Warner gaat Chinese piraten bestrijden met goedkope online verhuur

De Amerikaanse filmmaatschappij Warner Bros. is van plan om in China films goedkoop online te gaan verhuren. De maatregel is bedoeld om de in China alomtegenwoordige piraten de wind uit de zeilen te nemen.

Warner gaat in samenwerking met het Chinese bedrijf Voole zowel recente als klassieke films aanbieden voor 4 tot 7 yuan, wat neerkomt op 60 dollarcent tot 1 dollar. Dat is veel minder dan de 3 tot 5 dollar die er bij iTunes voor een film moet worden betaald, maar omdat in China illegale films voor een prikje op de straathoek worden aangeboden, valt er tegen de gebruikelijke prijzen weinig in dat land te slijten.

Piraterijvlag-met-bottenWarner hoopt dat de lage prijzen de Chinese consument zullen verleiden om films legaal te huren in plaats van ze illegaal te kopen of te downloaden, zodat de filmmaatschappij in China nog íets verdient, zo meldt Ars Technica. Vorig jaar is het bedrijf in China al begonnen om samen met Paramount films op dvd aan te bieden voor 20 tot 25 yuan, ongeveer drie dollar.

Door Arie Jan Stapel

Nieuwsposter / PowerMod

06-11-2008 • 09:40

54

Reacties (54)

Sorteer op:

Weergave:

Waarom kan dit wel in het Oosten, maar niet bij ons? Hier huur je ook 7 DVD's een week voor 11 euro, maar een fijne en betaalbare service voor streaming rentals heb ik nog niet gevonden.
Omdat wij Europeanen zo gek zijn om het gewoon te blijven betalen. Niet alleen bij DVD`s en Blu-ray, maar bij alles. Kijk naar electronica en software.

Een simpel voorbeeld qua software:
Adobe Creative Suite pakketten gaan hier over de kop qua prijs t.o.v. Amerika of Australie. Een upgrade naar CS4 Master Collectie kost hier 891 Euro t.o.v. 599 Dollar in de US. Een complete nieuwe licentie 2499 US Dollar t.o.v. 3568 Euro hier.
Belachelijk, maar we zijn met z`n allen wel zo gek om het maar te betalen.

Een PS3 dualshock controller kost hier 59,95 echter haal je hem uit China voor omgerekend 25 - 30 Euro.

DVD`s en CD`s importeerde ik altijd uit Amerika, omdat deze vaak de helft van de prijs hier kosten. Zelfs toen een hele tijd terug de cd van Anouck uitkwam in NL en Amerika, was hij in Amerika goedkoper....

Kortom wij worden genaaid, en we laten ons gewoon naaien.
Dat heet marktwaarde en heeft niets met naaien te maken. We worden niet genaaid, maar naaien onszelf. Als wij consequent zouden weigeren de balachelijke prijzen te betalen worden de prijzen vanzelf aangepast. Dit geldt niet alleen voor software, maar voor alle producten. Een biertje in de kroeg kost je tegenwoordig ook €2.50, terwijl dit vroeger maximaal €1 was. Iedereen klaagde er wel over toen de prijzen omhoog gingen ivm de euro, maar bijna niemand ondernam actie.

Het probleem met software in vergelijking met bier is dat het vrij makkelijk te stelen is. Bijna iedereen is in staat een mp3tje te downloaden, maar ik heb nog nooit iemand een biertje zien stelen. Simpelweg omdat het veel moeilijker is.

*Gaat dit weekend onder de tap hangen en kijken hoe lang het duurt voordat ik wordt gestopt*
Alleen heb je voor bier een stuk meer aanbieders dan voor software. Er is namelijk maar 1 aanbieder van een bepaald pakket (wel concurrerende pakketen, maar sommigen mensen kijken je maar raar aan als je liever GIMP hebt dan Photoshop |:()
Als je geen zin hebt om €2.50 voor een biertje te betalen, haal je het gewoon uit de supermarkt. Daar heb je bijna een heel krat voor die prijs :+
en heeft niets met naaien te maken. We worden niet genaaid, maar naaien onszelf.
Mooie tegenspraak in 1 regel. Dus het heeft wel met naaien te maken, je vindt alleen dat de verantwoordelijkheid bij de consument ligt die energie moet steken in het uitzoeken hoe rechtvaardig de prijzen zijn ipv dat de producten zijn verantwoordelijkheid opneemt en gewoon eerlijke prijzen maakt.

Betreffende je voorbeeld waarbij bijna niemand actie onderneemt :
De druk wordt telkens beetje bij beetje opgevoerd, als de marge klein genoeg is reageert het publiek als de kikker in de kookpot, als het langzaam opwarmt blijft ie zitten, ook al kookt het op de duur.
Alleen gaan we er niet dood aan maar opeens schieten de mensen wakker en barst de bom, grote protesten, en dan zakken de prijzen inderdaad omdat iedereen zich ineens achter dezelfde kar schaart. Het probleem is dat op dit moment de mensen nog te verdeeld zijn en niet uniform de portefeuille dicht houden, en je dus de keuze hebt betalen of geen bier. En mensen hebben nu eenmaal dorst ;) .
Je hebt eigenlijk een index nodig van "het ongenoegen" over een bepaalde maatregel om te kunnen oordelen want als je puur op de reacties gaat kijken kan er een vertraging op zitten van vele jaren alvorens er protest is. In tussentijd is de winst echter binnengeharkt.

En nog nooit iemand een biertje zien stelen? Misschien lig je tegen die tijd zelf al onder tafel, maar als de avond vordert gebeurt het meer dan eens dat men iemand anders bier opdrinkt of dat de barmannen de tel kwijt raken en men er vanonder muist. Alleen vindt men dat normaal. Als je alleen maar denkt aan het effectief ontvreemden van een fles uit de winkel, dan gaat je redenering misschien op. In ieder geval worden dat soort "kleine diefstallen" met de mantel der liefde bedekt....of waarschijnlijk eerder door de beer goggles genegeerd.

Trouwens :
Als wij consequent zouden weigeren de balachelijke prijzen te betalen worden de prijzen vanzelf aangepast.
Dat heet piraterij, en dat werkt prima zoals we zien in China nu. Als iedereen consequent warezed kelderen de prijzen. En in tegenstelling tot bier kom je niet om van de dorst terwijl je "staakt".

[Reactie gewijzigd door Rygir op 24 juli 2024 15:03]

Omdat de insteek hier anders is, wij hebben geen cultuur die ervoor zorgt dat het illegaal kopieren van dit soort materiaal normaal wordt gevonden. Uiteindelijk moeten de ontwikkelkosten terugverdiend worden. Op dit moment betalen wij dus eigenlijk voor het feit dat men in China kopieert (als je het heel zwart/wit uitdrukt).

Bij ons kan dit dus kortom niet omdat het bedrijf dan verlies zou maken. Dan zouden er uiteindelijk helemaal geen films en series meer uitkomen.

EDIT: Overigens hoop ik wel dat er hier goede streaming rentals komen, maar ik maak op uit het bericht dat men het onder kostprijs verkoopt.

[Reactie gewijzigd door j.meijers op 24 juli 2024 15:03]

wij hebben geen cultuur die ervoor zorgt dat het illegaal kopieren van dit soort materiaal normaal wordt gevonden.
Ehm sorry, daar kan ik het niet mee eens zijn.

Als ik op m'n werk een pakketje van amazon of bol.com krijg met wat bestelde dvd's, wordt mij altijd gevraagd waarom ik het niet 'gewoon' download.

Bij Dixons zag ik een kind van 5 of 6 of zo met het doosje van een playstation-spel naar z'n vader rennen, door de hele winkel roepend "pappa, deze moet je downloaden!"

En ik hoor van m'n buren ook alleen maar verhalen over de laatste afleveringen van Lost, Heroes, Prison Break en whatnot, die ze altijd downloaden omdat dat sneller is dan wachten tot het op RTL is.

Dus ik ben bang dat het illegaal kopieren (zoals iemand anders al zei, is het volgens de letter van de wet geeneens illegaal) wel degelijk normaal wordt gevonden. Ik ken buiten mezelf maar 2 mensen die dvd's kopen, voor de rest downloadt iedereen.
Ik krijg er ook schoon genoeg van. Mijn zwager bijvoorbeeld, die downloadt zich suf, koopt allerlei hardware (consoles, handhelds) en vervolgens downloadt hij alles wat los en vast zit. Direct de cracks eroverheen, en gaan met die illegale kopieën. Wat dat uiteindelijk voor gevolgen heeft voor de opvoeding van zijn kinderen, interesseert 'm blijkbaar niet.

Types zoals hij, en daar zijn er heel veel van, zijn degenen die 't voor ons allemaal verzieken. Prijzen dalen zo niet echt - er moet immers 'gecompenseerd' worden voor alle 'verliezen', en overal steeds maar kopiëerbeveiliging en DRM op, zodat een backup of meervoudig gebruik binnen je eigen huis steeds lastig wordt gemaakt. Zelfs nu de prijzen over een breed deel van de markt dalen (CD's, DVD's), wordt er niets gekocht. Games, die zijn en blijven erg duur ja, maar als je die doorverkoopt als je ze zat bent, en ze ook van anderen overneemt als zij ze zat zijn, werkt ook prima. Zeker voor consoles. Je kunt ook niet steeds het nieuwste willen, en het dan gewoon voor een lagere niet-early adopter-prijs kopen.

Ik probeer toch nog netjes zo veel mogelijk te kopen, zijn het dan wel voor de aantrekkelijkste prijs. Ook download ik nogal wat, o.a. met torrents, maar als die DVD of CD bevalt, koop ik 'm en dat zijn er nogal wat op jaarbasis. Je kunt niet alles hebben, en niet alles kopen.

Maar om nu helemaal niets te kopen, dat gaat me echt veel te ver.
Passkes: "Kortom wij worden genaaid, en we laten ons gewoon naaien."
Dat ben ik volledig met je eens, maar als we niets kopen, wordt de prijs alleen maar hoger...bijvoorbeeld software vertalen kost ook geld. En onze markt is klein. Als de prijs overal een flat price zou zijn, zodat iedereen hetzelfde voor hetzelfde product betaalt, zou de markt veer aantrekkelijker worden voor consumenten, denk ik, en veel meer verkoop stimuleren.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 24 juli 2024 15:03]

Ik krijg er ook schoon genoeg van. Mijn zwager bijvoorbeeld, die downloadt zich suf, koopt allerlei hardware (consoles, handhelds) en vervolgens downloadt hij alles wat los en vast zit. Direct de cracks eroverheen, en gaan met die illegale kopieën. Wat dat uiteindelijk voor gevolgen heeft voor de opvoeding van zijn kinderen, interesseert 'm blijkbaar niet.
En je weet al wat de beste manier is om dit te bestrijden. Prijs is maar 1 van de redenen waarom men download. Het gemak en de snelheid van downloaden is natuurlijk ook een hele belangrijke reden. Series die nu draaien in de VS wil je natuurlijk gelijk zien.
Je moet betalen voor producten een stuk aantrekkelijker maken dan illigaal downloaden:
- Bied mensen een box aan die ze kunnen kopen met een abonnement op alle series en films die verschijnen maar je kunt ze alleen op die box kijken voor een scherpe prijs.
- Bied mensen aan de nieuwste aflevering van lost in 3 kwaliteitsniveaus en 3 scherpe prijzen automatisch te downloaden naar hun computer.
- Bied mensen aan om onbeperkt muziek te downloaden voor een vaste prijs per jaar.

Wat de muziek/film/game/software industrieën eens moeten beseffen is dat je illegaal downloaden niet kan voorkomen. Je kan alleen proberen zoveel mogelijk mensen te overtuigen om het te kopen. Je overtuigd mensen met: prijs, gemak, kwaliteit, extra's etc. Niet door ze te bedreigen en allerlei kunstmatige beperkingen op te leggen aan dingen die ze kopen.
- Bied mensen aan de nieuwste aflevering van lost in 3 kwaliteitsniveaus en 3 scherpe prijzen automatisch te downloaden naar hun computer.
Ja dat zal inderdaad wel gaan werken he... vraag een hogere prijs als het in hogere kwaliteit wilt zien |:(
Ik download mijn series in HD (720p) tegenwoordig. Hoe denk je dat ik zou staan tegenover een aanbieder die mij slechte kwaliteit (PAL resolutie) aan wil bieden tegen betaling, maar nog eens extra geld wil zien als je het in een tegenwoordig normale resolutie wilt? De betaalde versie hoort meerwaarde te bieden, geen achteruitgang op wat je gewend was...
Ach, dat is maar hoe je het brengt. Je kan ook zeggen dat 720p "normaal" is (dus tegen de "normale" prijs) en 1040p "premium"... en als je genoegen wilt nemen met NTSC of PAL krijg je korting.
deels eens - het is slecht gedrag en ik snap niet dat mensen alleen willen betalen voor de hardware en niet de software (spellen, films, DVDs). Echter is de software vaak wel zo duur gehouden dat de verkoop eigenlijk wel tegen moet vallen, ik heb een goed inkomen maar dan nog koop ik niet alle spelletjes en CD's die ik wil (ik heb er ook de tijd niet voor overigens). Bewust wacht ik vaak ook tot de prijs wat daalt (van DVD-series bijvoorbeeld), uitzendingen op RTL zijn sowieso bijna nooit op volgorde dus dan is downloaden ook beter (en sneller) - dus ja ik volg Fringe en koop die tzt oko nog op DVD.
Maar zo gaat het economisch model nu eenmaal, je kan niet alles kopen wat je wilt. Kies gewoon en wees blij met een keuze.
Het feit dat prijzen zouden dalen als niemand zou downloaden is kort door de bocht. In de 20 jaar dat de CD zonder download mogelijkheden op de markt is geweest, is deze alleen maar duurder geworden.

Daarnaast draait het voor mij om de economie als geheel. Aan het eind van de maand heb ik niets meer over. Of ik dat geld besteed aan zuipen, games of DVD's maakt niet zoveel uit. Meer geld dan dat heb ik gewoon niet. Dus alles wat ik daarnaast download is geen verlies voor de producent, aangezien ik er toch al geen geld voor had.

Aangezien je als consument van alle kanten door werkelijk iedereen genaaid wordt, heb ik er ook geen morele bezwaren tegen om het een en ander te downloaden. Al was het maar vanwege het feit dat je als betalende consument opgescheept zit met allerlei DRM shit (of verplichte reclames) waar ik niet op zit te wachten.
Helemaal mee eens, maar je geeft zelf al aan dat je wel geld uitgeeft aan games/DVDs, er zijn een hoop mensen die hier helemaal niets aan uit willen geven omdat ze toch alles kunnen 'downloaden'. Dat vind ik nu ook weer niet kunnen, want als iedereen dat doet dan hebben we straks niets meer.

5-7 dollar per film is gewoon veel te duur. 60 dollar cent is een stap de goede richting op.
60 cent heb je er voor over??? das wel heel schrilconstrast met die 7,50 die mensen er voor over hebben om het in de bios te zien.

beetje weinig he... daarnaast hoeveel kost het huren van een huis daar?
Games illegaal downloaden = slavernij en uitbuiting. En elk excuus jullie schorem proberen uit te vinden om je leugens goed te praten is ordinaire bullshit. Zo simpel is het :)
de 20 jaar dat de CD zonder download mogelijkheden op de markt is geweest, is deze alleen maar duurder geworden.
Onjuist. In het begin (1986) kocht ik 'normale' pop-cd's voor fl60,-. Dat werd redelijk snel 55 en 50. Pas een paar jaar later werd de normale prijs fl40,-.
Tegenwoordig kost een cd bij een beetje normale cd-winkel zo rond de €19,-, en met een beetje zoeken kun je ze ook voor flink lager kopen. (ook in NL, maar nog beter in het buitenland, soms zelfs ondanks verzendkosten)
Na niet al te lange tijd zie je dezelfde cd's al in de bak voor €11,99 en lager.

Gezien de algehele inflatie en het daarmee flink duurder worden van zo'n beetje alles zijn cd's dus echt wel flink goedkoper geworden in de loop der tijden.
Ik ben het toch niet met je eens over die prijzen. Ik kocht in 1986 nog geen cd's, maar in de jaren 90 waren de prijzen aardig snel aan het stijgen. Ik kan me herinneren dat 35 gulden een normale prijs was, wat later 40 werd en al snel daarna was 45 de norm. Met die stijgende prijzen was ik het snel zat en ben toen minder cd's gaan kopen.
Ook zie ik niet waarom de audiocassette in die tijd 2x zo goedkoop was als de CD. Ja, de kwaliteit was minder, maar de prijs om een cd te persen is een stuk lager dan een cassette produceren, en je betaald hetzelfde aan rechten, ongeacht je medium. Waarom konden ze dan niet gewoon de CD voor dezelfde prijs als de cassette verkopen? Dat soort dingen, en ook het feit dat het in China blijkbaar wel goedkoper kan als ze het niet willen betalen, geeft voor mij aan dat er veel te grote marges op zitten.

@ iemand hierboven die zei dat de prijzen hoog blijven door downloaders: Onzin, blijkbaar wordt de prijs in China alleen maar lager (en flink ook) door al die piraten.
Wat je zegt is het goed praten van grof weg diefstal...

Dus eind van de maand heb ik geen geld meer, dan steel ik maar wat eten / fiets / auto / wat ik wil... "want er is geen verlies voor de producent" ????

Je hebt wel gelijk dat we door iedereen genaaid worden... maar wel op een wettelijke manier... (de staat naait ons ook met aksijnsen en taksen allerhande BTW). Maar dit geen vrijgeleide voor diestal.
Als niemand meer zou downloaden zouden de prijzen helemaal niet dalen omdat ze dan de enige aanbieder zouden zijn. Nu zijn er meerdere 'aanbieders' (betaald, downloaden, illegale DVD's) dus moeten ze iets aan de prijs doen.
Daar ben ik het grotendeels mee eens.
Er zal alleen maar meer geroepen worden door de grote bazen over hoe goed zij het wel niet doen omdat de winsten nog veel groter zouden zijn.

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat als er redelijke prijzen gevraagd zou worden (i.p.v. 50 euro voor een DVD box met 6 afleveringen of 15 euro voor een single) dat meer mensen bereid zijn om het te kopen.
Tiens, in China lijkt het omgekeerde aan de gang: vanwege de grotere piraterij, worden de prijzen net goedkoper! Conclusie: in Europa downloaden we nog niet genoeg! Komaan Tweakers, daar moet wat aan gedaan worden }>

[Reactie gewijzigd door Dooievriend op 24 juli 2024 15:03]

Dat alles goedkoper word als we niet meer downloaden is een fabeltje!
Voor bv de serie House m.d. is er maar 1 aanbieder, nu zijn er meer series meer aanbieders maar geen directe concurentie op dat product.

Niet downloaden leid tot het wegvallen van de concurentie van de torentsites, en dan ga je zooi zien als je nu op de consoles ziet. 65e voor een ps3 game die 45 is op de pc. In jou simpele logica zou de PC game duurder zijn omdat er meer gedownload word. Ik zeg dat de pc game goedkoper is vanwegen het downloaden.
PC is goedkoper omdat er minder onkosten zijn voor gemaakt. Developers voor ps3 zijn duurder en Sony vraagt ook nog eens zijn percent.
Games zijn overigens enkel goedkoper geworden sinds hun ontstaan als je rekening houdt met de inflatie. Dit terwijl de productiekosten enkele honderden malen duurder zijn dan vroeger.
Dat vind ik toch wel erg ongenuanceerd. PC titels van wat omgerekend 40€ zou zijn waren vroeger duur, nu zijn "triple A" (wat een triviale marketing waardering is) titels 65€ in doorsnee winkels. Dat lijkt me toch wel wat veel voor puur inflatie te zijn, mijn inkomen is in ieder geval niet evenredig gestegen.

Plus die development kosten voor PS3 gelden maar voor een deel van de software, namelijk de engine aanpassen, het grootste deel van de software bij multiplatform releases is immers gemeenschappelijk. Daarbij, ik zie nu bvb Far Cry 2, dat is 69€ voor PS3 en Xbox360, terwijl XBOX360 wel veel raakpunten heeft op technisch vlak met PC wat de ontwikkelkosten theoretisch gezien dan drukt.

Sowieso is de afzetmarkt gigantisch veel groter geworden. Als iedere gamer voor elke toptitel 0.1€ zou betalen, maar dan ook iedere gamer, dan zwommen die in het geld. En voor ons zou dat betekenen dat we elke titel hadden die we maar wensten elke maand hadden voor pakweg 10€/maand (dat is de helft tot een vijfde of zo van een normaal games budget). Anders gezegd, pak gewoon een abbonnementsdienst, 10€ per maand, alle games uit te kiezen. Bezie het als gamersbelasting. Nog zo één voor film en muziek en dan koppelen aan iets als metascore om developers aan te porren van goeie games te maken zodat ze goeie scores krijgen van de spelers en op basis daarvan uitbetaald worden. nadeel : big budget games vallen los door de mand want er zijn zat indy games die hoog scoren maar een honderste van het budget of minder nodig hadden. Agh ja, geen enkel plan is waterdicht.
Wat dat uiteindelijk voor gevolgen heeft voor de opvoeding van zijn kinderen, interesseert 'm blijkbaar niet.
Tja, even downloaden zonder van je stoel te komen. Het is gewoon te makkelijk geworden. En als je het gaat kopen ben je een uitslover.
(ik heb er ook de tijd niet voor overigens)
Maar je hebt wel tijd om ze te gebruiken? :|

[Reactie gewijzigd door torp op 24 juli 2024 15:03]

Ja, een kind van 5 of 6 heeft ook echt 30-50 euro over voor een game. Zelf heb ik een DS met een R4 kaartje waar ik gratis games op kan spelen. Hier maakt nintendo dus geen cent winst meer op, maar dat betekend niet dat iemand die wel betaald mijn extra kosten krijgt.

Zelf download ik echt alles dat los en vast zit, als ik meer geld zou hebben kan ik er wel voor kiezen om iets te kopen, maar dat is meestal meer moeite, minder lol en maanden later.
Ehm, dat betekent wél dat wij jouw kosten kunnen ophoesten! Ik heb het voorbeeld al eerder gebruikt en ik zal hem nogmaals herhalen. In mijn vrienden en kennissenkring zijn er ook een man of 15 die precies hetzelfde doen als jij, namelijk alles op een R4 kaartje zetten en niets meer kopen. Ik begrijp best dat niet iedereen alle gedownloade spellen echt gekocht zou hebben, maar het heeft wel degelijk invloed op je koopgedrag en ik moet in mijn eentje dus alle winst en ontikkelkosten voor 16 man financieren. En het interesseert ze geen klap, want zij hebben zogenaamd geen geld terwijl ze allemaal auto rijden en we gaan altijd stappen in het weekend etc.. Wat ze dus eigenlijk zeggen is dat ze geen geld hebben om 20 spellen per maand te kopen, en dus maar alles downloaden. Ik ga ook geen 20 spellen per maand kopen, maar ik koop er soms wel 2 of 3 die me de moeite waard lijken. Dat kunnen hun ook, alleen vertikken ze het.

In het algemeen geniet je meer van iets waar je moeite voor hebt moeten doen, dan wanneer je het toegeworpen krijgt. En juist die moeite zeg je teveel te vinden? Het gevolg is volgens mij dat de uitdaging om een spel te spelen een stuk minder zal zijn. Als het niet leuk lijkt -> op naar de volgende game. Had je dat spel gekocht dan had je misschien nog 2 levels doorgespeeld en had je het vervolgens wel leuk gevonden. Ik heb ook wel eens een muzieknummer waar geen klap aan lijkt, maar na een paar keer luisteren blijkt het het beste nummer van het album te zijn. Juist het doorzettingsvermogen verdwijnt wanneer je alles maar download. Ik kocht laatst Sains Row 2 voor de PS3 en na GTA IV gespeeld te hebben vond ik de graphics enorm tegenvallen en het deed nogal erg arcade aan. Kortom: ik vond het niet leuk. Een week later het spel toch nog maar eens opgepakt en ik ben in een missien beland waar ik zo hard mogelijk tegen auto's moest stuiteren door ervoor te springen. Ineens werd het spel erg leuk en kon ik de switch van GTA IV naar SR2 maken. Dat had nooit gebeurd als ik het had gedownload. Dan had ik hem net zo makkelijk weer gewist.

Dat je naar eigen zeggen alles wil downloaden wat los en vast zit is leuk, maar dan ben je er weldegelijk schuldig aan, ook al meen je van niet, dat er minder omzet en winst door jou gedraaid wordt en dat er dankzij jou dus minder ontwikkelkosten zijn voor nieuwe games en consoles. Of jouw deel nu een honderste of een duizendste of een miljoenste deel is maakt niet uit. Hoe kleiner jouw aandeel hoe groter het volume dus is van downloaders. Je kunt dus zeggen dat ook jij ervoor zorgt dat ik straks minder leuke spellen kan spelen. Misschien wel een spel van de makers van een slecht spel die door de verkoop anders toch nog een leuk deel 2 hadden kunnen maken.

Morgen toch maar eens naar de Ferrari dealer rijden en er een Ferrari stelen of kopieeren. DIe had ik anders toch nooit gekocht dus missen ze er niets aan. De dag daarna haal ik wel een Bentley als de Ferrari tegenvalt bij het boodschappen doen.
Zelfs als je games koopt, is zo'n M3/R4 kaartje toch verplichte kost als je serieuze gamer bent. Op zo'n microsd kaartje kun je je complete collectie kwijt, terwijl het meenemen van bergen kaartjes met 1 spel te veel ruimte in neemt, en je ze daarom maar thuis laat. Is een beetje tegen het principe van een draagbare console in. Van de zomer zag ik ook zo iemand met een heleboel origineel gekochte PSP games, maar die had er wel een map voor nodig om ze allemaal mee te zeulen. Ik zie mezelf al lopen met zo'n grote map in m'n tas...
Alleen heb ik niet de hoop dat nintendo hier ooit wat aan gaat doen, want mensen de mogelijkheid geven hun spellen op de console zelf te zetten, zet ongetwijfeld de deur wagenwijd open voor piraten, zonder dat er nog M3 kaartjes nodig zijn...

En wat te denken van homebrew software? Mijn DS speelt MP3's af, die ook gewoon mee kunnen op hetzelfde SD kaartje. Als de DS betere wifi support had, waarmee ik ook echt online kon op meer plaatsen dan mijn eigen huis, had ik misschien ook nog iets aan de browser of irc client gehad.
Maarja, DRM is voor consolemaker nou eenmaal belangrijker dan je klanten van dienst zijn he... :+

Overigens betekend het hebben van een M3 niet gelijk dat je geen spellen meer koopt. Ik heb ook een paar spellen gekocht, en werd daarvoor ook voor gek uitgemaakt door vrienden. Ik ga alleen niet betalen voor spellen die ik alleen maar heb omdat anderen die met mij willen spelen, of zooi waar ongeveer 10 uur speeltijd in zit. Daarvoor is zo'n kaartje wel een uitkomst :)

[Reactie gewijzigd door kozue op 24 juli 2024 15:03]

Nooit opgeven Magel, Rome is ook niet op één dag gebouwd. Met de komst van moeilijkere te kraken consoles en het afsterven van de pc merk ik wel duidelijk rond mij dat meer en meer mensen hun games beginnen te kopen.
Je vergeet weeral voor het gemak dat de productiekosten voor een extra kopie quasi nihil zijn, en dat die 16 mensen die het kopieren (en verwend als ze zijn misschien 1 keer spelen en dan wegleggen) niets ontnomen hebben wat er wel al was. Zomaar voor het gemak zeggen dat jij betaald voor die 16 mensen is impliceren dat die dus wel zouden betaald hebben als ze het niet gedownload hadden. Dat is gewoon een foute aanname. Als je nu genuanceerder zou zijn en zou zeggen dat 1 van die 16 het ook wel had gekocht, of 2 of 3 for that matter, dan geloofde ik het plaatje al eerder.

Het is heel nobel van je dat je je opwerpt om de mindere kanten van je medemens te compenseren, althans in gedachten, maar die ballon gaat gewoon niet op.

Om je analogie met die wagens even recht te trekken : Als ik naar de ferrari dealer ga en er de blauwdrukken even fotografeer (met behoudt van alle details en hypothetisch perfecte camera), en op basis daarvan zelf een ferrari in mekaar zet, dan is dat dus zeker geen diefstal van die ferrari dealer, maar plagiaat van ferrari zelf eerder. Aan de andere kant denk ik dat je het wel verdiend hebt als je op basis van blauwdrukken zelf een wagen kan nabouwen, met identieke kwaliteit.

Als je die wagens dan zelf zou gaan produceren aan de lopende band in lage loonlanden en op mysterieuze wijze onder hun prijs kon blijven en ook op de markt zou komen zou je het aan de stok krijgen met de authoriteiten. Anders noemen ze je een hobbyist. En daar zit 't em nu net, als ze zoals in china op de hoek van de straat de gehackte versie gaan aanbieden op een CDrommetje met een geprint hoesje enzo dan is ten eerste de kwaliteit vaak om zeep en ten tweede is er dan wel geld dat naar de ontwikkeling (en dus de ontwikkelaar) had kunnen gaan verloren gegaan. Met andere woorden warez verkopen zijn wel letterlijk tastbare verliezen en mijns inziens verderfelijke praktijken.

Verder vind ik ook nog wel dat het recht op thuiskopiën niet uit het oog mag verloren worden, niet alleen omdat dat nu in het wetboek zo staat maar ook omdat het moreel te verantwoorden is om iets aan je buur te lenen of voor jezelf te dupliceren tegen rampspoed.

Feitelijk wordt in de digitale wereld waar productiekosten voor meerdere exemplaren tot een minimum herleidt zijn de zwakheden in het huidige economische model duidelijk. Het is een beetje zoals vroeger handwerk de norm was en toen kwamen fabrieken en verminderde de productiekost zo enorm dat mensen zich ineens auto's konden veroorloven in massa aantallen, dat veroorzaakte een grote verschuiving, wel, nu hebben we een nieuwe verschuiving en waar die naar leiden zal moeten we zien ipv altijd dat vasthouden aan strohalmen van "jullie spelen vals, je moet dat blijven doen zoals vroeger".

Ik zie als enige redelijke aanpak :
- Geen DRM (dat is zo verschrikkelijk hinderlijk bij legaal gebruik)
- De prijzen die piraten hanteren rechtstreeks naar de producent laten gaan, gezien de gigantische afzetmarkt en de productiekost die quasi nihil is moet dat haalbaar zijn. Merk ook op dat dingen die minder populair zijn en dus een kleinere afzetmarkt hebben doorgaans ook minder makkelijk te krijgen zijn en dus duurder in piraterij kringen - daar speelt ook een marktwerking.
- Hetzelfde gemak.

En gemak, dat wil zeggen: niet mijn credit card moeten uithalen, geen gezever met micropayment plannen die uiteindelijk tien keer duurder uitkomen als je het sommetje maakt, gewoon 1 keer een vergoeding regelen en daarna kunnen rondklikken als een kind in een snoepwinkel ;) . Ik zou dit willen vergelijken met een busabbonnement. Ik vind het rotvervelend om elke rit te moeten betalen, maar 1 keer een dure pas kopen en dan gewoon kunnen opstappen waar en wanneer ik wil maakt het "product" zo veel gebruiksvriendelijker en netto hebben ze een pak meer verdiend omdat ik nu veel meer het openbaar vervoer gebruik dan vroeger met losse betalingen. Nu kan je zo eventjes wuiven met dat pasje en hup door, in plaats van dat die stomme kaartlezer het weer niet doet en je in 10 minuten in de rij staat voor iedereen in de bus is... zelfde met online betalingen, 1 keer een transactie doen, en daar dan veel mee kunnen uitvoeren is een veel aangenamere aanpak dan bij elke klik je saldo te zien dalen.

Vergelijk productiekosten : voor een thuisgebruiker is dat een kwartier voor een kopietje in mekaar te zetten, ietsje minder op grotere schaal zeg maar - daar moeten producten die gigantische productiecapaciteiten hebben nu tegen kunnen concurreren, tenslotte is wat piraten doen handwerk, wat de producenten doen bandwerk, waarom is dat bandwerk dan duurder?

Ze kunnen het dus al gegarandeerd aanbieden en verkocht krijgen voor op z'n minst diezelfde prijs die piraten hanteren. En dat is dan ook waar het in dit artikel over gaat, prijs concurrentie. Alleen is hun model weer krampachtig omdat ze niet durven loslaten, ze laten alleen verhuren toe, met andere woorden, DRM waarbij het na korte tijd alweer onbruikbaar is en je dus een kat in een zak hebt gekocht zo'n beetje... nu het is misschien een overgangsperiode dus ik ga er niet te fel op vitten, maar uiteindelijk als ze willen dat je iets "koopt" moet je denken aan een vork, niemand die mij de week erna zegt van ja maar nu mag je je vork niet meer gebruiken. Dat is wat kopen is en al die larie die ze eromheen verzinnen om zichzelf te beschermen tegen kopiën en reverse engineering en wat al niet meer... is allemaal goed voor de verzekering maar als ik graag vorken in het plafond steek om mijn huiskamer op te fleuren is dat mijn zaak. Zijn trouwens handige kapstokken denk ik... :p

Trouwens uitgaan noemde je ook nog - daarvan gaat een deel naar de muziekband. En ze hebben vast en zeker ook televisie, dus ze hebben het recht om die uitzending te bekijken, als ze die nu op videoband zouden opnemen, vind jij dan dat een "timeshift" naar 2 weken vroeger in combinatie met een hogere resolutie (van uiteindelijk hetzelfde werk, het is puur door een andere filter gehaald) zoveel geld waard is? Stel dat ze de kopie langere tijd bewaren en nooit meer bekijken, hebben ze dan iets zo moreel verderfelijk gedaan als ze feitelijk het recht hadden om het 2 weken later alsnog op televisie te bekijken op een onpraktisch uur? Wie weet hebben ze door het zelf organiseren van hun tijd wel meer kans om productiever te zijn en brengen ze nog iets op aan de maatschappij, in plaats van jou bewering dat ze geld kosten... als je dan toch gaat doordenken, waarom dan stoppen bij het punt waar het jouw portefeuille aangaat?
Om de paragraaf samen te vatten : Als het gaat om "het recht hebben om te kijken", staat er dan ergens geschreven dat dat op een bepaald moment moet zijn? Wat als je op dat moment net naar de begrafenis moet? En waarom maakt het dan een ruk uit langs welke technologische weg ik dat recht uitoefen? Geeft een abonnement op de TV je niet het recht om elk programma dat er op elk kanaal op elk moment van de dag is te kijken? En dan heb ik het over de morele kant van de zaak in eerste instantie, als je maar lang genoeg puzzelt met de wet zal je vast wel iets vinden dat dat tegenspreekt al was het maar omdat ze dat nooit zo hebben bekeken.

Ik ben het in ieder geval met je eens dingen waar je voor gespaard hebt meerwaarde hebben boven de andere en dat je zo ook dingen leert kennen waar je in eerste instantie op afknapt. Helaas zorgen dus de huidige ontwikkelingen er voor dat alles nog commercieler moet en nog oppervlakkiger om nog meer de eerste indruk goed te maken om ook maar een kans te krijgen. Iets met diepgang zal zwaar benadeeld zijn omdat je tijd nodig hebt om het te kunnen waarderen.

Over die technische obstakels nog :
Zoals al eerder genoemd zijn CDs goedkoper om te produceren, de studiokwaliteit is nog altijd niet overtroffen, dus waarom was de CD dan duurder als de cassette?
Zelfde nu met MP3s : Je hebt praktisch nul cent kosten voor een MP3 door te sturen eenmaal gemaakt, en het is niet moeilijk om ze van betere kwaliteit als CD te voorzien. Wat doen ze echter, ze brengen ze uit in kwaliteit die minder is dan die van een CD en plakken er een prijs op die hoger uitkomt als je het hele album zou kopen. Wat ik trouwens praktisch altijd doe omdat ik vind dat een album als geheel meerwaarde heeft, "synergy" zo je wilt, ten opzichte van de delen.
Ze klampen gewoon keer op keer technische vooruitgang die eigenlijk goedkoper is voor hen aan om onder allerlei voorwendselen de prijs te verhogen. En als consumenten daar in mee gaan jaar op jaar dan is alles goed en als dat niet meer is en ze protesteren dan is het hek van de dam en moet iedereen voor de rechter getrokken worden. Vind ik een beetje hypocriet eigenlijk, wie trekt hun voor de rechter voor elke keer ze iemand dwars zitten?

Voor mensen die de korte inhoud willen :

• Je betaalt voor informatie, concepten, niet voor tastbare goederen waardoor de analogiën in bovenstaande post niet meer opgaan
• Piraterij waar geld in omgaat is wel een verlies als je bedenkt dat ze dat geld ook hadden kunnen en misschien ook willen geven aan de rechtmatige eigenaar, maar daar eigenlijk de kans niet toe krijgen (dat is dus iets anders dan torrentje downloaden, het gaat dan over mensen die CDtjes branden en verhandelen bvb)
• Wanneer heb je het recht om te genieten van een bepaald werk, of dat nu film, game of muziek is? Wanneer heb je "genoeg betaalt"? En waarom moet de rechthebbende vergoed worden voor het omzeilen van technische hinderpalen (lagere resoluties van hetzelfde product hebben dezelfde ontwikkelkost gehad plus een marginale kost om ze te downscalen, waarom zijn ze dan goedkoper? Dat heeft niks meer te maken met rechtmatige kostenvergoeding.
• Zelfs al download je alles zelf, dan nog zijn warez niet gratis, of kost jouw tijd niks? Had je al die tijd aan het uitpluizen van de beste warez bronnen geïnvesteerd in je favoriete hobby, dan had je een mooi project gemaakt, dat kan dan weer op je CV en dan krijg je een betere job (eventueel die hobby in't groot), en voila, iedereen gelukkig want wat je nu bespaart op tijdverspilling komt in veelvoud terug, daar kan dan wel een kleine vergoeding van af voor de rechthebbende. Dan voelen mensen zich ook niet bekocht, als de prijs in verhouding staat tot de inspanning.



PS : Ik wou de trend van posts van een scherm lang niet doorbreken ;) .

Benieuwd of iemand dit helemaal gaat lezen en of ik niet te veel onsamenhangende zinnen heb gemaakt op dit uur...

[Reactie gewijzigd door Rygir op 24 juli 2024 15:03]

Omdat de insteek hier anders is, wij hebben geen cultuur die ervoor zorgt dat het illegaal kopieren van dit soort materiaal normaal wordt gevonden.
Je hebt eens geen wet die het downloaden van copyright media strafbaar maakt. Chinezen zijn niet crimineler dan jullie :/
Dat komt omdat de gemiddelde chinees 40 uur moet werken voor een salaris dat zeer waarschijnlijk onder dat van een Nederlandse uitkering ligt.
Die hebben dan ook allemaal een PS3 en DVD speler in hun lemen hut staan en zijn duidelijk de doelgroep.
Hmm, tja het is een manier. Persoonlijk heb ik het liever goedkoop en legaal. Maar vaak is het illegaal en gratis of legaal en duur. In China is de wet tegen illegale software en films echter niet echt in bestrijding. ik kan nu gaan speculeren over de reden daarvoor, bijvoorbeeld het aantal mensen wat het doet en misschien wel dat China geen zin heeft in dure films van Amerika, maar echt zin heeft dat niet.

Tja, de oplossing is het beste wat kan worden geboden door Warner, beter dan dit komt het niet tenzij ze het verhuren in verkopen zouden veranderen. TJa, ik vind het ook niet leuk dat ik hier 5 euro betaal voor een film te huren en daar voor nog geen euro. Maar dat is nu economisch verschil. Hun markt is een opkomende markt met een economie die nogsteeds minder sterk is dan de onze economie, oorzaak en gevolg.
nou voor 60 a 70 cent wil ik ze wel huren...

Tweakers.net dit zou een leuke poll zijn...
Dus wat we hieruit kunnen opmaken is dat als we maar heel veel illegaal downloaden, de legale prijzen omlaag gaan?

Maar wat minder kopen dan...

(te gek voor woorden eigenlijk)
Downloaden niet zo zeer, maar de verkoop ervan.
Ga je hier op de hoek staan met een 100 gekopieerde/downloade dvd's ben je zo de sjaak, dat is daar niet zozeer het geval. De kopie-dvd markt daar is bizar enorm groot, gok deels dus reden dat China zelf daar niet bijzonder actief tegen optreed.
eindelijk een stap in de goede richting.
we hebben het natuurlijk over een enorme mark.
nog mooier zou zijn als ze diet wereldwijd gaan toepassen.
eerste stap naar een nieuw model
Eindelijk een bedrijf dat een klein beetje door krijgt hoe je van piraterij af komt...
1. De belachelijk hoge prijzen verlagen
2. Mensen dezelfde directe vrijheden geven die ze met illegaal gedownload materiaal hebben. (natuurlijk iets minder vrijheid dan bij illegaal materiaal, maar toch...)

Nu de rest van de wereld nog...
Dit is een prima actie en zouden ze vooral veel meer moeten doorvoeren ook in europa.
Als kopen of huren goedkoper word, word illegale content minder interessant.
Tja, zolang de levensstandaard daar niet de onze is... alhoewel, probeer daar nu maar eens een huis te vinden voor een prijs die de onze benadert.

Schizofreen beleid, bij dit soort grote conglomeraten. Blijkbaar gaan ze ervan uit dat ze dan miljarden verhuur-acties krijgen, à raison van bijna niets, wat neerkomt op honderden procenten groei, ten opzicht van 100% piraterij.

Niet geheel onverwacht. Wel nogal schizofreen. Wij betalen ons blauw aan steeds nieuwere formaten (alhoewel prijzen an DVD's eindelijk filnk beginnen te dalen, maar dat is voornamelijk vanwege de penetratie van BluRay), krijgen ze het daar voor bijna niets. Niet echt een positief signaal aan al je kopers in 'westerse' economieën.
Goed plan. Ik hoop alleen dat het doel niet is marktaandeel van de "piraten" af te pakken om wanneer de "concurrentie" kapot is gemaakt de prijzen met 300% te verhogen.
Zal moeilijk gaan he, dan komen de piraten gewoon weer terug :p
niet direct. Degenen die nu voor inkomsten piraterij plegen zijn tegen die tijd naar ander werk overgestapt en vallen minder snel terug. Met als resultaat dat de gewone burger een poot uitgedraaid wordt bij gebrek aan "concurrentie".
Dat kleine beetje vertragingseffect is wel een dure investering, iedere keer de prijzen kelderen, paar maanden aanhouden tot piraten zijn uitgehongerd, daarna terug normaliseren, iedereen uit protest zijn portefeuille dichthouden, piraten komen langzaamaan terug, en weer de prijzen kelderen....denk dat je dan beter de prijzen laag houdt.
het zal wel aan mij liggen, of aan me Nederlandse gierigheid, maar ik zie nog steeds niet het nut er van in om op een site 3 euro of wat dan ook (al is het 50 cent) te betalen, terwijl ik het op een andere site gratis krijg, en oneindig vaak kan bekijken, kopiëren, meenemen naar vriendin, wat dan ook mee kan doen.

En daarom denk ik dan ook dat dit soort sites nooit echt groot zal worden. simpelweg omdat het TE makkelijk is om het binnen de zelfde tijd gratis binnen te halen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.