Adobe ziet toekomst in 'computational photography'

Adobe werkt in zijn laboratoria aan een facetlens, waamee een eenmaal genomen foto achteraf softwarematig scherpgesteld kan worden. De vinding is echter nog ver van een marktintroductie verwijderd.

De 3d-lens is onderdeel van wat Adobe 'computational photography' noemt, zo heeft Dave Story, Adobe's vice-president Interactive Design, vrijdag toegelicht tijdens een presentatie over nieuwe ontwikkelingen bij de softwaremaker. De facetlens bevat negentien kleinere lenzen, die elk onder een bepaalde hoek zijn geplaatst. De lensjes belichten ieder een deel van de camerasensor met een klein verschil in beeld. Op het uiteindelijke totaalbeeld kunnen berekeningen worden losgelaten.

Ter illustratie toonde Story een video waarin te zien was hoe eerst werd scherpgesteld op een object op de voorgrond van een foto, en daarna op een verder weg gelegen muur. Ook bleek uit het filmpje dat de foto onder een kleine hoek gedraaid kan worden.

"Het idee achter deze technologie stamt al uit 1903, maar is nu pas toepasbaar vanwege de processorkracht van huidige pc's", zei Story tijdens de bijeenkomst in Amsterdam. De 3d-lens maakt ook een nieuwe 'brush' in Photoshop mogelijk. Met deze zogeheten 'focus brush' kunnen specifieke delen van een foto scherp worden gesteld of juist worden vervaagd. Adobe is overigens niet van plan de facetlens als commercieel product op de markt te brengen. De fabrikant hoopt dat camerafabrikanten het concept zullen adopteren.

Verder werkt Adobe aan technieken om zeer grote beeldbestanden vloeiend te kunnen tonen en bewerken. Ook deze technologie heeft Adobe al deels werkend. Story demonsteerde dit aan de hand van een 3,1-gigapixelfoto die zonder moeite kon worden verschoven. Ook heeft het bedrijf een methode in ontwikkeling waarmee in Photoshop de echtheid van foto's kan worden geverifieerd.

Reacties (22)

[DJMurtz]

Ook heeft het bedrijf een methode in ontwikkeling waarmee in Photoshop de echtheid van foto's kan worden geverifieerd.

Ik neem aan dat deze echtheid aan de hand van het getoonde beeld word bepaald, aangezien we praten over Photoshop en dus niet adhv watermerken in het bestand dat gemaakt wordt door een fototoestel ofzo?

Als dit eerste het geval is ben ik wel benieuwd hoe ze dat voor elkaar willen gaan krijgen, de echte Photoshop guru's op deze planeet kunnen toch behoorlijke realistische fake's maken...

offtopic:
Als het ze lukt deze feature werkend te krijgen zullen er trouwens een hoop films in de mediamarkt van de bak science-fiction naar andere genre-bakken verplaatst moeten worden

[sirono]

ik heb hier ooit eens iets over gelezen,
had iets te maken met foutjes in de cmos van de camera.
die hebben een bepaald patroon ofzo, en je kunt zien aan een digitale foto als dat onderbroken is (zien is een groot woord, dat kan je alleen met een computer zien) zoiets...

(kan helaas geen bron vinden zo snel)

[CMG]

Dan zou het dus niet met CCD camera's werken... Ik denk eerder (gezien het artikel) dat het hier te maken heeft met het controleren van het perspectief en focus om echtheid te bepalen.

[CyBeR]

Nope, het zoekt naar patronen die meermaals voorkomen. Als je de clone brush gebruikt bijvoorbeeld, krijg je een zooi pixels die hetzelfde zijn als een set andere pixels. Daar zoekt die software op.

Aangaande die lens: supercool. Vooral ook dat je 't kunt verschuiven, lijkt me best bruikbaar voor 3D-beelden bijvoorbeeld.

[Molybdenum]

Is er een link met dat filmpje?
Is er überhaupt een link?

[Exphy]

was laats een linkje in 't pentax topic, zal ff voor je kijken

edit
http://video.techrepublic.com.com/2422-13792_11-178620.html

[Reactie gewijzigd door Exphy op 4 augustus 2024 15:44]

[bl0m5t3r]

ik heb een goed linkie gevonden voor je en mezelf natuurlijk ook
adobe presentatie video

[Reactie gewijzigd door bl0m5t3r op 4 augustus 2024 15:44]

[FvdM]

Filmpje: http://youtube.com/watch?v=zFTZGaw7rWY
Uitleg: http://www.time4.com/time...ks/lightfield_camera.html

[Fuzzillogic]

Hmm, niks nieuws toch? Ik kan me van een jaar of wat geleden herinneren dat iets dergelijks al gedaan was, met vele kleine lensjes pal voor de sensor. De bijbehorende demo-filmpjes waren zeer indrukwekkend. Van een splash water werd de focus verlegd, van voor naar achteren, waarmee werd aangetoond dat het echt op 1 foto ging.

[Verwijderd]

inderdaad... November 2005 al;
http://slashdot.org/artic...1/2316216&tid=126&tid=152
http://graphics.stanford.edu/papers/lfcamera/
http://www.wired.com/scie.../multimedia/2005/11/69594

Nog dezelfde foto als die in de presentatie van Adobe ook nog; hebben de (toen-)student misschien op de loonlijst staan nu?

Edit: een 'hebben' teveel

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 15:44]

[Verwijderd]

Het feit dat Adobe een systeem ontwikkelt om de echtheid van foto's te kunnen achterhalen is IMO énorm functioneel. Laten we eerlijk zijn, hoe vaak hoor je wel niet van foto's die van groot belang zijn geweest in allerlei onderzoeken? Vaak genoeg hoor je dan ook dat met de aangedragen foto's gesjoemeld is, laat staan de zaken waarbij het later niet is ontdekt. Met de huidige technieken zijn op de "geshopte" versies negen van de tien keer (mits juist uitgevoerd) de aanpassingen onherkenbaar.

Wanneer het bijv. strafzaken betreft zijn er natuurlijk duidelijke afspraken en regels omtrent de bewijsvoering. Beeldmateriaal word uitgebreid gescreend op allerlei zaken. Maar als ik het goed begrepen heb is zoiets dus binnenkort, wellicht in minder uitvoerige versie, voor veel meer mensen toegankelijk. Great success!


_{@DJMurtz: My thougts aswell, was alleen net iets later hehe}

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 15:44]

[Verwijderd]

Hoe vaak? Eh.. niet zo vaak. 'k Kan me 1 of 2 keer herinneren. Noem eens wat voorbeelden.

[kimborntobewild]

Laten we eerlijk zijn, hoe vaak hoor je wel niet van foto's die van groot belang zijn geweest in allerlei onderzoeken?

Laten we eerlijk zijn... Als er 'echtheidsgegevens' worden toegevoegd aan de foto, wordt dat gekraakt en kunnen die gegevens binnen afzienbare tijd worden aangepast middels een downloadbaar tooltje of plugin.

[Verwijderd]

"Verder werkt Adobe aan technieken om zeer grote beeldbestanden vloeiend te kunnen tonen en bewerken"

Ook al niet erg nieuw... met Macromedia's XRes kon je al gigantische bestanden inladen - de truc was om alleen met die data te werken die je ook echt op je scherm had staan, i.p.v. de hele bitmap in je geheugen proppen (wat vaak niet lekker past) en weg te schrijven en swapperdeswapswap. Nadeel was dat als je inzoomde, 't ding eerst even moest berekenen wat je mogelijkerwijs op een uitgezoomd beeld had gedaan en deze op de zoom-in toepassen. Dus voor het uiteindelijke plaatje zat 'ie dan soms even te rekenen.
Ik heb dat liever dan die swap boel, maar andere mensen denken daar weer anders over.

Een ander voorbeeld is Picture Publisher - voor TIFF bestanden kon je een willekeurige rechthoek (gebrukelijk een klein stukje) uit een plaatje kiezen en die editen, en weer terug opslaan naar het origineel zonder poespas.

Weer een ander voorbeeld - plaatje eerst in kleine stukjes hakken a la Google Maps e.d. Moet je alleen wel de omringende plaatjes wat eerder inladen dan Google Maps doet, want anders is 't niet -echt- vloeiend.. maar vanaf dat punt is het alleen nog maar zaak van het updaten van kleine 'tiles', i.p.v. 't hele ding.

'tis dat Photoshop zo'n defacto standaard is ...

[sirono]

microsoft heeft daar ook iets mee gedaan,

seadragon heet dat.
ik ga ff zoeken naar dat filmpje

[edit]
seadragon en een techniek daaruit voortvloeiend: photosynth
http://labs.live.com/Photosynth+On+PBS.aspx

erg leuk spul

[Reactie gewijzigd door sirono op 4 augustus 2024 15:44]

[Verwijderd]

Wat ik me nu afvraag; is deze techniek niet met bestaande cameras te doen? Firmware update waarbij er een optie bijkomt, die dan de focus instelt op punt 1, foto neemt, focus instelt op punt 2, foto neemt, etc, etc.

Het duurt dan wel wat langer, maar de resulterende foto is wel meer dan 19x hogere kwaliteit, omdat deze facetlens 19 kleine beeldjes met dezelfde sensor vastlegt.

De kracht ligt dus meer in de software die Adobe heeft ontwikkelt.

Tuurlijk moet in de sequentiële methode, de camera wel supersnel zijn, anders is het niet erg geschikt voor bewegende objecten, maar ik zou graag met mijn oude camera dezelfde functie willen hebben.

@Thunderhawk, de processing power is pas achteraf nodig met Adobe Software op een computer (ook bij de facetlens manier), je camera moet gewoon normale fotos maken, alleen dan X aantal keer met aparte focus voor elke foto. Mijn camera is 8 jaar oud, maar kan automatisch focus instellen. Ik kan echter ook handmatig focus instellen, en tijdens de maansverduistering vorig jaar heb ik toen ook 100 fotos gemaakt op handmatige focus instelling, zodat ik achteraf op de computer kon beslissen welke foto het scherpste was. Het was namelijk ondoenelijk om dat op de camera zelf te doen, en automatisch scherpstellen mislukte volledig natuurlijk in "bijna" totale duisternis.

Echter de camera kan prima de focus aansturen, dus het moet via firmware update mogelijk zijn om de camera volledig automatisch X aantal fotos te laten nemen op verschillede focus punten. En als mijn brakke 6.1MP camera dat kan, dan kunnen de meeste moderne cameras dat natuurlijk ook.

Maar als Adobe in ieder geval de software openbaar maakt (of Paint.NET, GIMP, etc het kunnen nadoen), dan kan ik het zelfs handmatig doen, het zou echter dan mooi zijn als camera fabrikanten dan een helpende hand toereiken met een firmware update.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 15:44]

[simon]

Oh vast, maar het gaat hier natuurlijk om een techniek die 't in 1 foto doet.

Al is de techniek van een aantal studenten met een 3 dimensionale sensor in mijn ogen vele malen mooier, aangezien je nog steeds gewone lenzen kan gebruiken, die veel simpeler en goedkoper zijn.

[Thunderhawk0024]

Ik vraag me ook af of je oude camera ook over de benodigde processing power beschikt... Mijne in ieder geval niet!

[Verwijderd]

sommige dSLRs kunnen aan een computer gehangen worden; er kunnen dan opdrachten gegeven worden zoals sluitertijd, focus, zoom, etc. etc. en natuurlijk de 'ontspanner' zelf.

Probleem is echter wel dat je dan een vrij* stil beeld zal moeten hebben voor enigerlei bruikbaar resultaat; denk aan een feestje.. je kan moelijke zeggen "mensen - de komende 10 seconden even niet bewegen terwijl m'n camera door een focus reeks gaat".
En juist waar het toch al een stil beeld betreft is het automatisch doen eigenlijk alleen een 'gemak' - tenslotte kan je het dan ook best handmatig

( * hoeft niet helemaal stil natuurlijk - lijkt alleen zo raar wanneer het plaatje 'beweegt' terwijl je de focus loopt achter wijzigt. Aan de andere kant, misschien is dat juist weer een hele niche aan speciale fotografie (net als de shift/tilt lens voor 'miniaturisatie', fisheye lens, HDR, etc.) - ik zou zeggen: zet 'm op! )

[Verwijderd]

Zal wel een hele vette dikke grote index ofzo aan dat 3,1 gigapixels (niet gb ) plaatje hangen. Hoe wil je anders steeds je positie opnieuw bepalen bij zoveel bytes actief op het scherm getoond?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 15:44]

[Rixard]

Wanneer dit soort lensen en techniek in videocamera's wordt gestopt kun je er een soort van bullet-time filmpjes (zoals in The Matrix) mee maken!