Asus brengt begin 2010 Android-smartbook met arm-cpu uit

De topman van Asus heeft tijdens een aandeelhoudersvergadering zijn langverwachte smartbook aan de aanwezigen getoond. De kleine laptop zal het Android-OS gaan draaien en moet het succes van de Eee PC's evenaren.

De smartbooks zouden, net als de netbooks twee jaar geleden, voor een revolutie in de wereld van draagbare computers moeten zorgen. De kleine laptops moeten dankzij het gebruik van het opensource-besturingssysteem Android en het gebruik van ARM-processors goedkoper worden dan netbooks: het smartbook van Asus zou een verkoopprijs van 180 dollar krijgen, of ruim 120 euro. Volgens Jerry Shen, de topman van Asus die het smartbook aan de aandeelhouders liet zien, moet de ultraportable voor een vergelijkbare revolutie zorgen als de lijn Eee PC's dat destijds deed. Hij ging zelfs zo ver om smartbooks het 'geheime wapen' van zijn bedrijf te noemen.

Asus zal zijn smartbook in het eerste kwartaal van 2010 op de markt brengen: tijdens de Computex- en Cebit-beurzen zou de kleine laptop aan het publiek voorgesteld worden. Smartbooks zouden tussen smartphones en netbooks gepositioneerd worden: de laptops hebben een groter scherm dan mobieltjes en flink toetsenbord, maar delen eigenschappen als 'always-on', 3g-netwerkverbindingen en een relatief lange accutijd met smartphones. De ARM-processor, waarvan Texas Instruments met zijn OMAP-serie en Freescales met de i.MX-serie de belangrijkste leveranciers zijn, zijn goedkoper en zuiniger dan de x86-processors die in netbooks en laptops gebruikt worden.

Toch zouden de smartbooks, met Android als besturingssysteem, krachtig genoeg zijn voor vergelijkbare taken als waar de netbooks voor gebruikt worden: surfen, e-mailen, eenvoudige office-werkzaamheden en zelfs het afspelen van 720p-video zou mogelijk moeten zijn. Het Asus-smartbook zou daartoe over onder meer de Freescale i.MX515 Cortex-processor en 512MB ddr2-geheugen kunnen beschikken: over die specificaties beschikte een prototype smartbook dat door Asus werd ontwikkeld. Het beeldscherm van het prototype had 1024x600 beeldpunten en een diagonaal van 8,9".

Reacties (108)

[DCK]

Features van de Freescale-chip:

• 800MHz ARM Cortex A8-core (zelfde klasse als snelste CPU's voor mobieltjes)
• Geintegreerde PowerVR SGX GPU
  • Ondersteunt resoluties tot WXGA (1280x800)
  • Ondersteunt OpenGL ES 2.0
  • Ondersteunt ook OpenVG (acceleratie voor vectorgraphics)
  • Hardware-acceleratie voor video tot 720p

Deze CPU is goed te vergelijken met een SnapDragon-chip, maar dan 200 MHz trager en wat meer desktop features.

Android hierop kan me niet zoveel boeien, maar het is een prima laptop voor Ubuntu voor ARM! Prima destopje om Xfce, OpenBox of simpelweg de Netbook-remix GUI op te draaien.

[Reactie gewijzigd door DCK op 23 juli 2024 13:35]

[kidde]

Hangt eraf welke Snapdragon? De nieuwste ARM-SoC's hebben immers een dualcore A9, zo ook de QSD 8762 (onderaan pagina), alleen zijn ze nu nog niet op de markt.

[BeosBeing]

Android hierop kan me niet zoveel boeien, maar het is een prima laptop voor Ubuntu voor ARM! Prima destopje om Xfce, OpenBox of simpelweg de Netbook-remix GUI op te draaien.

Als hij goed verkocht wordt omdat er af fabriek Android op zit maar je kunt er eenvoudig zelf Ubuntu Arm of Maemo op zetten vind ik het ook prima.

[Verwijderd]

Ben ik nu de enigste die eigenlijk niet durft te vragen wat een ARM nu precies is?

[Little Penguin]

Een ARM processor is een RISC CPU en is, dankzij het feit dat'ie in heel veel mobieltjes en soortgelijke apparaten gebruikt wordt inmiddels de meeste verkochte CPU-architectuur die er is.

De processor is begin jaren tachtig ontworpen door het Britse Acorn Computers, die een opvolger zocht voor de 6502 die men in de BBC-Micro serie gebruikte. Aangezien Intel het 286 ontwerp niet wilde licentieren aan Acorn (zodat men er aanpassingen aan kon doen) is men toen begonnen met het ontwerp van een eigen RISC CPU - hoewel die onwel van Intel niet de enige reden is, vind ik het wel een ironische speling van het lot.

Er zijn ook diverse desktop systemen uitgebracht die gebruik maken van deze processor, de bekendste zijn de Acorn Archimedes, de Acorn RiscPC. Inmiddels bestaat het originele Acorn Computers niet meer, maar zelfs na te teloorgang van Acorn (ARM was inmiddels al verzelfstandigd in een op de beurs genoteerd bedrijf "ARM Holdings") zijn er nog een aantal computers uitgebracht met het originele Acorn RISC OS - de bekendste zijn de Castle Iyonix en de Advantage Six A9Home (form-factor een halve Mac Mini!).

Min of meer door toeval is die ARM een heel efficiente CPU geworden, waardoor deze dus uitstekend geschikt is voor gebruik in mobiele apparaten. Persoonlijk denk ik dat de CPU zelfs uitstekend geschikt zou zijn voor gebruik als alternatief voor de x86-series qua kracht, maar helaas is de dead-lock tussen MS-Windows en de x86 te sterk geweest om dit te doorbreken...

Mogelijk dat men vanaf de onderkant van de markt via Linux (niet afhankelijk van de x86 instructieset) wel langzaamaan naar boven weet op te stomen, hoewel men dan wel moet werken aan nieuw multi-core designs en natuurlijk een 64-bit versie van de ARM.

N.B. ARM stond oorspronkelijk voor Acorn RISC Machine, na het oprichten van een apart bedrijf om de CPU verder te ontwikkelen hebben de oprichters van dat bedrijf (dat waren Acorn Computers, Apple en VLSI Technology) besloten dat ARM in het vervolg staat voor Advanced RISC Machine.

[Verwijderd]

dank voor het zeer uitgebreid en goed antwoord!
Ik heb ineens een diep ontzag gekregen voor de ARM processor.. en natuurlijk had ik die processors allang in huis, in mijn telefoons, maar dat realiseer ik me nu pas...

[latka]

Blijkbaar. Is een CPU die geen x86 code kan draaien maar in plaats daarvan ARM code. De ARM CPUs zijn al langer beschikbaar en zitten veelal in telefoons en nu dus ook in laptops. Meer info: zie wikipedia.

[Verwijderd]

http://nl.wikipedia.org/wiki/ARM-instructieset b.v. dus.

zo te lezen is het eigenlijk een schande dat het nooit een succes geworden is!

maja. dat ligt toch aan ons.. de consument.

[Verwijderd]

Zo geweldig is de oorspronkelijke instructieset niet. Iedere instructie is altijd 32 bits breed. Ook voor een vrij simpele bewerking moet een 32 bits instructie worden uitgevoerd. Dit geeft problemen op systemen waar de geheugenbandbreedte beperkt is (dus eigenlijk alle systemen). Daarom heeft ARM een 16 bits simpele instructieset bedacht: thumb. Hier is iedere instructie 16 bits breed waardoor er met dezelfde geheugenbandbreedte twee keer zoveel instructies kunnen worden uitgevoerd.

De ARM Cortex core die in de Asus smartbook zit maakt gebruik van een geoptimaliseerde thumb instructieset (Thumb2). Voor zover ik weet kan de Cortex core niet meer met de originele ARM instructieset overweg.

[VNA9216]

En aan een groot bedrijf dat weigert hun zeer populaire besturingsysteem te porten. Immers zonder dat OS, ben je kansloos. En zelfs al zou dat bedrijf zn OS porten, dan moeten alle applicaties hoe dan ook ook geport worden (behalve applicaties gebouwd op .net, java en dergelijk spul).

[Verwijderd]

klinkt als een deal tussen 2 megabedrijven?

[VNA9216]

Die "beschuldigingen" worden al een tijd gemaakt ja. Het nadeel is dat het zo moeilijk hard te maken is. Het software mega bedrijf heeft ook een OS voor mobiele apparaten wat je dan maar moet gebruiken volgens hun

[strompf]

Dat weet ik niet, maar ik kan je eerlijkheid waarderen:

http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture

[Faust]

Ik geloof niet dat we voor 120 euro een 8.9 inch 1024x600 display, 720p video afspelend capable 'mini laptop' gaan zien, die ook nog eens grote accuduur hebben, en de mogelijkheid een simkaart te plaatsen (ivm 3g).
Als het wel zo is, dan zou dit best wel eens een grote hit kunnen worden.

http://www.engadget.com/2...martbook-launching-in-q1/
Hier een afbeelding van een prototype. reken maar op +200 euro, ex btw

[Reactie gewijzigd door Faust op 23 juli 2024 13:35]

[Verwijderd]

Ik geloof niet dat we voor 120 euro een 8.9 inch 1024x600 display, 720p video afspelend capable 'mini laptop' gaan zien, die ook nog eens grote accuduur hebben, en de mogelijkheid een simkaart te plaatsen (ivm 3g).

720p afspelen met een arm processor is al mogelijk. Over dat deel hoef je je niet meer te laten verrrassen.

http://mobilementalism.co...world-with-720p-hd-video/
http://www.engadgethd.com...back-from-a-mobile-phone/
http://www.akihabaranews....w+Available+in+Japan.html
http://www.robbmontgomery...o-with-this-mobile-phone/

Specifiek voor dit device:
http://www.qualcomm.com/p.../chipsets/snapdragon.html

# High-definition (720p) video decode, and multiple video codec support
# High-performance 3D graphics – up to 22M triangles/sec and 133M 3D pixels/sec
# High-resolution up to WXGA (1280x720) display support
# 12-megapixel camera support

Ik heb jet gevoel dat twee dingen heel erg leven:
1) ARM is een goedkope langzame processor.
2) Alle processors die Intel maakt zijn snel en goed.

Ik denk dat beide aannames in voor de ARM en de Atom niet kloppen.

Hier een afbeelding van een prototype. reken maar op +200 euro, ex btw

Ik geloof er niets van. De goedkoopste Atom netbook wordt in Nederland voor € 229,- aangeboden. Deze heeft veel meer componenten (De ARM heeft IGP, DSP en de CPU op een DIE c.q. het is een SOC) een Windows licentie ed. Een ARM notebook is veel goedkoper te maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:35]

[Dysmael]

Misschien dat daarom ook gezegt word dat dit een 'geheim wapen' is en weer voor een revolutie zal zorgen.

Overigens heb ik nooit begrepen dat mensen op netbooks kunnen werken. Laat staat een nog kleinere mini-laptop.

[Verwijderd]

Er zijn zelfs mensen die werken op mobiele telefoons...

[Jorik]

"Werken" is dan wel een heel breed begrip. Persoonlijk kon ik met de EEE Pc totaal niet overweg door het vreselijke keyboard. Toetsen op plaatsen waar ze niet horen (pijltje-omhoog ipv rechter-shift) en veel te klein.

Kan me niet voorstellen dat je op zo'n ding langer dan een half uur lekker kan tikken zonder kramp in je handen.

[Nickname55]

Tis ook niet echt de bedoeling om er een half uur op te tikken ... daar zijn andere apparaten voor, bijv een dektop

[Verwijderd]

Ik heb zo'n EEE.
Maar zou toch fijn zijn als je dat, als een lichtgewicht laptop, mee in de trein kon nemen en er op werken...

[AYCE]

Ik had de eee 701, na xp er op te hebben gezet was die echt wel goed genoeg om op te werken. Heb er letterlijk een paar honderd uur op zitten typen(werk aan een verhaal). De vrijheid om overal te kunnen werken is gewoon een enorme vooruitgang met die kleine laptops. Ik moet toegeven dat de kleine toetsen me een week kostte om aan te wennen en het scherm af en toe te kleine aanvoelde (niet onoverkomelijk).

Ik heb nu wel een 1000HE en met een toetsenbord dat 92% zo groot is als een standaard laptop toetsenbord en met 10" scherm is er bijna niets wat nog knelt... Vooral de +6 uur batterijduur is ultiem...

MAar ik denk dat de mensen echt met een netbook moeten werken om het voordeel ervan te zien als ze dit nog niet hebben mogen inzien.

[zellaz]

Ik betwijfel of kleiner echt beter is (de huidige trend) Ik heb een 15,4" laptop en dat is voor soms al te klein. Maar goed, voor ieder wat wils.

Open Source is natuurlijk sowieso goed!

[BeosBeing]

Het is altijd een kwestie van compromissen waaruit men moet kiezen.
Een 17" notebook is fijn om op te werken, maar niet ideaal als je die overal naartoe moet slepen. (nog groter scherm (of 2), zeker als het niet breedbeeld is of bij voorkeur met pivot-functie werkt altijd fijner maar dat is zeker niet mobiel meer)
Als je die schermgrootte of resolutie nodig hebt is het natuurlijk wel een goede keus, want het ding is wel mee te nemen.

15" is een compromis, maar wie gemakkelijk met minder toe kan kan beter voor iets kleiners kiezen.

Zelf zie ik deze smartbooks best zitten, vooral als de voordelen, waaronder de grotere accuduur goed uitgebuit worden. Een scherm van vertikaal 600 pixels vind ik echter toch te klein. Ook zou een aansluiting voor een extern scherm nuttig zijn evenals een paar USB-poorten (2 of 3) voor bijvoorbeeld een full-size toetsenbord (handig thuis en op het werk), usb-geheugen (of optische drive), printer, cardreader.

[Snoitkever]

Misschien moet je het eens uitproberen Ik gebruik elke dag m'n 10" netbook in de bus, een uur heen en een uur terug van m'n werk. Ik zit vaak te schrijven, maar ik heb er ook wel vaker gewoon op zitten programmeren (C#). Werkt prima hoor. Ik zou hem inderdaad niet willen gebruiken in plaats van mijn gewone PC, nog los van de performance, maar voor in de bus is de grootte juist een voordeel. De kleinere toetsen wen je heel snel aan, en hoewel ik op zich meer fouten maak dan op een normaal keyboard (ik heb best grote handen) heb ik er amper last van.

[Verwijderd]

Overigens heb ik nooit begrepen dat mensen op netbooks kunnen werken. Laat staat een nog kleinere mini-laptop.

Ik ook niet ( <10.0" en resoluties van <1280*800/1366 x 768). Maar voor zo'n prijs kun je zo'n device voor bijvoorbeeld vakantie en onderweg kopen (Een device waar je niet uren achterelkaar achter werkt).

Ik zie er enkele gebruiksmogelijkheden in van zo'n energie zuinige "Netbook". Je kunt "em" voor allerlei projectjes gebruiken waar je anders een microcontroller (of waar nu een openWRT router voor gebruikt wordt) nodig voor zou hebben. Voor zo'n prijs kun geen microcontroller met LCD scherm, geheugen, opslag ed niet voor kopen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:35]

[ShaiNe]

Daar ben ik volledig mee eens. Het concept 'netbook' is afgeleid van de 100-dollar laptop. Die is ook nooit voor 100 dollar op de markt gekomen...

Veel blabla, maar als puntje bij paaltje komt is ie plots een stuk duurder.

[Verwijderd]

Was toch ook nooit de bedoeling dat het voor 100 dollar op de markt zou komen?
Maar dat het voor die prijs aan de derde wereld aangeboden te worden. (met verlies). dat verlies zou dan gecompenseerd worden door de computers in de westerse wereld voor iets meer winst te verkopen als normaal...

[ShaiNe]

idd, maar uiteindelijk kostte hij 175 euro, bijna het dubbele van de vooropgestelde 100 euro.

Maar een nog duidelijker voorbeeld dat Asus maar wat blaat: Hun eerste Eee PC zou ook maar 199 euro kosten. Uiteindelijk bleek de goedkoopste variant 300 euro te kosten bij zijn lancering.

[Peedy]

Sterker nog; ze zeiden 199 dollar, wat dus zo'n 135 euro is, wat op 1 euro na exact het bedrag is waarvoor deze als laatste over de toonbank ging; "Laatst bekende laagste prijs € 136,- op zondag 23 augustus 2009."

[Reactie gewijzigd door Peedy op 23 juli 2024 13:35]

[Verwijderd]

nou.. dan weten we dus meteen dat die 120 euro ook niet haalbaar zal zijn.

Of bedoelt Asus de af-fabriek prijzen?

[kidde]

Ik geloof niet dat we voor 120 euro een 8.9 inch 1024x600 display, 720p video afspelend capable 'mini laptop' gaan zien, die ook nog eens grote accuduur hebben, en de mogelijkheid een simkaart te plaatsen (ivm 3g).

Mogelijk omdat hardwareboeren als AMD en Intel meerdere chipjes nodig hebben om dit soort features te ondersteunen, en dat verbruikt nogal wat stroom.

Het specifieke aan de i.MX / OMAP series (en Tweakers vergeet QC Snapdragon lijkt het) is dat ze dit allemaal op een chip (SoC) hebben weten te plempen die hetzelfde verbruikt dan een Intel Atom CPU. Dus videokaart, 3g, media codecs, bluetooth etc. zit allemaal op dezefde chip als de CPU gebakken.

Aggezien daarvan zou het kunnen dat Asus schermen van PixelQi gebruikt, die zijn zuiniger en goedkoper dan al het andere wat tot nu toe op de markt is, en worden vanaf dec. 09 gefabriceerd.

[GiLuX]

vreemd... of opmerkelijk.. dat zou dus gaan inhouden dat android XFCE4 draait als desktop omgeving zoals te zien is op die foto?

[djwice]

en nu nog met gekleurd ePaper multi touch scherm

[H0lyGra1l]

Maar dan wel met een windows toets op toetsenbord?
(woo helemaal hier.. was bedoelt op Faust eerste post)

[Reactie gewijzigd door H0lyGra1l op 23 juli 2024 13:35]

[Little Penguin]

Met een goede video-chip moet het probleem van de video al opgelost zijn zou ik zo denken. In hoeverre een 3g verbinding noodzakelijk is, dat is een vraag. Aan de andere kant kun je dan i.c.m. een flat-fee abonnement weer wel overal browsen (ook in de trein e.d.) op een systeem met acceptabele resolutie...

In hoeverre de prijs er een is zonder subsidie, dat is wel een heel interessante vraag. Als die 120euro namelijk de kale prijs is dan is het een wel heel erg goedkope oplossing om "overal" de kunnen internetten.

Overigens moet je dit absoluut niet zien als een mini-laptop oid, aangezien je er geen MS-Windows op kunt draaien - op het moment dat de gebruiker dit als een mini-laptop aangeboden wordt krijgt deze verwachtingen die niet waargemaakt kunnen worden omdat MS-Windows (XP/7) nu eenmaal eenkennig is voor wat betreft de ondersteunde processor-architectuur...

[Little Penguin]

Wat ik bedoel is het volgende, op het moment dat de consument dit als een mini-laptop voorgeschoteld krijgt, dan verwacht deze dat deze ook hetzelfde kan als een "normale" laptop. Een normale laptop (notebook) kan MS-Windows draaien en dus verwacht die consument dat die mini-laptop dat ook kan.

Als je zo'n smartbook echter presenteerd als een uitgebreide "telefoon" (waar je dan voor de verandering niet mee kunt bellen), dan is de verwachting van die consument heel anders.

Natuurlijk blijft een laptop een laptop en een desktop een desktop, ook al draai je er een op de Linux-kernel gebaseerd besturingssysteem op. Maar als je een laptop met een Linux-distro erop geeft aan een willekeurige voorbij-ganger zal een van de eerste opmerkingen zijn dat'ie MS-Windows-specifieke dingen mist...

[offtopic] dollartekens horen verder alleen thuis bij geld en mogelijk een string in BASIC...[/offtopic]

[strompf]

Interessant. Ik denk dat dit een markt is die Microsoft amper kan bedienen:

• Bij zulke goedkope computers is de gebruikelijke prijs van een Windows OEM-licentie te hoog;
• Er is geen passende versie van Windows voor dit soort apparaten.

Ik vind dat een erg boeiende ontwikkeling: Apple heeft de bovenkant van de markt, Linux-gebaseerde apparaten hebben de onderkant van de markt, en Microsoft zit er tussenin en wordt langzaam in de tang genomen.

Onlangs sprak ik een klant die een tijdje terug voor zijn vrouw een Acer One (of zoiets) had gekocht en mij toendertijd had gevraagd het OS te installeren (een Linux-variant). Dit was voor de eerste keer in haar leven dat ze een eigen computer had, en of het OS Windows of Linux was, was een irrelevante vraag. Ze kon er mee surfen, e-mailen, en af en toe een briefje schrijven, en dat was precies wat ze wilde.

[SED]

MS heeft wel degelijk een versie die op dit soort procs past. Dezelfe die de basis vormt voor de Mobile reeks en waar straks de 7 versie van verschijnt. Geen toeval natuurlijk.
De prijzen van licenties kan MS erg flexibel in zijn, denk aan de 6 euro voor een XP install bij een netbook..

[kidde]

Helaas ben ik de geruchten kwijt, maar ik las ergens dat Microsoft met de volgende versie van windows (8?) een OS wil maken dat van smartphone tot desktop te gebruiken is, zodat bijv. de Mobile versie 'niet meer nodig' is.

[Little Penguin]

Als die smartbook Android gaat draaien, welke doelgroep heeft men dan eigenlijk op het oog? Android is zelf namelijk vooral bedoeld voor het gebruik in een mobiele (smart)phone.

Gaat het dan dus om een computer waar je op de bank even op internet (navigeren over het web dus) of zal men ook andere toepassingen in de smartbook op gaan nemen? (Bijvoorbeeld office, dus tekstverwerkers en spreadsheets e.d.).

[tweakerbee]

Android is onderliggend Linux. Vermoedelijk kunnen ze wel wat applicaties porten naar dit platform, bijvoorbeeld KOffice.

Ze zullen wel moeten (Android of andere Linux distro), want Windows is niet beschikbaar voor ARM. Dat is gelijke en risico, want de Linux netbooks deden het helemaal niet zo goed. Toen hebben ze zich kunnen redden door Windows XP te gaan leveren, maar dat zal met ARM niet nodig mogelijk zijn.

edit:
Ze zouden wellicht beter een Linux distro gecompileerd voor ARM kunnen nemen, ja. Scheelt een hoop werk.

[Reactie gewijzigd door tweakerbee op 23 juli 2024 13:35]

[Little Penguin]

Android is onderliggend Linux. Vermoedelijk kunnen ze wel wat applicaties porten naar dit platform, bijvoorbeeld KOffice.

Bij Android wordt er gebruik gemaakt van een Linux-kernel, maar dat maakt het nog geen volledige Unix-like besturingssysteem zoals de meeste op Linux gebaseerde distributies...

Bij het poorten zal er dus flink wat werk verzet moeten worden - waarbij met name in de Qt-laag het meeste werk zal zitten, niet dat het onmogelijk is...

Ze zullen wel moeten (Android of andere Linux distro), want Windows is niet beschikbaar voor ARM.

Inderdaad, MS-Windows met een NT-kernel is [nog] niet beschikbaar voor een ARM-cpu. En zelfs al zou dat het geval zijn dan is er nog steeds het probleem van de software die altijd een x86-CPU verwacht...

Dat is gelijke en risico, want de Linux netbooks deden het helemaal niet zo goed. Toen hebben ze zich kunnen redden door Windows XP te gaan leveren

Volgens mij zijn er 2 redenen dat de netbooks met een Linux gebaseerd OS geen succes werden. De eerste is dat de consument een bepaalde verwachting van de mini-laptop had (namelijk Win32 compatibiliteit) en de tweede reden heeft hier direct mee te maken, die netbooks waren namelijk ook beschikbaar met MS-Windows.

Op het moment dat die netbooks geen MS-Windows ondersteuning hadden, dan had men de incompatibiliteit moeten accepteren en zou een deel van de MS-Windows-netbook gebruikers er helemaal geen gekocht hebben en een ander deel zou gewoon zijn gaan werken met de meegeleverde Linux-based distributies.

maar dat zal met ARM niet nodig zijn.

Ik neem aan dat je bedoelt: Dat zal met ARM niet mogelijk zijn...

[latka]

Bij Android wordt er gebruik gemaakt van een Linux-kernel, maar dat maakt het nog geen volledige Unix-like besturingssysteem zoals de meeste op Linux gebaseerde distributies...

Bij het poorten zal er dus flink wat werk verzet moeten worden - waarbij met name in de Qt-laag het meeste werk zal zitten, niet dat het onmogelijk is...

Uh.. kwestie van Qt compileren of draait Android ook geen X-Windows?

[Little Penguin]

Uh.. kwestie van Qt compileren of draait Android ook geen X-Windows?

Inderdaad. Android draait geen X11 en applicaties die dus het X-Window System nodig hebben zullen herschreven moeten worden.

Nu is er dan nog het geluk dat het grootste deel van de toepassingen ofwel gebruik maakt van Qt of van GTK+ en zolang dat die programmatuur dan niet stieken direct met X11 communiceert, is het voldoende om Qt danwel GTK+ aan te passen zodat 't op de Android werkt.

[kidde]

En Android komt niet met glibc maar met Bionic, dat zou ook lastig kunnen zijn.

[BeosBeing]

Toch maar Maemo kiezen dan.
Een HTC Hero met Maemo, dat zou cool zijn.

[BeosBeing]

Dan wordt het een flinke klus om OpenOffice erop werkend te krijgen, dat is nl met BeOS ook nooit gelukt, zelfs niet toen X11 wel geport was naar BeOS (Bone want op een officiële BeOS krijg je het niet aan de praat).

Abiword zal wel lukken. Echter Gnumeric heeft weer bepaalde Gnome onderdelen nodig en dat zal ook niet zo simpel zijn.

[strompf]

Ik had het idee dat er mogelijk nog een derde rede is waarom netbooks met een Linux-gebaseerd OS niet zo'n succes werden: Gebrek aan uniformiteit: Veel leveranciers kiezen hun eigen distributie, al of niet met daar overheen nog een eigen interface.

Volgens mij zou het voor klanten een stuk makkelijker zijn als ze steeds dezelfde distributie tegenkwamen. Ik had gehoopt dat Ubuntu zo'n standaard zou worden, maar ik denk dat Android meer kans maakt, al is het maar omdat het de kans heeft om een bekende naam te worden bij het grote publiek. Toen de eerste Android-gebaseerde telefoon uitkwam, werd-ie geadverteerd als de "Google telefoon", en ik denk dat dat enorm helpt.

[kidde]

Veel leveranciers kiezen hun eigen distributie

Veel leveranciers maken hun eigen distributie. Dat is precies de reden dat ze Linux kozen: Zodat ze hun interface / OS kunnen onderscheiden van dat van de concurrenten. Met bijv. Windows kan dat ook, maar is dat lastiger.

Er zijn nu drie spelers:

• LiMo (toestellen worden al langer en op meer telefoons geleverd dan Android, maar bijna alleen in Japan)
• Android
• Maemo (van Nokia)

Met wat pech krijg je hetzelfde effect als HD-DVD vs. BluRay, waar de consument idd. de dupe van wordt. Voordeel is dat Symbian naar alle waarschijnlijkheid langzaam verdwijnt, dat maakt het al iets overzichtelijker.

[watercoolertje]

Waarom voor een prikkie kan je nu oude hd-spelers en evengoed nog veel films krijgen kost echt stukke minderals BR alleen komt er weinig nieuws meer uit

[Verwijderd]

Volgens mij zijn er 2 redenen dat de netbooks met een Linux gebaseerd OS geen succes werden. De eerste is dat de consument een bepaalde verwachting van de mini-laptop had (namelijk Win32 compatibiliteit) en de tweede reden heeft hier direct mee te maken, die netbooks waren namelijk ook beschikbaar met MS-Windows.

Ik denk dat er een reden was. Deze was dat Asus de slechts denkbare Linux omgeving op de eeePC geïnstalleerd had.

Als er een betere Linux distro geïnstalleerd (zolas bijvoorbeeld MOblin of een standaard gerenommeerde Linux distro) op zijn geweest weet ik nog net niet of het geflopt zou zijn.

Ik ben bang dat een "netbook" met Android het zelfde lot beschoren is. Asus kan IMO veel beter met een distro bouwer samen werken om een goede Linux distro voor zo'n device te bouwen.

[BeosBeing]

Ik ben bang dat een "netbook" met Android het zelfde lot beschoren is.

Android heeft als voordeel dat het van Google komt en dus kan profiteren van diens naamsbekendheid. Android telefoons zijn nu al min of meer een succes, en als Android met versies 1.6 en 2.0 verder is uitrijpt en feitelijk steeds vergeleken zal worden met OS-X bij de 3× zo dure (en straks 4×, 5× ...) en daarbij niet meer onderdoet op een verder vergelijkbare telefoon dan kan dit HET telefoon-OS worden.
Persoonlijk denk ik dat mensen beter voor Maemo kunnen kiezen, maar in de praktijk zal het voor de meeste gebruikers niet uitmaken, en deze zijn zowiezo zelden geïnteresseerd in wat voor OS er op hun telefoon staat. Mijn interesse voor OSsen en is ook vooral gekomen uit frustratie over Windows (3.0, 3.1, 3.11) en het zoeken naar alternatieven ervoor (OS/2, Linux, BeOS) die echter steevast uit de markt zijn gedrukt. (Apple was toen geen alternatief, want te duur en niet compatible vanwege andere hardware)

Zodra Android als verkoopargument voor telefoons gebruikt gaat worden, gaan zeker ook Android Netbooks hiervan profiteren.

Asus kan IMO veel beter met een distro bouwer samen werken om een goede Linux distro voor zo'n device te bouwen.

Dat geld volgens mij voor alle bouwers die een linux-netbook of -notebook willen uitbrengen. En dan nog kunnen ze zich onderschijden door aan die distributie eigen tools, applicaties enzovoorts toe te voegen. Er wordt hier op Tweakers vaak denigrerend gedaan over Acer, maar diens eRecovery is wel iets dat ik niet zou willen missen op de Acer laptop thuis. Dat heeft me al veel werk bespaart. Zoiets zou ik best voor mijn XP/BeOS/Linux PC-tje willen.

[Pyronick]

Ik denk dat dit ook de onderliggende gedachte is.
ARM processoren voor de (goedkopere?) Linux netbooks.
x86 processoren voor de (duurdere?) Windows netbooks.

Zo kan men de productie van ARM-Linux netbooks laag houden mbt vraag & aanbod en de Wintel (en wellicht AMD en Via) netbooks hoog.
Uiteindelijk kijkt de consument toch enkel naar de prijs, veel doet de gemiddelde consument niet met een netbook.

Als de consument naar de verkoper gaat en vraagt of hij kan tekst verwerken, instant messagen (Windows Live Messenger, etc), social networken (Hyven), internetten en e-mailen dan zal deze waarschijnlijk voor de goedkoopste gaan.
De meeste spelletjes zijn sowieso niet te doen op een netbook zonder enige kennis van game tweaking, zelfs Flash spellen laten het vaak afweten.

[Little Penguin]

Ik denk dat dit ook de onderliggende gedachte is.
ARM processoren voor de (goedkopere?) Linux netbooks.
x86 processoren voor de (duurdere?) Windows netbooks.

Waarbij je overigens even vergeet dat de smartbooks/netbooks met een ARM CPU qua power efficiency rondjes rennen rond de Atom CPU van Intel, en deze dus weer wel een flink stuk beter zijn m.b.t. de gebruiksduur van de batterij - je kunt langer met zo'n ARM-based systeem doen op 1 batterijlading dan dat je dat op een x86-serie kan doen...

Als de consument naar de verkoper gaat en vraagt of hij kan tekst verwerken, instant messagen (Windows Live Messenger, etc), social networken (Hyven), internetten en e-mailen dan zal deze waarschijnlijk voor de goedkoopste gaan.

Als de consument inderdaad op zoek is naar een aanvulling voor z'n bestaande MS-Windows systeem mogelijk wel ja, maar dan moet'ie wel genoegen nemen met het feit dat de software zoals die op z'n desktop/laptop (met MS-Windows) aanwezig is niet op die smartbook zal kunnen draaien.

Nu is meer en meer van de beschikbare software open source en in vrijwel alle gevallen ook gepoort naar de ARM-architectuur dus als men met die ene enkele beperking kan leven krijgt hij/zij er een product met diverse andere voordelen voor terug...

[BeosBeing]

Als de consument naar de verkoper gaat en vraagt of hij kan tekst verwerken, instant messagen (Windows Live Messenger, etc), social networken (Hyven), internetten en e-mailen dan zal deze waarschijnlijk voor de goedkoopste gaan.

Voor dat soort toepassingen is een Smartbook of Arm-netbook (of hoe je het noemen wilt) uitermate geschikt. Tekstverwerken via Abiword moet te realiseren zijn.
Eventueel een simpel spreadsheet programma (meer om makkelijk tabellen en overzichtjes te maken en wat simpele berekeningen) meer heeft men niet nodig.

Met een simcard erin zodat mensen kunnen surfen, e-mailen en evt genoemde andere internetdingen te doen, en providers geven korting op zo'n ding net als bij een telefoon. Je neemt abo voor €10, €15 of € 20) en krijgt er een Arm-netbook gratis bij. Dan wordt het denk ik een groot succes.

Uiteraard moet wel gemarket worden wat je er mee kan (dus best veel), en dat het geen vervanging is van een MS-Windows notebook of desktop. Handig voor onderweg, voor altijd bij de hand, in tegenstelling tot een Windows-notebook dat toch vooral is om (op diverse plaatsen) mee aan een bureau te werken.

De meeste spelletjes zijn sowieso niet te doen op een netbook zonder enige kennis van game tweaking, zelfs Flash spellen laten het vaak afweten.

Spelletjes komt ook wel, steeds meer telefoons hebben die, mijn Siemens S55 nog niet, maar de M65 wel en mijn huidige Samsung heeft zelfs ene waslijst JAVA games. Vooralsnog zullen het vooral simpele spellen zijn, maar Flash komt ook wel en veel Linux games kunnen best geport worden. Het zal echter nit de reden worden om zo'n ding te kopen, dan neemt men wel een Nintendo DS, of Sony PSP maar het is leuk als extra.

[Verwijderd]

Google Docs gaat de office taken ondervangen denk ik?
Verder denk ik dat dit wel eens een goede draagbare smartbook kan worden zo?
Doelgroep: studenten, forensen, zakenlieden en de casual gebruiker die een smartphone net niet lekker genoeg vinden werken om te surfen, maar waarvoor dit een goede uitkomst kan zijn? Als de prijs rond de 200 Euro komt te liggen dan wordt het wel erg aantrekkelijk. In combi met een flatfree abonnement..

[Little Penguin]

Google Docs gaat de office taken ondervangen denk ik?

Is een optie, hetgeen gelijk inhoud dat er weinig lokale opslag hoeft te zijn, als er maar genoeg is voor het OS zelf...

Doelgroep: studenten, forensen, zakenlieden en de casual gebruiker die een smartphone net niet lekker genoeg vinden werken om te surfen, maar waarvoor dit een goede uitkomst kan zijn?

Ja, maar dan moet'ie wel lekker compact blijven. Anders kun je net zo goed een normale laptop nemen...

<modus type="muggenziften">

In combi met een flatfree abonnement..

Ik neem aan dat je flat-fee bedoelt?
</modus>

[Reactie gewijzigd door Little Penguin op 23 juli 2024 13:35]

[BeosBeing]

Geef mij maar applicaties die ook offline goed werken, wel zo licht mogelijk uiteraard.
Opslag van eigen bestanden mag op SD(HC)-kaartjes (evt mini-SD of micro-SD) of USB-geheugen. Wel moet er ruimte zijn als je van de ene naar de andere kaart wil kopiëren
Abiword ipv OO Writer of MS Word.
Simpele spreadsheet optellen, aftrekken, vermenigvuldigen, delen, machtsverheffen, annuïteiten berekenen maar geen ingewikkelde. Excel kan veel te veel en is daarvoor veel te zwaar.

PDF reader is ook wel zinvol, maar Adobe is veel te log.

Ja, maar dan moet'ie wel lekker compact blijven. Anders kun je net zo goed een normale laptop nemen

Precies, klein genoeg om altijd bij je te hebben, passend in een damestasje of flinke binnenzak.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 13:35]

[Verwijderd]

Precies dat dacht ik ook. Het is toch vooral interessant als net client. Google docs wordt nogal eens onderschat omdat het niet de opmaakmogelijkheden heeft van office, maar veel mensen gebruiken maar basale mogelijkheden. Als je documenten moet sharen is google doc dan een verademing.

[watercoolertje]

Uhm gewone docs: bestand selecteren met je mail client>klik op bijlageselecteren>verstuur...
Niet iedereen heeft er wat aan dat je tegelijk in 1 bestand kan zitten, wat in mijn inziens toch al snel 1 van de belangrijkste voordelen zou zijn van gdocs.

[Nickname55]

Nee, in de trein ff twitteren en je hyves pagina bijwerken, meer niet.

[Fiber]

Hoe kun je nou 720p (1280 x 720) video op een 1024 x 600 scherm afspelen? Dat past toch niet?

[Oeroeg]

Als er een HDMI aansluiting op zou zitten, zou dit erg handig kunnen zijn.
Even bij je vrienden een filmje laten zien o.i.d.

[kidde]

idd, OMAP 4 (van TI) serie speelt zelfs Full HD@1080p af - link.

Dan heb je een groter scherm nodig; daar is dan weer mini-HDMI voor.

[Little Penguin]

Hoe kun je nou 720p (1280 x 720) video op een 1024 x 600 scherm afspelen? Dat past toch niet?

Hm, dat is inderdaad lastig.

Wat men waarschijnlijk bedoelt, dat is dat de smartbook krachtig genoeg is qua hardware (CPU+video) om dit te verwezenlijken. Dat de resolutie dan niet meewerkt, dat wordt -uit marketing oogpunt- gemaksderhalve even vergeten...

[Oeroeg]

Dan moeten ze zoiets gaan gebruiken:
http://www.beagleboard.org

Zo'n ding zal in de massa een paar tientjes kosten, android draait er al op (zie Youtube). nog een batterij, toetsenbord en scherm, leuk doosje eromheen en je bent klaar.

[Little Penguin]

In de aantallen waar Asus over denkt is ook zelf ontwerpen een verantwoorde keus, verder heb je dan 100% controle over de gebruikte hardware en kun je zelf beslissen om bijvoorbeeld wel een harde schijf toe te voegen e.d.

Zo'n Beagle Board is leuk voor experimenten e.d, maar voor bedrijven zoals Asus is dat volgens mij niet direct een logische (/verantwoorde) stap...

[sunoke]

Dit is al gedaan: http://www.alwaysinnovating.com/touchbook/info.htm

[Verwijderd]

laat ik die nou net een voor mijn neus hebben
http://img.mobypicture.co...22d478387a11b80_small.jpg

[Verwijderd]

Nog een beetje kleiner en voorzien van een aansluiting op het GSM-netwerk. Dan is de grens tussen laptops en smartphones definitief weg. Het onderscheid wordt steeds vager in elk geval.

[Pyronick]

Smartbooks bestaan al. Vaak zijn dit netbooks met smartphone besturingssystemen (Android, Maemo, etc) en waarom zou een GSM verbinding het onderscheid vervagen?

Een laptop is nog steeds een apparaat wat van de schoot bediend word als personal computer, een smartphone is een apparaat wat vanuit de hand word gebruikt om mee te bellen.

[kidde]

Een smartbook is een apparaat dat vanuit de hand wordt bedient om te computeren, zie daar de vervaging van grenzen (vroeger heete zoiets PDA geloof ik).
Met een beetje mazzel kan je er ook op voipen. Afgezien van het feit dat je ze binnenkort op HD-schermen kan aansluiten tegen de tijd dat ze 1080p spelen.

[Verwijderd]

Aangezien de link in het bericht het (althans hier) niet doet, probeer ik het zo even.

Wordt Android hier niet verward met ChromeOS?

Met name dit stukje..

Het beeldscherm van het prototype had 1024x600 beeldpunten en een diagonaal van 8,9".

Toekomstige Android telefoons zullen pas een maximum hebben van 800 x 480.

[Jeanpaul145]

Hoezo? Android heeft nu sowieso standaard support voor verschillende schermgroottes, en zelfs toen dat niet zo was konden de leden van de OHA gewoon met de Android sources aan de slag om die support er zelf in te kunnen zetten.

[kidde]

Volgens mij weet Google zelf het verschil nog niet echt, afgezien van de feiten dat ChromeOS pas in Q2/2010 op de markt komt (planning), en afgezien van het feit dat Android altijd gemaakt is om te draaien op ARM.

[watercoolertje]

Het verschil niet, ik weet niet of je het hele idee van chromo os hebt bekeken maar het lijkt niet op wat android nu is! Android heeft niet eens een chrome browser

[divvid]

Onlangs had onze systeem beheerder nog een leuke laptop uit 2001 liggen, een pIII 550 Mhz met wel 128 Mb geheugen. Er stond windows 2000 op en office 97. Just for fun dat ding eens meegenomen en ja hoor geen probleem om echt 99% van het werk hierop te doen. Sterker nog, ik vond 'm erg responsief t.o.v mijn jaar oude dell d640 met vista: Geeft toch een ander licht op

Toch zouden de smartbooks, met Android als besturingssysteem, krachtig genoeg zijn voor vergelijkbare taken als waar de netbooks voor gebruikt worden: surfen, e-mailen, eenvoudige office-werkzaamheden

[VNA9216]

Klopt, ik werk hier veel met een beagle board, het enige probleem is de kleine hoeveelheid RAM van dat ding en dat je er niet bij kan prikken (256 MB)
Het meeste kan er echter prima op een beetje browsen, tekstverwerken, video's kijken (jaja, met een verbruik iets onder de 2 watt 720p video kijken!) Een mooi stukje hardware, alleen zijn de starttijden van de programma's een beetje lang doordat alles komt van een SD kaartje (eerlijk is eerlijk, ik heb ook geen enorm duur en snel kaartje in gebruik, maar ben gelijk voor capaciteit voor goede prijs gegaan) Momenteel ziet de efika MX er uit als een mooie opvolger (512 MB RAM, wlan, bluetooth) Die zal wel wat meer energie verstoken, maar dat geeft niet gezien de extra mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door VNA9216 op 23 juli 2024 13:35]

[BeosBeing]

Ten opzichte van Windows 2000 is XP al bloated (al was het maar vanwege de activatie-module die op alle onderdelen inwerkt), kun je indenken hoe bloated Vista (en zelfs 7) eigenlijk wel niet zijn.

Zelfde geld voor Office 97, heb ik jaren gebruikt. Omdat Office 97 nogal afhankelijk is van een aantal Win98/Dos eigenschappen (zoals de path-omgevingsvariabele) geef ik nu geef ik de voorkeur aan Office 2000 die ik ook fijner vind werken als recentere versies.

Alleen voor sites met veel flash (www.funnygames.nl bijvoorbeeld, waar mijn zoontje veel spelletjes doet) komt die PIII 550 echt tekort. Met een Duron 850 is dat al niet te doen en sommige spelletjes daar draaien wel, maar erg traag met een PIII 1Ghz.
Bij mij staat om Firefox dan ook altijd Flashblock aan (Adblock hoeft voor mij niet, ik kijk wel langs de reclame, maar overdadig Flash betekent vaak dat het hele systeem nergens meer op reageert.) Bij Opera gaat het nog wel, maar daar zou ik ook graag een Flash-block op zetten.

[VNA9216]

Ik hoop nog steeds dat er ook een fabrikant een full size laptop op basis van een ARM chipje maakt. Dat werkt juist voor office werk imho een stuk lekkerder, en je kan er een veel grotere accu in kwijt. Als ik er maar op kan typen en verder kan programmeren vind ik het prima. (webbrowsen en wireless netwerk zouden nog een mooi plus punt zijn) Maar heb ik niet nodig, maar zo'n klein schermpje om bijvoorbeeld lazarus, kdevelop of eclipse in te hebben draaien.. Nee bedankt

[Oeroeg]

Laatst zag ik volgensmij een Acer full-size laptop die 9 uur mee ging, ik weet niet meer waar.

[VNA9216]

Dat zou mooi zijn, echter ben ik op zoek naar iets dat native ARM code kan draaien ook. Dan hoef ik het niet iedere keer te kopieren (yup, ik ben lui)
Het kan uiteraard ook met bijv QEMU, maar mn ervaringen daarmee zijn dat je accu zeer snel leeg is door het hoge CPU gebruik dr van

[Oeroeg]

Kopiëren? Bedoel je niet compileren?

[VNA9216]

Ik bedoel het kopieren van het systeem waarop je aan het programmeren bent naar een ander systeem om te testen. Omdat die acer waarschijnlijk een atom oid zal hebben, kan je het daar wel voor ARM op compileren, maar om het dan te testen moet je met QEMU aan de gang (zal op een atom wel helemaal niet vooruit te branden zijn) of kopieren naar een development board.

Het is handiger als je het ontwikkelen en testen op dezelfde machine kan doen zonder de boel steeds te moeten kopieren naar een ander apparaat. Met name als je met je laptop in de trein zit of iets dergelijks is het een beetje lastig om ook een ARM dev board mee te zeulen

[BeosBeing]

Atom ondersteund geen virtualisatie (behalve de Z-serie, maar die wil Intel niet in netbooks gebruikt zien, maar alleen in MID's en embedded systemen. Van de huidige Atoms zijn het in ieder geval met afstand de beste, samen met de 230 en de dualcore 330 die dan wel weer geen virtualiatie hebben, maar als enige twee wel 64 bits instructies kunnen begrijpen.) dus dat gaat of gigantisch traag werken, of helemaal niet (afhankelijk van welke virtualisatie-app).