Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 158 reacties

Chinese filmpiraten zijn erin geslaagd blu-ray-dvd's te kopiëren. Vorige maand heeft de politie in een pakhuis in Shenzen 800 gekopieerde blu-ray-films in beslag genomen.

Blu-ray logoPiraterij is in China geen onbekend verschijnsel, en 800 films is niet extreem veel, maar dit is de eerste maal dat de kopieerders zich met blu-ray hebben beziggehouden. De films waren verpakt in nagemaakte blu-ray-doosjes, inclusief het hologram dat de echtheid zou moeten garanderen, zo meldt Ars Technica. De piraten hadden de beveiliging van de films gekraakt en ze daarna opnieuw gecodeerd in 720p-formaat, waardoor ze aanmerkelijk kleiner werden. Hierdoor konden de films op gewone dvd's worden gebrand, die heel wat goedkoper zijn dan blu-ray. Omdat blu-ray-spelers ook gewone dvd's kunnen lezen, zullen de meeste consumenten het verschil niet merken.

De filmindustrie maakt zich grote zorgen om deze nieuwe vorm van piraterij. De groei van de markt voor blu-ray valt nogal tegen, omdat veel consumenten de spelers en de schijfjes te duur vinden, en piraterij zal nog verder aan de omzet gaan knabbelen. Men verwacht dat de Chinese vervalsingen spoedig over de hele wereld te koop zullen zijn. Aangezien een valse blu-ray-film maar 7 dollar kost, tegen minstens 30 dollar voor een echte, vormen ze een bedreiging voor het marktaandeel van de legale films.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (158)

De filmindustrie maakt zich grote zorgen om deze nieuwe vorm van piraterij. De groei van de markt voor blu-ray valt nogal tegen, omdat veel consumenten de spelers en de schijfjes te duur vinden, en piraterij zal nog verder aan de omzet gaan knabbelen.
Hoezo valt de groei van Blu-Ray tegen? Blu-Ray groeit sneller dan DVD een jaar of tien geleden. Er zijn meer spelers verkocht. Grote Blu-Ray-titels beginnen ondertussen flinke aantallen te verkopen. Van Iron Man zijn er in de eerste week 500.000 exemplaren verkocht en dat zullen er dit jaar tegen de 1 miljoen worden is de verwachting. Van The Dark Knight zullen er hoogstwaarschijnlijk nog meer verkocht worden. Als je dan beseft dat Blu-Ray pas twee jaar op de markt is en dat de 1e DVD met 1 miljoen verkochte exemplaren (The Matrix) na drie jaar uitkwam, dan is de conclusie dat Blu-Ray het juist uitstekend doet.

Blu-Ray-discs zijn nu nog steeds relatief duur, maar datzelfde gold ook voor DVDs in de beginjaren. Blijkbaar weet niemand meer dat in Nederland winkels oorspronkelijk goudgeld vroegen voor DVDs. Titels als Gladiator kosten toentertijd maar liefst 89 gulden (40 euro). Mijn eerste DVD-speler kostte 900 gulden (400 euro). Op die prijs heb ik nog een paar jaar moeten wachten, want daarvoor vond ik losse spelers nog te duur en moest ik me behelpen met een Creative kaartje + DVD-speler in mijn PC.

Wie trouwens een beetje online rondkijkt kan overigens heel veel leuke deals vinden. Ik betaal gemiddeld tussen de 15 en 20 euro voor nieuwe toptitels, bijv via 3 voor de prijs van 2-acties bij bijv play.com. Da's helemaal niet zo veel meer vergeleken met gloednieuwe DVDs.
wacht maar totdat BD-R opeens 1 euro per disc kosten en dan gaan we zien of dit allemaal nog wel vol te houden is.

Ook is er zoiets als de platen maatschappij. Je hebt een zanger bijvoorbeeld Jan Smit ... die heeft bij het uitbrengen van een nieuw album direct platinum... mag jij raden wie er 60.000 CD's in 1 uur opkoopt?

[Reactie gewijzigd door freedzed6 op 18 november 2008 21:31]

Dat blu-ray net uit was was ik helemaal in mijn nopjes immers 2 jaar voor de release stond ik op satdag van sat4all HD demos te geven.

Helaas zitten er zo veel nadelen aan blu-ray dat ik geen films meer koop ( kocht in de dvd tijd 5 films per maand). Nu koop ik niets meer! Puur omdat ik me als gebruiker net serieus genomen voel.

Thuis heb ik een enorme NAS ( 8 TB) wat het kloppend hart van mijn mediacenter is. Alle films kan ik er op zetten behalve blu-ray. In mijn bioscoop ( dedicated) maak ik gebruik van mediaportal en mythtv beide opensource, mijnheer blu-ray heeft besloten dat ik daar geen fims op mag kijken. Mijn projector een barco 1209 CRT ( meer dan full HD capable) is volgens mijnheer blu-ray ook al niet goed genoeg immers hij ondersteund geen HDCP. Volgens de wet mag ik dit alles doen mits ik het origineel heb, helaas staan de grote jongens boven de wet.


Dit alles om over blu-ray 2.0 maar niet te spreken. wanneer dit word doorgevoerd moet de speler standaard aangesloten zijn op het internet zodat deze bij elke film een licentie kan ophalen. Dit geeft de maatschapijen zoveel macht dat onderstaand senario een mogelijkheid is.

Een blu-ray alleen op een speler afspeelbaar.
Per ip bijhouden welke films hoelaat gekeken worden.
Films pas na een bepaalde tijd kunnen kijken ( Rouvoet norm )
Enz enz enz


Mijn conclusie is dat mijnheer Blu-ray mij blijkbaar niet als klant wil. Stelen doe ik niet, zodra belachelijke DRM hetze over is ga ik weer kopen eerder niet!

Immers heb ik als consument ook rechten schend jij die van mij schend ik die van jou.

[Reactie gewijzigd door kooger op 26 november 2008 15:57]

Ach ik vind het nog steeds belachelijk dat een CD 20 euro moet kosten. Kom op zeg; Ik betaalde in de tijd van guldens 35 gulden voor een cd, en nu moet de productie alleen maar goedkoper zijn. Ik vind 15 euro dan ook een nette prijs, maar 20 euro betaal ik never nooit niet.

Voor films is mijn max eigenlijk 20 euro of 25 euro voor een limited edition blu ray. Voor een dvd betaal ik niet meer dan 10 euro.
De gulden is dan ook al 7 jaar geleden ondertussen. 7 jaar inflatie a 3% maakt een cd nu 1.23x zo duur. Dus 35 gulden x 1.23 /2,20 is ¤19,57. En de productie kosten van zo'n schijfje waren 7 jaar geleden al erg weinig.

Dus de schijfjes waren toen al overdreven duur en zijn dit gewoon gebleven. Beter de cd van internet halen en het geld uitgeven aan een concert waar de artiest/band meer aan over houdt.
En de productie kosten zijn alleen maar lager geworden wat je ook niet in de prijs terug ziet.

En inderdaad, geef je centen uit aan een concert, wat vaak een onvergetelijke avond oplevert, de artiesten ook uit hun dak kunnen gaan waar geen cd of dvd tegenop kan.

Als je die ervaring vergelijkt met het afspelen van een cd-tje dan is dat ronde schijfje best wel een enorme afknapper.
En de productie kosten zijn alleen maar lager geworden wat je ook niet in de prijs terug ziet.
Waarom zouden de productiekosten lager geworden zijn? Grondstofprijzen stijgen niet zeker?
De inflatie lang niet altijd 3%. 3% is hoog voor Nederlandse begrippen (en dat was het dus de afgelopen tijd). Rekenen met tussen de 1 en de 2 procent is voor Nederland realistischer over deze periode.
De officiële inflatie is een leugen, kijk eens rustig naar de huizenprijzen, en wat die 10 jaar geleden waren.
Huizenprijzen zijn niet echt een goede graadmeter voor de inflatie. De inflatiecijfers zijn gebaseerd op de gemiddelde prijsstijging en de dagelijkse boodschappen zijn daar een beter voorbeeld van dan de huizenprijzen.
Dit jaar alleen al meer dan 5% en dan kom jij met 1a2% af?
35 gulden slaat nergens op. Dat was inderdaad ooit de prijs van een cd, net als een fles melk dat ooit 10 cent kostte.

Vlak voor de overgang naar de euro lag de prijs van een cd op f 42,95.
Nu ligt de maximumprijs van een cd op f 43,96 (19,95 * 2,20371).

Dat is 1 gulden verhoging in 7 jaar tijd! (¤0,45)


& by the way... Bij MM zijn cd's over het algemeen goedkoper dan 19,95

[Reactie gewijzigd door funk-e op 18 november 2008 10:04]

Albums worden vaak vol gemaakt met pulp nummers, zodat er meer minuten muziek op staat en dus meer royalties oplevert. Daar kwam men vroeger mee weg. Nu willen mensen die pulp nummers niet meer en alleen de goede nummers hebben. Als je die kan downloaden dan hoef je niet de hele cd te kopen.

Daarnaast is de muziek die nu uitkomt veel meer een consumptiegoed in plaats van iets om van te genieten. Door het grote aanbod van hetzelfde krijgt men snel geneog van de muziek en gaat men verder naar nieuwe muziek (wat weer min of meer hetzelfde klinkt, maar toch anders is). Vroeger draaide men een cd die men 5 jaar geleden gekocht had nog redelijk vaak. Dus is een CD meer waard, dan nu, nu je een CD na een half jaar in de kast gooit en nooit meer terug eruit haalt.
We hebben in deze wereld ook nog altijd het fenomeen inflatie wat ervoor zorgt dat ons geld over het algemeen elk jaar minder waard word. De euro is er nu alweer iets van zes jaar. Stel er is een inflatie van 3% per jaar, 35* 1,03^6 / 2,20 = 19,00. Ik weet even niet de exacte inflatie uit mijn hoofd dus gebruik gewoon dit even als voorbeeld.

Tevens is het ook nog zo gelopen dat er steeds minder cd's worden verkocht door onder andere kopieren en (illegaal) downloaden. Hierdoor krijg je minder massaproductie en dus hogere kosten. Ook omdat er steeds meer illegale muziek verspreid wordt stijgen de prijzen (ze willen tenslotte x aantal euro winst maken, of een prijsstijging dan de goede keuze is in plaats van verlaging is dan weer een andere disscussie).

Verder staat het jou natuurlijk geheel vrij om voor jezelf te stellen hoeveel jij aan een CD/DVD/Blu ray wilt uitgeven want tenslotte: je hoeft niet te kopen!

Edit: Wow iemand boven mij had grofweg hetzelfde idee en was sneller dan ik....
Trouwens: De munt werd op 1 januari 2002 gelijktijdig ingevoerd in 12 landen van de Europese Unie bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Euro, rekenfoutje van mijn kant de euro is nu al 7 jaar in omloop zoals degene boven mij al stelde.

[Reactie gewijzigd door SRI op 18 november 2008 09:46]

Heb je gemiddeld elk jaar 3% loonsverhoging gekregen de afgelopen 7 jaar? De meeste mensen niet. Er was juist loonmatiging dus ik denk dat het met de inflatie wel mee viel.

Die 33 a 35 gulden was een prijs die ik wel wilde betalen (voor en top CD), toen het ging naar de 40 gulden en later 20 Euro ben ik afgehaakt. Het is gewoon niet leuk meer om 5 CDs uit te zoeken en 100 Euro neer te moeten tellen.

Voor een CD 20 Euro koste kocht ik zo'n 50 CDs per jaar, nu hoogstens 5.
En nee ik download niet, door de hoge prijzen ben ik veel minder nieuwe muziek gaan luisteren.
De meeste mensen niet. Er was juist loonmatiging dus ik denk dat het met de inflatie wel mee viel.
Je kunt er, zoals de meeste mensen, ook op achteruit gegaan zijn in koopkracht. Je weet wel, eerst het zuur, dan het zoet crisis - de lonen moeten omlaag om concurrerend te blijven!
Loonsverhoging staat niet gelijk aan inflatie.

Google er eens op zou ik zeggen, er gaat een wereld voor je open.
Ik ben vooral minder muziek gaan kopen omdat de muziek die ik al heb, stukken beter is dan wat er nu gemiddeld aan massaproductie uitkomt.

Ik download natuurlijke nóóit muziek, dus buiten de spam die regulier publiekelijk ten gehore wordt gebracht, hoor ik ook niets.

edit: Ah, ok, de essentie schrijft Z__Z hieronder ook al... sorry voor het duplicaat

[Reactie gewijzigd door wankel op 18 november 2008 15:44]

sorry, maar in het laatste jaar alleen is er al 4% inflatie...
opnieuw: niemand verplicht je dvd's of bd's te kopen, je kan ook wachten tot ze de film op tv uitzenden
Er zijn plenty legale online oplossingen om voor rond de 15 euro een CD te kopen, en als je even een jaartje wacht kan je voor 10~13 euro ook al veel leuks krijgen. Ik noem een cdwow, die bezorgen gratis, en elke cd apart, dus die passen altijd in de brievenbus.. Daar kan bijvoorbeeld bol een puntje aan zuigen. Ik vindt inderdaad de standaard CD prijzen te hoog, en die betaal ik dan ook niet, maar ik ben van mening dat dat mij dan niet automatisch het morele recht geeft om ze dan maar te downloaden.

Een vaak gehoorde vergelijking, als ik een auto te duur vindt jat ik hem ook niet.. Nou is dat een meer tastbaar iets, dat zijn stukken staal etc die door noeste arbeiders in elkaar zijn gezet, bij een creatief iets zoals muziek is het vaak meer een kwestie van toegekende waarde door de massa, en iets wat de platenmaatschappijen of fout inschatten, of kunstmatig hooghouden. 20 euro voor een goed geproduceerde CD met ook 74 minuten muziek ipv krap 50, en goed opgenomen is wel te verdedigen, maar van die rap albums met netto 5 nieuwe nummers en daar dan nog weer wat remixen van is gewoon flikkerij.
30 euro voor een film is dan ook praktisch diefstal... ik vond de oude prijzen al te hoog. Logisch dat ze de hoofdprijs willen, maar minstens net zo logisch dat de consument vrolijk de kat uit de boom kijkt.
Gelijk welke andere sector: "Oei, ons product verkoopt niet, we laten de prijs zakken om de verkoop te stimuleren, of we zorgen voor een kleinere productie zodat we onze kosten drukken!".
Muziek- en filmsector: "Oei, ons product verkoopt niet, we zullen bij de overheden zeuren dat het door piraterij komt zodat er taksen op andere producten worden gehoffen die wij mogen opstrijken, en we laten de prijs van onze producten hetzelfde en produceren er nog altijd evenveel!".

Ik vind dit vreemd, het systeem van vraag en aanbod waar onze gehele economie op draait blijkt blijkbaar geen vat te hebben op de entertainment sector. Kan iemand dit eens verklaren?

Ik betwist niet dat er veel piraterij is, maar ik snap niet dat men dit niet probeert te drukken door de prijzen lager te zetten (productie beperken zou in dit geval door de piraterij natuurlijk niet lukken :p).

[Reactie gewijzigd door RaZzz op 18 november 2008 12:29]

Het wordt dan ook tijd dat er eens zeer kritisch gekeken wordt naar de manier waarop deze prijzen tot stand worden gebracht. De huidige prijsstelling kan niet anders dan misdadig worden genoemd.
misdadig is het hoogstens als het via kartelafspraken gebeurt.
Als dit niet het geval is is het gewoon een domme keuze van de producenten, die hun afzet niet willen maximaliseren (terwijl ze toch schijnbaar ook geen eliteproduct wensen te verkopen)
Het probleem is dat er per definitie geen concurentie is. Een film wordt door één uitgever uitgebracht/geproduceerd. Dus kunnen ze voor een film vragen wat ze willen. Een blockbuster kan /zal altijd duur zijn omdat er gewoon maar één bedrijf is die deze mag uitbrengen.

Geen kartelafspraken dus maar gewoon een onmogelijke markt voor marktwerking. Dus moeten ze kopieren eens legaal maken, of iig onderzoek doen naar het effect, misschien gebeuren er dan wel positieve dingen.
Er is natuurlijk wel concurrentie: niet voor hetzelfde product, maar wel tussen producten. Vergelijkbaar met concurrentie tussen xbox, ps3 en wii. Ze kunnen allen een eigen prijsstrategie hanteren, maar er vanuit gaande dat er geen prijsafspraken zijn, kan het onverstandig zijn de prijzen extreem hoog te houden.
Met films net zo. Stel dat je per se 3 films evengraag op BR wilt hebben, en je hebt een budget van 40 euro. Twee van die films kosten 20 euro p.st. en de derde kost 30 euro. Lijkt me dan dat je twee van 20 euro koopt. Dan kan de prijs de doorslaggeven en zijn er wel concurrentie prikkels om de prijs te verlagen.
Maar zelfs in de bioscoop, waar de tarieven per film meestal hetzelfde zijn, blijkt dat er wel degelijk concurrentie is: er wordt niet voor niets zoveel geld in marketing gestoken.
Mailtje naar Neli?
Als het inderdaad bewezen is....toch wel opvallend (over kartelafspraken gesproken) dat de film uitgevers bijna allemaal dezelfde prijzen aanhouden..........
Praktisch diefstal? Dat slaat toch ronduit nergens op? Ook al verkopen ze die blu ray dingen voor duizend euro per stuk, het is nog steeds je eigen keus om ze te kopen. Althans de laatste keer dat ik checkte was er nergens een wet of iets dergelijks die mij verplicht minimaal x aantal blu ray schrijven per jaar te kopen...
Goed dan gebruiken we de juiste term: Het is afzetterij. Overigens slaat het net zo min ergens op dat de filmindustrie auteursrechtschending gelijk stelt aan diefstal, ook dat zijn hele verschillende dingen.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 18 november 2008 09:42]

De term "afzetterij" is aan devaluatie onderhevig blijkt maar weer. Als je je op de meest minimale manier informeert over het prijsniveau en de kwaliteiten van Blu-ray dan weet je precies wat je krijgt en voor wat voor prijs.

Het grappige is trouwens de manier waarop in bovenliggende post nog in dezelfde paragraaf piraterij genuanceerd wordt. Is dat geen "afzetterij" voor filmmaatschappijen dan?
Nog niet mijn beste nog niet, maar maak onze regering niet wakker :Y)
ehmm nee hoor wie zegt dat je hugo boss of nike moet kopen je kan ook een kleding kopen bij de markt :)
dit zat er natuurlijk al aan te komen, het enige wat mij verbaast is dat het nu pas gekraakt is.
Nou, dat "pas" kun je wel weglaten hoor, zie ook doom9.net. 7 dollar per (DVD) schijfje in 720p formaat is trouwens een mooie prijs ;) Dat de BD-standaard nog niet zo populair is, komt naast de prijs en de inmiddels gelopen strijd met HD-DVD, imho voornamelijk door de paranoia anti-copieer maatregelen; dat schrikt (terecht) af ...
Ze hebben het nog steeds niet door hé die maatschappijen. Inmiddels is al jaren lang gebleken dat als de prijs lager is mensen het wel kopen. Als die dingen dus voor 5 tot 10 euro in de winkel liggen hoeven ze zich ook niet meer zorgen te maken over kopieën en piraterij worden er veel meer verkocht en halen ze de zelfde omzet met een lagere marge maar grotere aantallen. En dat geld voor alle media. Eigenlijk zou ik het ook zeer terecht en eerlijk vinden als je tegen inlevering van de oude media en een bijdrage in de kosten een versie op een zelfde of nieuwe media kunt krijgen. Je hebt immers al betaald voor de rechten als je een Videoband of DVD heb gekocht. Maar ook als je DVD breekt of je tape versleten zou je best tegen minimale kosten een vervangend exemplaar mogen krijgen. Dat ding is alleen maar drager van content ik betaal voor de content en een heel klein beetje voor de drager. En of kunt Upgraden in de software wereld is dat al jaren de normaalste gang van zaken en dan krijg je nota bene een nieuwer product en media voor gereduceerd bedrag. Dat kan toch ook voor Muziek en Video. Ipv de consument een poot uit te proberen draaien vind ik het niet gek dat men andere wegen zoekt. Sinds nieuwe media als disk die goedkoper zijn om te maken zijn de prijzen alleen maar gestegen ipv gedaald en de consument heeft allang duidelijk laten weten dat ze de prijs niet in verhouding vinden enkel het kwartje wil niet vallen bij de productie maatschappijen. Daarbij komt dat de productie aantallen enorm zijn gestegen bij normale marktwerking zou de prijs dan dalen enkel bij de film industrie blijft deze geleik of gaat deze omhoog. (sorry brein en dergelijke naar mijn mening werken jullie voor de Film Mafia die niet aan banden word gelegd door de overheid en hun Macht zwaar misbruiken met veel te hoge prijzen en geen alternatief dus heeft men weldegelijk een monopolie)

[Reactie gewijzigd door vavoem op 18 november 2008 11:24]

Ga er maar vanuit dat de grote maatschapijen ook deze berekening kunnen maken. Hun conlusie is dus dat ondanks de priaterij dit de meeste winst opleverd.
Het probleem is namelijk dat als je de prijzen laat zakken dan heb je minder marge maar door de verhoogde verkoop krijg je meer kosten voor vervoer, opslag.voorraad en risico dat je een grote voorraad aanlegd en niet verkoopt.
Dus als de originele kosten op 5 euro liggen voor een BR schijje en de verkoop ligt op 20 euro dan heb je dus 15 marge.
Als je de prijs laat zakken tot 10 euro en de kosten per schijfje zakken slechts 1 euro. dan moet je dus bijna 3 maal zoveel verkopen.
En dan geloof ik niet eens dat er nog voldoende marge zit voor de retail winkels om nog te kunnen blijven bestaan.
Vanuit de grote maatschappijen zorgen ze dat hun mening doorgedrukt wordt. Dergelijke onderzoeken zijn dus ook subjectief. Er zijn wel echte onderzoeken geweest die zeggen dat met dergelijke vraagprijzen juist alleen illegaal versprijden een positieve werking hebben. Immers, niemand koopt voor 30 euro op de bonnefooi een schijfje met content. Maar als je het eerst hebt gezien, dan vinden er toch nog wat de moeite het legaal aan te schaffen. Het gros doet de moeite niet, je hebt hem immers toch al gezien.

Ik heb geen 30 euro over voor 1 schijfje. Als nieuwe titels goedkoper worden, voor 10 euro koop ik deze week nog de 10 nieuwste titels voor 10 euro per stuk. Met mij velen anderen. Voor 30 euro? Koop ik er helemaal geen. Verlagen van de vraagrijs en de retail winkels worden plat gelopen met nieuwe klanten. Ze verkopen waarschijnlijk meer dan 10x zo veel, maken ook dus 3x zo veel winst, hebben 3x zoveel personee nodig, dus maken ze evenveel winst. Ze bestaan nu ook, en heeft een positieve werking op onze eigen economie. Mensen die nu betaald thuis zitten kunnen ineens een baan vinden.

Sure, voor 10 euro vind je wel oudere doch leuke titels. Maar die koop je net zo goed bij de supermarkt als je toch boodschappen moet doen. Mochten deze geen DVD's meer verkopen, schaad hun dat niet, en zie je niet steeds meer retail winkels hun deuren sluiten.
Waarom passen ze een dergelijk tactiek (lagere prijzen) wel toe mbt software en films in landen als China e.d. verre uithoeken waar men minder te besteden heeft?

Je zou kunnen zeggen dat dit is om marktpenetratie te bereiken. Goed, maar geloof maar niet dat ze dan ooit de prijs omhoog kunnen gooien zonder dat de consument in dergelijke landen daartegen in opstand komt.
Hoe goedkoop zijn tegenwoordig normale DVD's wel niet? En hoeveel ziljoenen mensen downloaden nou geen DVDrips. Ik ken bijna niemand die het niet doet.

Ik zelf vind het handiger om films als bestanden op mn Xbox te hebben dan dat ik elke dvd moeilijk moet gaan omzetten.
Een DVD hoef je over het algemeen niet moeilijk om te zetten. Ikzelf stop die gewoon in de drive van mijn xbox, dat werkt ook.

* Janoz is een fervent dvd verzamelaar. Er zijn altijd wel een paar prachtfilms voor 5 tot 8 euro te vinden.
Zo goedkoop zijn nieuwe dvd's anders nog niet.
Tja, enkel die dingen in de uitverkoopbak maar die worden niet massaal gekopieerd.
Het is gewoon een vorm van marktwerking. :+

Toch lijkt het er op alsof men wel doorkrijgt dat het op de huidige manier ook niet werkt. Warner gaat in China namelijk films verhuren voor 4 tot 7 yuan, wat neerkomt op 60 dollarcent tot 1 dollar.

Bron: http://tweakers.net/nieuw...dkope-online-verhuur.html
Ik denk ook dat je niet moet vergeten dat ook steeds en steeds meer mensen een HTPC in huis hebben. En veel films 720p gewoon op internet te vinden zijn;).
Daarnaast zijn er denk ook nog te weinig mensen die een Bluray een meerwaarde vinden. Nog niet eens iedereen heeft een HD ready tv, laat staan 1080P!! En als je een dvd afspeelt op een HD tv, ziet er ook nog best strak uit en geluid is ook prima!

Ik heb ook met je eens over RIAA en BREIN (ook al is hun manier minder radicaal), sorry maar om mensen aan te klagen en dan een schadevergoeding vragen van 100.000 en dollars, alleen om een voorbeeld voor de rest van Amerika te stellen, gaat toch geheel tegen mijn principes in. Blijkbaar kent RIAA de term: "Ach gebeurd mij toch niet".
In plaats dat ze gewoon 1000enden mensen aanklagen en een schadevergoeding van niet meer dan $2000,- heeft dat mer effect dan dat ze dat nu doen. Ik denk ook dat de franse manier een stuk meer effect heeft dan de Amerikaanse (gewoon afsluiten), ook al ben ik het hier ook niet helemaal mee eens
De XBOX360 speelt out-of-the box 1080p / AAC 5.1 ASF/WMV af.

Deze kun je afspelen vanaf memory stick, externe USB-HD of optical media als CD/DVD.

en laat deze 360 tegenwoordig nog maar 149,- kosten :)
Kan best zijn, dat ie asf/wmv speelt, maar 720p/1080p video vind je niet in zo'n formaat, daar zijn veel betere voor, zoals de mkv container met h264 video. Wmv is een lelijke blokkerige codec die eigenlijk alleen maar bestaat vanwege MS' "not made here" principes. Ja, op hogere bitrates ziet het er ok uit, maar dat kun je over uncompressed video ook zeggen :+
Genoeg te vinden voor 720p en 1080p
maar voorlopig zijn die video's wel trailers en commentaar zooi
Tis er wel alleen meeste hebben een hekel aan microsoft gerelateerd zooi DRM of geen DRM
Met h264 kun je het klein genoeg maken dat het op dvd past. TV series in 720p zijn meestal rond de 1GB per uur, dus zelfs een LotR achtige film van een uur of 3/4 past er prima op. Blu-ray was eigenlijk nooit nodig om beter kwaliteit video te krijgen, het enige wat nodig was, was een beter codec. Het probleem is echter, dat je niet zomaar h264 op een dvd kan proppen omdat bestaande spelers dat niet aan kunnen en je het dus niet als "dvd" kan verkopen. De enige reden dat de piraten dat nu wel doen, is omdat de blu-ray spelers dit soort schijfjes wel lezen.
Er moest hoe dan ook een nieuw formaat komen, en waarom dan niet meteen grotere opslagcapaciteit, als we toch bezig zijn? Wat dat betreft was hd-dvd zo slecht nog niet: minder opslagruimte dan blu-ray, maar toch groot genoeg voor vele uren 1080p video in h264, en als voordeel goedkopere spelers en schijfjes en minder drm onzin.
Effe voor de duidelijkheid, blu-ray is nog altijd niet gekraakt ze zijn er enkel in geslaagt een geldige key te vinden om vervolgens op de 'normale' manier het signaal te descramblen.
Je hebt gelijk, de master keys zijn nog niet gevonden. Maaaaar....
De Doom9 mensen weten nu heel goed hoe je device keys moet vinden. Als de device keys die nu in omloop zijn eruit worden gegooit (nieuwe films kunnen niet gespeeld worden met de bekende device keys) dan gebeuren er 2 dingen.

De Doom9 en SlySoft mensen hebben binnen de kortste keren nieuwe device keys van andere spelers.

Je hebt een hoop mensen van wie de aangeschafte BD speler niet meer werkt met nieuwe films. Deze mensen moeten allemaal een nieuwe speler hebben.

Het BD platform heeft dus een keuze. Of voordurend spelers moeten vervangen of de oude keys niet ongeldig maken. Wie denk je dat de langste adem hier heeft, het BD platform of de hackers?
Bovendien, hoe vaker er device keys ongeldig woren gemaakt, hoe makkelijker uiteindelijk de master keys gevonden kunnen worden. Als de master keys bekend zijn is het einde verhaal en is BD net zo makkelijk te kraken als een DVD.

Ik negeerde in mijn verhaaltje hier de extra BD+ beveiliging (waarvan ik minder goed weet hoe die werkt), maar zoals SlySoft heeft laten zien is dat blijkbaar ook geen probleem.

[Reactie gewijzigd door SuperNull op 18 november 2008 12:59]

Euh, is het 'kraken' van een encryptie niet juist het (ongeoorloofd) zoeken naar de geldige key?

Of wou je beweren dat een brute-force zoekactie op je systeem-password ook geen kraken is? :)

* Stoney3K denkt terug aan de CSS T-shirts ;)
Eeuh, en hoe veel andere manieren wil je om een blu-ray te kraken?
Het enige waar voor als die lagen encryptie en codes dient is om de keys te verbergen. Dat is ook het probleem met dit soort DRM, het is bedoeld om te kunnen kijken DUS moet het mogelijk zijn om de key te vinden.
Het vinden van een sleutel is wat anders dan het kraken van de beveiliging zoals bij DVD is gebeurd: Bij DVD's kan je de gegevens ontcijferen zonder enige sleutel te hebben. Bij Blue Ray is men nog niet zover, maar men maakt wel vorderingen.
Ehh nee, DVD-decrypten gaat ook door de sleutel uit te rekenen.
Dat is nu dus ook juist het nieuws in dit artikel, dat de Chinezen dat kennelijk gelukt is voor Bluray.
Lees mijn bericht goed door: "Je kunt de gegevens ontcijferen zonder enige sleutel te hebben". Als ik de sleutels kan uitrekenen hoef ik vooraf geen sleutel te hebben, de DVD-beveiliging is dus gekraakt.

De BRD-beveiliging is nog niet gekraakt, ik moet geldige een afspeelsleutel weten, er is (voorlopig) nog geen methode om er één uit te rekenen of het op een andere manier zonder te doen.
Het kunnen "lezen" van BD was al vrijwel tegelijk met het uitkomen ervan mogelijk (grappig was dat men via HD-DVD de ACCS beveiliging beter kon bestuderen, die op BD ook wordt toegepast).
Het nieuws is dat Chinese piraat-fabriekjes nu ook hier schijfjes van produceren, ook al zijn dat dan weer geen BD's.
Er staan al super lang volledige blurays op internet om te downloaden.
Zelfs nog voordat ze daadwerkelijk in de winkel liggen!
Dus dat kraken zal allang gebeuren!
Dit is natuurlijk een prachtig excuus om de prijzen hoog te houden en vervolgens de schuld neer de leggen bij "de piraten".
Want wie zal en/of kan het tegendeel bewijzen?
Ik denk niet dat de Chinezen de Blu-Ray DRM hebben gekraakt. Denk dat ze gewoon de films van de gebruikelijke kanalen op internet downloaden en dan op een DVDtje zetten.

Waarom zelf iets verzinnen als iemand anders het al verzonnen heeft. Beter goed gejat dan slecht bedacht. Dat is veelal de Chinese filosofie.
Inderdaad dit is nog geen bewijs dat ZIJ de drm code gekraakt hebben. Alleen maar dat er Blue-Ray titels verkocht worden in 720p kwaliteit op DVD.

Trouwens 7 dollar vind ik wel erg veel voor een kopie. Zeker als je het vergelijkt wat daar een normale dvd kost op straat, 5 RMB. Omgerekend nog geen 60 eurocent. OK, daar zit dan wel geen doosje omheen.
De piraten hadden de beveiliging van de films gekraakt en ze daarna opnieuw gecodeerd in 720p-formaat, waardoor ze aanmerkelijk kleiner werden. Hierdoor konden de films op gewone dvd's worden gebrand, die heel wat goedkoper zijn dan blu-ray. Omdat blu-ray-spelers ook gewone dvd's kunnen lezen, zullen de meeste consumenten het verschil niet merken.
Mischien een domme vraag, maar hoe kun je een blu-ray-film zo converteren naar 720p dat ie op een dvd past én ook nog eens door een dvdspeler afgespeeld kan worden?
Er staat dat bluray spelers ook DVD's kunnen afspelen. De schijfjes worden dus verkocht als bluray disc en de mensen die ze kopen stoppen ze thuis dan ook in hun bluray speler. Omdat deze de schijfjes ook prima zo kan afspelen merken ze niet dat ze eigenlijk genept zijn.
Dat snap ik wel, maar 720p op een dvd?
Enigste manier waarop dat past (denk ik) is met een formaat/container als mkv, volgensmij kan een dvd/bluray-speler daar niet mee overweg :? en dat is juist van wat ik me af zit te vragen of dat kan....

[Reactie gewijzigd door Raven op 18 november 2008 14:09]

Jazeker. Ik zet 1080p op dvd5 !!!. Alleen maar een lagere bitrate meer niet. Is gewoon volwaardig blu-ray alleen dan zonder menu's, True-HD en DTS-HD.
Maar die kun je gewoon op de dvd/bluray-speler afspelen dan?
Ja, een soort mini-Bluray heb je dan. Net zo goed als je een mini-DVD kunt maken door dvdfilmmateriaal op een CDR te branden. Bij complete films moet je echter zo sterk comprimeren dat je effectief net zo goed er gelijk een normale DVD van kunt maken (ipv een mini-bluray) door de resolutie te verminderen e.d.

Ik zou althans niet graag HDmateriaal kijken op een groot plasmascherm van een dvdschijfje dat helemaal verprutst is door de zware compressie.
Met een AVCHD (1080p/DTS) op een DVD9 schijfje die je afspeelt op een PS3 is anders niet veel mis hoor. Verschil met een echte BluRay ga je niet zien en horen, tenzij je een superset hebt met HD-beamer en HD-audio apparatuur en high-end speakers. Maar ook dan is het verschil veel kleiner dan tussen gewoon DVD en BR.

[Reactie gewijzigd door JPS op 19 november 2008 12:15]

Ik leg het volgens mij redelijk helder uit 2 posts hoven die van jou Raven. ;)

[Reactie gewijzigd door mace op 19 november 2008 10:31]

Hmm... zou dat concept van content op 720p niet nu al door maatschappijen worden gebruikt om kosten te drukken? Als de consument het toch niet merkt...?
Hmm... zou dat concept van content op 720p niet nu al door maatschappijen worden gebruikt om kosten te drukken?
Bedoel je hiermee verkoop van BR schijven op uitsluitend 720p? Denk namelijk wel dat meer dan genoeg mensen het verschil kunnen zien tussen 720P&1080i/P
Natuurlijk kunnen ze het verschil zien, maar ik nu nog veel mensen liever 20 euro betalen voor 720p dan 30 euro voor 'hogere' resoluties.
Nou ik denk dat het tegen gaat vallen. Verweg de meeste TV's zijn namelijk maar HD ready dus meer als 720P kunnen ze niet weergeven. Dus is het helemaal niet mogelijk om het verschil te zien. Maar ook bij kleine TV met de FullHD resolutie zullen verweg de meeste mensen te ver van de TV zitten om het verschil te kunnen zien.
Dus enkel mensen met een grote 40+ FULLHD TV die zouden het verschil kunnen zien als ze er op gaan letten.
HD Ready kan tot 1080i weergeven, meer dan 720p dus...
HD Ready kan tot 1080i weergeven, meer dan 720p dus...
Nee hoor, HD ready TV's kunnen evengoed maar tot 720p gaan
http://en.wikipedia.org/wiki/HD_ready
Op de pagina waar je naar linked staat toch echt een vinkje onder HD Ready achter

1080i HD (1920x1080 interlaced @50 & 60 Hz)
Lezen, de input kan rustig 1080i zijn, bij minimale resolutie staat toch echt minimaal 720p. Als je zo'n TV een 1080i signaal geeft accepteert ie het en downscaled ie het doodleuk naar 720p Iets soortgelijks gebeurt met me Xbox360 op een 21" monitor. Ik heb dat ding op 1080i staan, toch gaat me scherm niet hoger dan 1680x1050. Gewoon downscalen die hap :)
Omdat blu-ray-spelers ook gewone dvd's kunnen lezen, zullen de meeste consumenten het verschil niet merken.
Inderdaad, ijzersterk argument voor een nagel in de doodskist van blue-ray. Als een consument het toch niet merkt, waarom zou je dan überhaupt nog voor blueray gaan? Zelf heb ik niet het idee dat ik iets mis door geen blueray in huis te hebben. $30 voor een film
720p is ook nog altijd beter dan DVD hoor.
En niet z'n klein beetje ook, een DVD is als ik het goed heb iets van 480P wat ik dus bijna native op me telefoon kan laten afspelen :S afschaffen die handel ;)
DVD is 576i of p. Alleen in de Verenigde Staten, Canana, Mexico en Japan is het 480i of p.
Laat de consument zelf graag even kiezen....
10 euro voor een "oud" DVD formaat, 20 voor 720p en 30 voor 1080p.
Maar ja, dat is een distributiedrama. Waarom gebruiken we eigenlijk nog "ouderwetse" dragers? Als ze nu eens een stapje verder denken en peer-to-peer via internet als distributie zouden gebruiken.
Ja dan krijg je weer het gezeur dat je bij online audio ook hebt, voor de 15 euro wil ik ook mijn boekje, doosje als iets tastbaars hebben.
Een kwestie van wennen lijkt mij. Het core product is toch de content zelf?
Kunnen ze niet gewoon beter stoppen met het beveiligen van die schijfjes (DVD, HD-DVD, BD)? Het kost alleen maar geld om beveiligingsmethoden te verzinnen en uiteindelijk heeft het toch geen zin. :?

[Reactie gewijzigd door Jeffrey v. Hees op 18 november 2008 09:25]

Het heeft wel degelijk zin. Op het moment dat de ruime meerderheid van de mensen niet de kennis of de software hebben om het zomaar te kopieren neemt het verschijnsel "ow wil jij hem ook zien/hebben, wacht even ik brand hem wel ff voor je" aanzienlijk af.
Nee, nee, dat is legaal. Thuiskopie. Niet zoals jij stelt, want je moet zelf je eigen kopie maken voor een legitieme thuiskopie, maar thuiskopiëren is legaal.

De filmindustrie snijdt hiermee in zijn eigen vingers, want hoe harder ze het onmogelijk maken de thuiskopie te maken, hoe meer verzet er tegen de thuiskopieheffing danwel filmindustrie zal komen.

Overigens is er vaak gewoon tijd nodig voordat het kopiëren gebruiksvriendelijk genoeg is voor de gewone man. Zie DVD's: oorspronkelijk niet kopieerbaar, aanvankelijk alleen voor experts, vandaag kan iedere malloot ze kopiëren.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 18 november 2008 09:48]

Nee, nee, dat is legaal. Thuiskopie. Niet zoals jij stelt, want je moet zelf je eigen kopie maken voor een legitieme thuiskopie, maar thuiskopiëren is legaal.
Het kraken van een vorm van kopieerbeveiliging is wel illegaal, dus je kunt van dat recht op thuiskopie feitelijk geen gebruik maken zonder de wet te breken.
Je kan mooi praten. Er is al door meerdere rechters geoordeeld dat de beveiliging van DVD's ondeugdelijk is en men zich daarom niet beroepen kan op het kraakverbod.
Thuiskopie is niet overal legaal, in de VS mag het bijvoorbeeld niet, zie RIAA ;)
Come again?

"ow wil jij hem ook zien/hebben, wacht even ik brand hem wel ff voor je" is volgens jou dus legaal onder het motto thuiskopie?

Thuiskopie is dat je voor EIGEN doeleinden een kopie maakt, niet een kopie voor je hele buurt.

Die prijs van een BR-dvd gaat vanzelf wel naar beneden. Bedrijven prijzen alles in het begin hoger (om bv kosten er uit te krijegn), daarna zakken prijzen vanzelf weer.

MAW: koop het of niet, zelf vind ik het onderhand wel eens de moeite om over te schakelen :)
Mooie wet he? Jan en zijn buurman zitten samen achter de computer. Buurman wil kopietje van DVD/CD oid. Als Jan de "kopieer" knop indrukt is het illegaal, als de buurman het zelf doet legaal....
Dat is toch niet zo moeilijk dan leg jij een schijfje in de brander en start het copy program en laat je de buurman op start drukken.
Dan maakt de buurman de kopie.
klinkt leuk, maar het klopt niet 100% denk ik
de buur mag een kopie maken van jouw legale versie als thuiskopie, omgekeerd niet
maar: op de dvd staat dat er enkel mag naar gekeken worden in huiselijke kring, dus mag je dan wel je dvd uitlenen aan de buren?

als ik jou zou volgen mag ik een dvd kopen en een kopie maken voor heel Nederland, dat lijkt mij niet te kloppen
En je mag ze niet doorverkopen, lenen of huren. Als kadootje geven mag natuurlijk wel. Jouw buur geeft hem aan jouw als kadootje (omdat ie jouw zo'n toffe vent vind). Je kopieert hem en daarna geef je hem als kadootje terug aan jouw buur (of de volgende buur - ook een toffe kerel). In Nederland niets illegaals aan, of vergis ik me?
Je mag ze wel degelijk doorverkopen, op grond van de uitputting van het auteursrecht. Het zou strafbaar moeten worden dit soort leugens op producten te plaatsen.
Ja, je mag een DVD uitlenen. De auteurswet verbied namelijk alleen verveelvoudigen en openbaarmaking, en niet uitlenen. Lenen kan wel openbaarmaking worden als een willekeurig persoon hem van je mag lenen, maar zolang het dat niet is, is uitlenen legaal.
Zoveel zin heeft het niet want dan trek je toch gewoon de film van internet af...heb je hem alsnog.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True