik zie dat je hier al flink wat reacties hebt gekregen, maar ik wil toch nog even ťťn reactie toevoegen. Een tijdje geleden heb ik een vriendin in BelgiŽ gehad, die hadden het hoogste abonnement van ik dacht Telenet, al weet ik dat niet zo zeker.

Maar ik mocht daar nog niet eens op Skype spreken omdat ze dan volledig over hun datalimiet heen zouden gaan... Ja, je komt heel erg makkelijk aan 1GB per dag...
Dat valt mee. Als je bv een paar Amerikaanse TV series volgt en je pikt er iedere week 5 op dan zit je al bijna aan je limiet. Die dingen in HD 720 zijn 1.2 Gig groot. Dan heb je verder nog helemaal niets gedaan op het net. Dus niet gemailed, gechat, een Youtube filmpje bekeken of zomaar wat zitten surfen.
Met video streams & youtube etc gaat het erg snel;
Nou, ik zit nu in nieuw zeeland met een datalimiet van 20 gb. Zonder downloaden (naja mischien 2 albums ofzo waren we er met 3 weken doorheen. En nu met een beeetje dowloaden binnen 17 dagen. In nederland was ik er in 2 dagen doorheen gegaan, als niet eerder. En hier heb ik deus geen torrents of emule aan staan. (We woonden hier met zijn 2en
maar ik vraag me toch af hoeveel huishoudens tekort hebben aan 30GB per maand.
Tegenwoordig wordt er bijna geen TV meer verkocht die niet full HD is. HD mediaspelers zijn niet aan te slepen. Een Blu-Ray film is vaak meer dan 30 GB. Dus een enkele film van pakweg 2 uur versnoept al meer dan je hele data limiet voor een maand.
Iedere dag ťťn DVD-tje lijken van 4,5Gb en je gaat er dik overheen,
lol 30gb sleep ik dagelijks makkelijk weg... als het nou 3TB per maand was... maarja dan is FUP unlimited waarschijnlijk goedkoper voor hun.
Well I'll be damned. Blijkbaar is het niet nodig om bestaande klanten daar ook van in te lichten. Eens benieuwd hoe lang ik dan van m'n unlimited abonnement kan genieten.

Goed, dan maar alvast weer op zoek naar de volgende provider. Maar je kan er van op aan dat ik niet zal kiezen voor een provider die geen degelijk ruime limiet aanbiedt voor een deftige prijs. Ik ga ervan uit dat die altijd te vinden vallen.
Voor bestaande klanten veranderd er niets, je blijft dus geen limiet hebben. Het is pas als je een nieuw contract aangaat dat dit vervalt. Dus mensen met scarlet unlimited die voor oktober een contract zijn aangegaan blijven geen limiet hebben.
Althans... tot hun contract afloopt... wat is de contract/abonnements-duur? Is die 3 maanden en wordt stilzwijgend verlengt (wat in NL aan banden wordt gelegd ergens in 2010/2011), dan zou je dus maximaal nog 3 maanden kunnen genieten.
eh is het niet zo dat na je eerste contract duur gewoon een kortere opzegtermijn hebt?
Het is niet zo dat je contract vervalt na dat eerste jaar en dat je weer een nieuw contract moet afsluiten.
Niks doen en je houd gewoon je oude voorwaarden.
@arbraxas
Helaas niet. Zie bijv. ook XS4ALL:
http://www.xs4all.nl/over...den/voorwaarden_faq.php#1
( even op punt 1 klikken - opent niet automatisch.. d'oh )
Als u klant bent geworden voor 1 mei 2009 dan zijn de nieuwe Algemene Voorwaarden van toepassing vanaf 1 juni 2009;
Duuuus... je hebt 1 maand bedenktijd, maar daarna gelden toch echt de nieuwe algemene voorwaarden; ongeacht de voorwaarden ten tijde van het sluiten van het initiŽle contract.

En als je het er niet mee eens bent?
Als u niet akkoord bent met de wijziging van de Algemene Voorwaarden dan kunt u om deze reden de Overeenkomst tot 1 juni 2009 kosteloos opzeggen door te bellen naar 020-etc.
Als je het er niet mee eens bent, mag je oprotten, en dan mog je dat snel doen ook want anders ging het je geld kosten ;)

Even voor de duidelijkheid: dit gaat op voor alle ISPs, voor zover ik weet, en niet alleen XS4ALL. Bovenstaande is alleen ter illustratie.
OMG ik had zelfs 100GB per maand voor we naar teleslet overgingen (reden van overdracht: wij hadden Scarlet One maar we hadden meer geen telefoon dan wel).
fulladsl = scarlet = belgacom.
Wie bij Scarlet IPTV neemt, krijgt er ook een BBOX2 bij cadeau, benieuwd dus of deze hacker daar ook gegevens van heeft bemachtigd.
Moesten de routers die Dommel verplicht van BC moet gebruiken ook niet dezelfde bug hebben...

Scarlett heeft ook geen FUP meer.

En BC amuseert zich met het opjagen van de prijzen van de abonnementen die een lijn nodig hebben. Raw copper hebben ze opgeslagen toen teveel mensen dat gebruikten.
Yup, het datalimiet heeft mij laten overstappen naar dommel en nog geen dag spijt gehad :) Zeker door de goede nieuwsserver van dommel dan :D
Alleen heeft iedere Belgische ISP een datalimiet bij mijn weten, dus helaas is het daar niet zo makkelijk om over te stappen ;)
Dat weet je dus mis, FUP is zeker te vinden. Je moet alleen durven overstappen. Veel mensen durven niet anders dan bij Belgacom of Telenet te blijven. En dan klagen dat we blijven last hebben van hun duopolie...

edit: blijkbaar heeft Scarlet dus geen FUP meer sinds gisteren... Dan wist je het heel snel ;)

[Reactie gewijzigd door MatthiasDS op 21 oktober 2009 12:53]

Volledig onjuist, en alleen maar in de hand gewerkt door Tweakers.net. Zij springen al te graag op artikels die over datalimieten spreken in belgie.

Er bestaan tientallen ISP's met FUP in Belgie. Ik zit nu zelfs bij een ISP die onbeperkt internet heeft, dus zelfs geen FUP zoals in NL. Ik download bijna 1TB per maand zonder opmerking van mijn provider. En dit voor de helft van de prijs dan Belgacom en nog eens sneller ook.
dus zelfs geen FUP zoals in NL
Er zijn in NL ook gewoon providers die geen FUP hanteren, hoor. Harde datalimieten, daarentegen, hebben we al jaren niet meer gezien ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 21 oktober 2009 15:58]

Mag ik dan, puur uit nieuwsgierigheid, vragen wat je in vredesnaam doet met die 1TB aan data?!? Is dat alleen 'voor de heb' of heb je daar ook een zinnige toepassing voor??
Ow, welke dan?

Zelf zoek ik al lange tijd naar een provider met FUP maar nog geen gevonden :-s

Jouw verhaal kan misschien kloppen voor steden maar voor de rest van Belgie Vlaanderen kan ik met vrij grote zekerheid zeggen dat jouw informatie niet correct is.

Trouwens, het valt me steeds op hoe men Belgacom constant aanpakt over zijn limieten terwijl Telenet minstens even slecht is! Ik kan direct al enkele zaken opnoemen die wettelijk niet inorde zijn maar wel toegepast worden door Telenet zonder dat hier ook maar iemand iets over zegt...

Vb: Reclame op Tv: De prijzen die telent aangeeft voor zijn producten zijn niet correct, zij geven prijzen zonder BTW of auteursrechten wat illegaal is in Belgie
Aktievoeren zou je ook kunnen zien als vorm van chantage en in een aantal gevallen werkt aktievoeren heel goed om een bepaald doel te bereiken.
Dit is geen aktievoeren.... dit is pure criminaliteit...
Interdaad, chantage nooit in toegeven.

Daarnaast meen ik dat er niet echt veel grote providers zijn in belgie, als goed alternatief.
Als de hacker frequent van iedereen de passwords op straat gooit willen de mensen wel weg, ook als belgacom zelf niets doet. Maar dan moeten ze wel een ander hebben om naar toe te kunnen.

Belgacom was de enigste die echt practisch overal beschikbaar is.

[Reactie gewijzigd door bbr op 21 oktober 2009 12:18]

bbr schreef ook dat Belgacom enig was.
"Belgacom was de enigste" => Belgacom was de leukste/schattigste/etc
"Belgacom was de enige" => Er was geen andere provider dan Belgacom

Tharkun schrijft dus dat er niets schattigs is aan Belgacom :)
en waarschijnlijk bedoeld BBR met enigste iets anders dan wat Tharkun met enig bedoeld....
Afgezien van het feit dat dit een totaal verkeerde actie is natuurlijk, zit ik nog met een vraagje...

Wat kunnen anderen met die wachtwoorden? Ik neem aan dat weinig mensen een @belgacom adres gebruiken, dus de post is veilig. Wat staat er wel open?
De internet account zelf, e-mail adressen regelen, extra abonnementen aanvragen, wachtwoord wijzigen,...
Ik denk dat van de Belgacomgebruikers die actief zijn op T.net, er maar weinig gebruik maken van het @belgacom-adres. De 'gewone' gebruiker zal daarentegen vaak wťl dat mailadres gebruiken.

Dus: de mensen die niet wisten van de hack en ook geen idee hebben van beveiliging, die hebben een groter probleem als het wachtwoord kwijt is dan degene die het al goed beveiligd hadden.

(disclaimer: uiteraard is dit geheel gebaseerd op ononderbouwde gevoelens)
Als XIU zegt, het staat vrijwel gelijk aan de bankgegevens+ww hebben voor andere dingen die je bij belgacom afsluit.

Scammers kunnen dus duizenden emails aanmaken, iedereen kan op kosten van een ander abbonementen afsluiten voor wie en waar dan ook, je kan alle mail bekijken voor chantage spul o.i.d...
Chantage is niet goed en zou ook niet op ingegaan moeten worden. Toch geeft dit wel een signaal af naar Belgacom. Is het niet een zaak voor Eurocommisaris Nely Croes om de concurrentie te bekijken in BelgiŽ?
Er is toch concurrentie?

Vooropgesteld dat ik geen Belg ben, maar ik kan zo al diverse ISP's noemen die in Belgie actief zijn: Belgacom, Telenet, Dommel, Tiscali, EDPnet, XS4all.

En zo zullen er nog wel meer zijn. Concurrentie lijkt me dan ook wel ruim voldoende.
Dommel, Tiscali, EDPnet, XS4all werken allemaal op de telefoonlijnen van Belgacom en moeten hier dus voor betalen.
Telenet is de enigste kabelprovider en Belgacom de enigste ADSL leverancier.
nope, das de bevoegdheid van de nationale telecomwaakhond, en daar moet je het niet zoeken. hetzelfde probleem met andere veel te hoge telecom prijzen in Belgie.
kan de eis even gekwantificeerd worden? Wat wordt er precies afgeknepen / wat is de limiet en wat is de eis van Vendetta?
afhankelijk van je abbo heb je een limiet van 1GB(20 euro per maand) tot 60GB(61 euro per maand), ga je erover dan word je verbinding afgeknepen tot minder dan 1kbit/s. Vendatta eist dat alle limieten worden afgeschaft.
Nou, dat is inderdaad vervelend, maar onoverkomelijk?

Ik betaal ook 50 euro in de maand, en daar zou ik dus in Belgie bij benadering 45 GB voor mogen downloaden in de maand? Dat haal ik nu ook niet.

Beetje overdreven om vanwege een datalimiet private gegevens te gaan verspreiden en je schuldig te maken aan afpersing. Waarschijnlijk is de 'hacker' erg jong, heeft hij zijn identiteit niet goed afgeschermd en gaat hij op korte termijn en gezellig proces tegemoet zien. Als hij het in die tussentijd nog weet te presteren om die andere 285.000 wachtwoorden wereldkundig te maken, dan kunnen we met een zak popcorn op de bank. ;)
Een maand is me trouwens iets te ruim. Als ik Belgacom zou zijn zou ik een afvangpagina maken voordat iedere klant op internet gaat om het wachtwoord verplicht te veranderen.

Ik denk dat ze dat wel in een maand gedaan kunnen hebben. :)
Niet als je het nieuwe w8woord weer gelijk kunt uitlezen...
Eerst een verplichte firmware update op het modem natuurlijk :)

Sowieso is het een security-drama dat de config pagina van het modem in default configuratie direct vanaf het web te benaderen is *en* dat het password in plaintext in de pagina-source staat. Wie bedenkt zoiets voor een stukje productie-software?
Hopenlijk post die het op een ander forum... en niet hetzelfde dat zou dom zijn (mits hij goed beschermd is door SOCKSProxy's e.d. Echter was de hack al langer bekend via Milw0rm.
Dus eigenlijk heeft hij hem alleen toegepast. Dit betekend wel dat de schuld bij belgacom zit.

Echter is chantage niet het goede doel, want het gaat maar om 285.000 inlog namen die zo gewijzigd kunnen worden door Belgacom waarschijnlijk(assumption).

Vraag me inderdaad af hoe het afloopt, en in zijn post werd er verwezen naar Anonymous als die erachter zitten zie ik de kans van slagen iets hoger dan bijvoorbeeld alleen Vendetta.
We are Anonymous. We are Legion. We do not Forgive. We do not Forget.
This is only the beginning.
Expect us.

[Reactie gewijzigd door LuckY op 21 oktober 2009 12:21]

Zomaar wijzigen door BGC kan niet hoor. Alle klanten staan dan meteen offline. Hoeveel klanten zouden weten hoe ze een nieuw passwoord moeten ingeven in hun modem? De meeste n00bs nemen BGC, omdat alles voor u geregeld wordt enzo. Ik ken genoeg mensen die het echt niet zien zitten om een pw in een modem in te geven.
Veel werk voor BGC-(sub)contractors...
Neem aan dat ze het toch wel kunnen wijzigen in het modem?
Iemand het nieuws gezien?
"We hebben het opgelost, de wachtwoorden zijn veranderd"
"Wij kunnen hier niets aan doen"
De arrogantie van zo'n monopolisten, gah :(

Terwijl de exploit al minstens 2 jaar -bekend- is, en de firmware van die sagem routers bijvoorbeeld is al 2 jaar niet meer geupdate (oude belgacom tv routers die nu voor vdsl2 van dommel gebruikt _moeten_ worden, andere hardware wordt gewoon niet geaccepteerd).

En als dommel te populair wordt gaan ze waarschijnlijk weer het 1 of ander doen waardoor dommel gebruikers crap verbindingen hebben, of wordt het overgenomen, gevolgd door een halvering van de snelheid en een verlaging van de limieten met 95%.
Zou me niets verbazen.
Ik heb voor dommel toch echt een modem van philips en niet van sagem.

Mijn ouders hebben nog skynet, en die werken nog altijd met de initiŽle usb modem van skynet (die platte groene).

Je bent in BelgiŽ vrij in het kiezen van de modem.
Enkel als je internet en telefoon afneemt bij dommel krijg je een modem in de maag gesplitst. Bij de andere providers ook denk ik.

Ik heb:
- internet --> adsl via dommel (200 GB/maand voor 36€, de limiet is voldoende voor mij)
- digitale tv --> telenet (8€/maand en 145€ voor de kabel op jaarbasis)
- telefoon --> belgacom: 10€ / maand voor de discoveryline (dit is zonder gesprekskosten, maar we hebben geen telefoon in huis en nemen deze lijn enkel bij belgacom omdat dit 3€/maand goedkoper is dan de raw copper bij dommel).

Totaal / maand aan tv, internet en telefoon: 66€
Sagem modem is voor VDSL2.
Waarvan trouwens 2 van de 3 ethernet poorten uitgeschakelt zijn, odmat deze gereserveerd zijn voor belgacom tv...
Uit jouw berekening blijkt wel hoe duur het in BelgiŽ is. Als ik even mijn situatie ernaast mag leggen:

- Alles-in-1-extra pakket van Ziggo,
- 50/5Mbit internet met FUP
- Telefonie
- Digitale en analoge TV
Kosten: 64,95 per maand. Ik download toch best veel (sinds kort HD-televisie gekocht en een Popcorn A-110, dus HD-content afspeelbaar op mijn nieuwe tv --> dan weet je het wel), maar ben nog nooit tegen de FUP aangelopen.

Alleen al de downloads van dit weekend halen ruimschoots de 100GB.
is downloaden van hd materiaal dat met rechten is beschermt toegestaan vanuit de Belgische wetgeving?

of te wel moet een provider verplicht worden jou te helpen met nog meer de wet te overtreden?

[Reactie gewijzigd door mm_the_matrix op 21 oktober 2009 14:29]

De telenet modem & digibox heb je ook zelf gekocht? dacht het niet he?
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True