'Schokkende ervaringen' met nieuwe Dell XPS-laptops

Verschillende laptops uit de XPS-serie van Dell blijken elektrische schokken af te geven. Volgens de computerfabrikant zijn de stroomschokken die bij de XPS M1530 en M1330 kunnen voorkomen echter ongevaarlijk.

Diverse redactieleden van Cnet kregen een schok tijdens het werken met de laptops van Dell. Nieuwsgierig geworden doken de redacteuren in de Dell-fora en troffen daar meer gebruikers aan met vergelijkbare problemen. De schokken blijken afkomstig te zijn van het brushed aluminium waarmee de behuizing van de laptop is afgewerkt. Het spanningsveld zou veroorzaakt worden door een ondeugdelijk voedingsblok. In plaats van een driepolige aansluiting zouden slechts twee pinnetjes bij de stekker worden gebruikt, waardoor de aarding niet in orde is. Als de gebruiker de laptop aanraakt kan hij een kleine elektrische schok krijgen.

Navraag bij Dell leert dat het probleem van het 'tintelende gevoel' bij de XPS-notebooks bekend is, maar het bedrijf stelt dat het geen enkel gevaar vormt voor de gezondheid. De computerfabrikant wil vooralsnog niet overgaan tot een publieke terugroepactie voor de voedingsblokken. Wel zegt Dell toe om in individuele gevallen kosteloos een nieuwe driepolige adapter naar de klant te sturen. Ook raadt de supportafdeling aan om bij het aansluiten van randapparatuur tijdelijk de stekker uit het stopcontact te trekken, omdat hierdoor de kans op een schok zou afnemen.

Reacties (141)

[Kurgan]

En als je een pacemaker hebt, zou het dan nog steeds ongevaarlijk zijn? Lijkt me niet verstandig om dat risico te nemen, dat zou in de VS wel eens een HELE grote schadeclaim kunnen betekenen.

[High-Voltage2]

In VS zal het gevoel dat je ervaart nog minder zijn. Aan de netzijde van de voeding bevindt zich een ontstoorfilter die opgebouwd is uit twee condensatoren. Het middelpunt van deze condensatoren hangt aan de GND, als je nu geen aarding gebruikt hangt dus de helft van de voedingsspanning aan de behuizing van je laptop (GND hangt samen met de nul van geschakelde voedingen). Aangezien in de VS de netspanning maar een 110-120V is zal de max spanning op de behuizing dus 55-60V zijn. Als je gewoon schoenen aan hebt is dit nauwelijks merkbaar.
Daarnaast zal de stroom altijd beperkt worden door de reactantie van de condensatoren. Je voelt hooguit een tintelend gevoel.
Zelfde krijg je trouwens ook als je je PC niet aard. Maar door de lak op je kast en je schoenen en misschien zelfs de tweede verdieping is dit nauwelijks merkbaar.

Natuurlijk minder aangenaam voor een werknemer die zn voeten op de radiotor heeft liggen!! Doch in normale omstandigheden niet gevaarlijk.

[Verwijderd]

Het gaat er niet om dat het niet gevaarlijk is.
Ik bedoel, is het nu echt nodig dat er iemand in het ziekenhuis beland of overlijd voordat ze zoiets hebben van "hmmm, toch maar iets aan doen".

Het is belachelijk dat zoiets in eerste instantie al gebeurt.

[Griffin]

Ookal zou een andere adapter/voedingsblok gebruikt worden waarvan de aarding beter is ,maar nog steeds het spanningsveld creert, dan heb je er nog last van als je stopcontact niet geaard is. En in veel huishoudens zijn de meeste stopcontacten dit niet.

[TERW_DAN]

Of er hangt een ongeaard stekkerblok tussen of wat dan ook. Dit is imho wel een serieus defect dat er in die dingen zit. Systemen zouden aan de buitenkant geen schokken moeten geven, doen ze dat wel dan is er gewoon structureel iets mis. Dell kan wel leuk zeggen dat het niet schadelijk is, maar stel dat er net iets meer weglekt dan die dingen standaard doen en iemand krijgt wel een optater, dat lijkt me toch niet de bedoeling en kan nog wel eens uitdraaien op leuke rechtszaken (zeker in de VS, waar aanklagen toch wel een stukje makkelijker gaat).

[halfgaar]

Bij een normale PC is dit ook het geval; daar zit een condensator tussen spanningslijnen en de kast, om EMI te onderdrukken. Als je hem niet aardt, staat er in principe 115V op de kast. Als die condensator stuk gaat door kortsluiting, dan heb je een linke boel.

Je moet een computer daarom ook altijd aarden.

[MegaTronics]

Speciaal daarvoor heb ik een aantal jaren geleden zelf de wandcontactdozen waarop mijn computer apparatuur zit geaard. Het is even klooien om zo'n aarddraad door alle leidingen te leggen, maar het resultaat is er wel na.

[Maghiel]

ik heb dus echt wel aarding nodig. als ik met mijn laptop een liveset geef over een dikke geluidsinstallatie, en ik heb geen aarding, heb je een leuke zoem.

[Adion]

Mijn ervaring is net omgekeerd. Mijn broer zijn laptop heeft een adapter met aardingsaansluiting, en heeft vrij snel last van een aardlus wat die brom oplevert.
Wordt het aardpinnetje onderbroken, of werkt de laptop op batterij dan is er geen aardlus en ook geen brom.
Mijn Dell (Inspiron) heeft een voeding zonder aarding, en daarmee heb ik eigenlijk nog geen last van brom gehad.

[Verwijderd]

Dat ligt eraan dat dan je laptop wel ge-aard is, maar je geluidsapparatuur niet. Het moet of allebei ge-aard zijn, of allebei niet, om de brom weg te krijgen. Dit probleem heb ik zelf nl. gehad bij het aansluiten van PC op versterker. Een aardlus-isolator deed wonderen..

[Toff]

Eens moest ik een wandcontactdoos aarden, omdat de betreffende desktopPC "bromde". Later wilde ik vanaf die PC een koppeling met de audioinstallatie maken, wat weer brom opleverde, door een aardlus icm de kabelantenne. Mantelstroomfilters (2 stuks, omdat de TV ook met de audioinstallatie is verbonden) in de antenneaansluiting (zie mijn link waarom) waren de oplossing. Met aardlussen weet je het eigenlijk nooit.

Het gevaar moet ook weer niet overschat worden. Zeker wanneer de elektrische installatie is voorzien van een aardlekschakelaar, zal er niet snel iemand aan overlijden. Aan de andere kant gaat een laptop ook nog wel eens mee op reis en dan weet je vaak niet waar de spanning vandaan komt. Liever dus een laptop zonder metalen delen die bij een defect mogelijk onder spanning kunnen komen te staan. Zo'n lichte trilling is trouwens erg irritant als je er zoals ik gevoelig voor bent.

[elteck]

Ja dat probleem van de antenne kabel ken ik. Het is niet echt een aardlus maar het zijn de net onstoringsfilters. Vaak is je TV of Video de oorzaak dat er (via net ontstoring) spanning op je kabel komt te staan. Een goede oplossing is om via een kort dik snoer "ground" (kast of ground van de signaal kabel) van je PC en stereo aan elkaar te koppelen.

[Toff]

Bij mij is het wel een aardlusprobleem, want bij aansluiting van dezelfde PC met een verlengsnoer op een nietgeaarde wijze, was er geen brom.
Het komt bij mij ook wel van de kabelantenne, want bij het uit de doos trekken van de antennekabels was er ook geen probleem.
Het blijft lastige materie, zoals ik al aangaf.

[Verwijderd]

Bij mij overigens allemaal wel hoor

[HyperBart]

Ik weet niet hoe het bij de "meeste mensen" is die jij kent of hun stopcontacten, maarre, hier zijn ze toch wel mooi ALLEMAAL geaard hoor...

Vlgens mij is dat zelfs half verplicht, hier in Belgie verklaren ze je looney-tick als je je stopcontacten niet aardt...

[bouwfraude]

Is tegenwoordig verplicht maar niet ieder huis is nieuwbouw, ik weet niet precies wanneer ze om zijn gegaan maar in de jaren 70/80 bouw zit randaarde alleen in de keuken.

[Verwijderd]

omgekeerd, de meeste huishoudens zijn de stopcontacten wel geaard, dit is verplicht.
zo'n pinntje in het midden van je stopcontact (belgie) of een veer aan de onderkant en bovenkant van het stopcontact (nederland, duitsland)
@Terw_Dan:
het gaat maar om een lage spanning, het is een laptop, daar staat geen 220V op.
spanningen tot 50V kan geen kwaad voor de mens..

[Dutch2007]

in ons huis hier gebouws in d8 de jaren 80 is niets geaard hoor, de nieuwe stopkontacten wel jah , maar alles wat er nu al ligt is niet geaard...

[naftebakje]

...
@Terw_Dan:
het gaat maar om een lage spanning, het is een laptop, daar staat geen 220V op.
spanningen tot 50V kan geen kwaad voor de mens..

Dat hangt van de stroom af, paar mA door je hart en het is gepasseerd. Bij mogelijke onderdompeling is 12V de grens, die 50V zal wellicht enkel veilig zijn bij lage luchtvochtigheid en als je weinig zweet.

[elteck]

Op zich waar. Maar wat als er in de laptop voeding iets misgaat en er komt wel 220 op je laptop behuizing? Daarom is er die dubbele isolatie eis, maar ik vraag me af of de EMI filters van deze laptops daar aan voldoen.

[Verwijderd]

De oplossing is ook niet dat ze een driepolige versie meesturen, ze moeten niet de laagspanningskant met een condensator aan de hoogspanningskant hangen. Dat kan ook anders. Als je zo'n truc uithaald, dan moet het ding verplicht geaard worden. En het is te hopen dat het condensatortje dat erin zit nooit doorslaat, want dan hangt ie direct aan het lichtnet.

[elteck]

De oorzaak van die spanning is het net onstoringsfilter in de adapter. Die zit met een paar ontstorings capaciteitjes naar de laptop "ground" gekoppeld. Op zich niet gevaarlijk, maar volgens mij (kan me vergissen) is het daarmee niet dubbel geisoleerd en zonder randaarde voldoet het dus niet aan de Nederlandse KEMA en Duitse VDE veiligheids normen. Mocht het filter (door bijvoorbeeld overspanning op het net) kapot gaan dan kan de kast wel op een gevaarlijke spanning komen te staan. Ik vind het raar dat Dell hier zo laks mee omgaat.

Ongeaarde stopcontacten: Inderdaad in oudere huizen was randaarde in slaap en woonkamer niet verplicht zoals tegenwoordig, omdat je zelf op een droge betonvloer staat en dus geisoleerd bent. Mischien dat sommige van ons het probleem van "brom" wel herkennen wanneer ze hun PC audio uitgang op hun versterker aansluiten. Oorzaak hiervan is diezelfde net ontstoring die eze Dell laptop teisterd.

[Blokker_1999]

Over het algemeen worden voor laptops gewoon transfos gebruikt waarbij de aarding niet gebruikt word, hebben we nog last mee gehad op't werk. Is niets abnormaals en zul je bij virtueel elke notebook vinden.

[Schapie]

Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk (lees = eigenlijk gewoon niet) dat er trafo's worden gebruikt voor voedingen van laptops (overigens voor desktops ook), het zijn gewoon geschakelde voedingen. En trafo of niet er tussen, aarding blijft sowieso nodig, zeker als je een metalen behuizing gebruikt. (Tenzij je laptop of desktop dubbel geisoleerd is, maar dat heb ik persoonlijk gezegd nog nooit gezien bij deze apparaten.)

Wat jij dus misschien als trafo aanziet in een voeding is dus gewoon een spoel die gebruikt word in de geschakelde voeding.
Overigens als je trafo's zou gebruiken als voeding voor laptops of desktops zouden deze ook wat groter zijn dan de voedingen die nu toegepast worden...

[Lima]

De aarding wordt wel nooit doorgegeven aan de laptop zelf. De aarding die wordt eigenlijk gebruikt voor de voedingsblok zelf te aarden, daarom wordt deze dan ook bij sommige laptop voedingen weggelaten.

[naftebakje]

Er wordt zeker wel een trafo gebruikt in een geschakelde voeding aan het net, anders zal de + of de - uitgang van de geschakelde voeding rechtstreeks aan het net hangen, levensgevaarlijk.
Wat in het principeschema van een geschakelde voeding een spoel is, zal bij dergerlijke geschakelde voedingen een transformator zijn, doordat deze echter op veel hogere frequenties dan de netfrequentie draait (paar honderd kHz ipv 50/60 Hz) kan deze transformator veel kleiner en lichter zijn. Dit is noodzakelijk om een galvanische scheiding te bekomen.

[DeTinuxNL]

Ja, ik heb dat regelmatig met mijn macbook... Is dat nou een serieus defect of wat? Het is niet als ik er mee werk, maar meer als ie dicht is geklapt...

[Verwijderd]

Dit heb ik ook met de macbook van mijn zus. Dit voel ik alleen als de adapter aangesloten is en je dus met je onderarm/pols de behuizing aanraakt. Echt heel irritant.

De adapter gebruikt inderdaad ook maar 2 pootjes...

[ppl]

Das knap dat je dat met je Macbook hebt aangezien die van kunststof is en dat geen elektriciteit geleidt. Bedoel je hier niet de aluminium versie in de vorm van een Macbook Pro (en straks de Macbook Air)?

Geldt btw ook voor Robert101083.

[Verwijderd]

Ik heb het in ieder geval met mijn PowerBook ook. De adapter heeft wel een aardefunctie, maar ik sluit hem nagenoeg alleen aan op stopcontacten zonder aarde. De buitenkant van de laptop voelt dan wat tintelig aan, alsof je over een ruw oppervlak wrijft. Terwijl dit gevoel helemaal weg is als de stekker uit het stopcontact wordt getrokken.

Heb me altijd afgevraagd of dit niet gevaarlijk is..

[GoBieN-Be]

1 verschil, aarding is niet verplicht als de behuizing volledig in kunstof is, wanneer het een metalen behuizing betreft met dus kans op schokken is aarding VERPLICHT, hier in belgië toch ! En hier in belgië zijn alle stopcontacten verplicht met aarding en zijn stekker blokken zonder aarding verboden te verkopen.

[Verwijderd]

Aarding is niet van toepassing bij een klasse II toestel, dwz dat er hogere eisen worden gesteld aan de isolatie (kruipweg > 6mm, overslagspanning > 4240 Vt) Dat er een metalen buitenkant omheen zit maakt niet uit, zolang de constructie zodanig is dat het niet onder spanning kan komen staan.

[elleP]

Ach, amerikanen krijgen maar de helft van de schok die we in nederland zouden krijgen, dus ze moeten niet zeuren

Ik mag hopen dat ze dit wel fixen voor het 230V model

[GENETX]

Fout: Of je nu in NL of de USA bent, je krijgt evengrote schokken. Je laptop werkt namelijk op een ander voltage en amperage als datgeen wat je laptop uit het net trekt. De adapter zorgt er voor dat dat wordt omgezet naar waarden die voor de laptop geschikt zijn. Weten de mensen ook gelijk waarom een laptop een adapter nodig heeft en je niet zo een stekker van stopcontact in je laptop kunt pluggen...

[Reactie gewijzigd door GENETX op 22 juli 2024 18:06]

[elleP]

Fout: Deze spanning komt WEL vanuit het stopcontact
Het is namelijk een probleem van de voeding. In een goede voeding zit een filter aan beide fasen naar aarde en de aarde is verbonden met de grond van de laagspanning.

Als de aarde niet aangesloten is staat er dus de halve netspanning (t.o.v aarde) op de 'aarde' van de laagspanning. Op zich heen ramp, behalve als dit aan de aluminium behuizing hangt.

[Gepetto]

Weten de mensen ook gelijk waarom een laptop een adapter nodig heeft en je niet zo een stekker van stopcontact in je laptop kunt pluggen...

De belangrijkste reden daarvan is dat je laptop gelijkspanning nodig heeft omdat transistoren nu eenmaal niet zo lekker om kunnen gaan met wisselspanning (dat uit het net komt).

[Blokker_1999]

Hoe kom je daar nu in godsnaam bij. De voedingstransfo zet alles om naar dezelfde spanningen. Er komt echt geen 110/220 op die behuizing hoor.

[Pascal]

Zie hier pics gemeten @ de behuizing,
http://www.dellcommunity....ing&message.id=2596#M2596

100v, 0.1milli ampere.

[bouwfraude]

De halve voedingsspanning (100volt) is wel haalbaar met die schakelende voedingen en ongeaarde kasten. Hang er maar eens een voltmeter tussen.

[Defusix]

Het gaan om de stroom die door je lichaam stroomt, niet de spanning. Aangezien de laptops in Amerika niet minder energie verbruiken zal de maximale stroom bij hun adapters waarschijnlijk groter zijn.

[Defusix]

Geheel ongevaarlijk lijkt mij het niet.
Als je een geaard object aanraakt kun je een grotere schok krijgen.
Ik maak dit wel eens mee met mijn beeldscherm en kachelpijp.

Als je blijft haken aan zo'n geaard object, kun je dan een dodelijke/verlamende schok krijgen?

[elleP]

Nee, door dat deze stroomstootjes altijd via een condensator lekken kan er 'nooit' veel stroom lopen en ga je er niet dood van.

p.s. zeg nooit nooit

[Verwijderd]

Je hoeft ook niet dood te gaan voordat iets schadelijk kan zijn. =)

Hoewel de huid een betrekkelijke goede afscherming is qua elektriciteit is het niet geheel onschadelijk. Bij langdurige blootstelling aan (lage) stroombelasting kan huid en onderliggend weefsel verzuren of in uiterste situatie afsterven. Vroegere therapievormen (bijv. ter musculaire prikkeling of ter activatie van doorbloeding) hebben laten zien dat langdurig contact vanzelf schade aanbrengt, hoe laag de spanning ook is.

Als je maar genoeg werkt met telkens hetzelfde stuk huid wat de belasting opvangt (bijv. de basis van je handpalm of pols) is dat echt niet goed voor je. Ik begrijp dat Dell zijn spullen wil verkopen of wil voorkomen dat veel klanten hun laptop insturen ter reparatie (het is een ondeugdelijk product), maar de gezondheid van je klant mag toch niet in gevaar gebracht worden?

[Verwijderd]

Je hoeft ook niet dood te gaan voordat iets schadelijk kan zijn. =)

Precies, je zult maar net een beker kokendhete thee vasthebben als je dat ding aanraakt.

[Beelzebassie]

Geheel ot: geldt dat ook voor die apparaatjes van oa het voormalige TellSell, waarbij spieren dmv lichte elektrische prikkels gestimuleerd worden?

[arbraxas]

Ligt ook nog aan t beeldscherm, als je een crt gebruikt dan zit daar een hoogspanningsgedeelte in waar je echt een behoorlijke tik van kunt krijgen. Geen idee of t dodelijk is maar vervelend zeer zeker.

[coretx]

Als jij een tik krijgt van die lijntrafo kan je er vanuit gaan dat het de laatste tik is die je hebt onvangen

[Gepetto]

Als dat zo was, dan had ik nu niet dit bericht kunnen typen

Gelukkig is het in de meeste gevallen niet dodelijk. Hangt ook een beetje af van je omgeving, want als je bijvoorbeeld op een vochtige ondergrond staat of op een metalen rooster, dan is je geleiding wel erg optimaal.

Dat het vervelend genoeg is om er zeker van te zijn de volgende keer extra goed op te letten, dat kan ik uit eigen ervaring bevestigen.

[dammerlaan]

<off-topic>
Hihi, ik krijg nog steeds rillingen en kriebels als ik terugdenk aan dat zwarte brandgaatje in mijn vinger en drie dagen spierpijn in mijn bovenarm die de onverwachte klap van de oude Telefunken televisie van mijn ouders mij opleverde in een poging hem te repareren.

Volgens mij heb ik daar toen serieus erg veel mazzel mee gehad terwijl ik ervan overtuigd was dat er geen spanning op die koelblokjes stond. Was letterlijk een "shocking experience" en een lijntrafo van 15KV is dan ook potentieel dodelijk in mijn ogen.

<on-topic>
Prima dat het met een andere geaarde voeding wordt opgelost en ik zou als gebruiker dan ook zeker een poging doen om gratis een nieuwe te bemachtigen, altijd handig om ergens een tweede "vast" weg te werken in een bureau. Bovendien treedt er nog wel eens draadbreuk op bij veel oprollen/wegbergen, dus eentje op de plank is ook nooit weg.

[successor]

amaai , da di zo stom zijn om die aluminium oppervlakken aan de GND van de laptop te koppelen. als je weet dat je zo'n adapter gebruikt is het toch normaal dat die laptopbehuizingen aan niets aangesloten zijn ....., en dus niet aan GND van de laptop.

@soldaatje:als er geen aarddraad beschikbaar is ga je niet gewoon de nulleider tot aarding promoveren, daar staat namelijk spanning op zodra je die belast (iets met weerstanden in serie , en dat een lange koperen draad ook een weerstand is, en dat bij de transformator een aarding wordt gemaakt in het sterpunt)

dus als je doet wat jij zegt bij de transfo die dell nu gebruikt (dus zonder aardpen) dan zet je de behuizing eigelijk sowieso onder spanning.

[Reactie gewijzigd door successor op 22 juli 2024 18:06]

[Soldaatje]

Metalen buitenkant moet juist geaard zijn!
Als er een fase tegenaan komt dan staat de buitenkant onder stroom!
Als die geaard is dan loopt die stroom weg en zal de aardlekschakelaar of stop de stroom afsluiten.

[Sfynx]

Leuk als je een huis hebt uit de jaren '60... dan mag je je PC in de keuken of schuur zetten voor je aarding.... lijkt me dat er weinig aan de hand is als je minstens een aardlekschakelaar hebt? (behalve dan dat de aardlek er niet direct uitknalt als de fase tegen de behuizing komt, maar pas als je daarna de case aanraakt en dus zelf de aardeleiding wordt... en de aardlekschakelaar reactietijd is te kort om schade te ondervinden)

[Gepetto]

@ Sfynx,

Hoeft geen huis uit de jaren 60 te zijn hoor. Randaarde bij nieuwbouwwoningen is pas sinds 1997 verplicht in Nederland.

[arbraxas]

Sinds 1997 moeten alle vertrekken geaard zijn, daarvoor alleen "natte ruimtes" zoals je keuken en de badkamer, je woonvertrekken zoals de kamer en slaapkamers hoefden niet.

[DiSiLLUSiON]

Inderdaad. Hier zit het enige geaarde stopcontact in de badkamer (een huis van ver voor '60)... Ik wil de PC daar best neer zetten, maar of het slim is... Aardlekschakelaar zou voldoende moeten zijn lijkt me.

[Reactie gewijzigd door DiSiLLUSiON op 22 juli 2024 18:06]

[arbraxas]

Wel voor veiligheid, maar het probleem blijft dat je eerst een schok krijgt voor dat automaatje reageerd. En of het gewenst is dat een deel van je installatie er telkens uitknalt omdat jij je laptop aanraakt moet je zelf maar uitmaken. ;p

[Toff]

Sterker nog, in de jaren 60 had je nog geen aardlekschakelaars. Bovendien zijn de lekstromen in "natte groepen" zodanig, dat beveiliging met een aardlekschakelaar zinloos is. Die klap er steeds uit, of moet zodanig veel lekstroom accepteren dat er van beveiliging weer geen sprake is.

[High-Voltage2]

Laptop hoeft helemaal niet geaard te zijn. Dat doosje werkt maar op 18-19V.

[Verwijderd]

Spanning zegt overigens niks over de schadelijkheid van de schok. Een schok van 18-19V bij 1000A kan wel eens heel pijnlijk aankomen.

[Verwijderd]

En hoe wil jij 1000A produceren, bij maar 18V? Dan moet jouw lichaam plotseling wel heel weinig weerstand krijgen.

Stroomsterkte onstaat naar aanleiding van een spanning en weerstand. Niet andersom!

[arbraxas]

Dat is niet helemaal waar, toegevoerd vermogen heeft er ook mee te maken.
Als jij 30 kW naar je laptob stuurt ( uber videokaart ^^ ) via 230V en via een adapter de spanning omzet naar bv 12V dan verdwijnt dat vermogen niet.
Jij verwijst naar de wet van Ohm nl U = I*R, alleen is hier P = U * I van toepassing als je dus je spanning verlaagt loopt de stroom gigantisch op omdat P vast staat. (het vermogen toegevoerd blijft hetzelfde.) Op dat moment heeft de weerstand eigenlijk geen invloed meer behalve dan dat ie er waarschijnlijk kompleet uitbrand omdat hij die stroomsterktes gewoon niet aankan.
Dat is ook de reden dat bv audioapparatuur in in auto`s dikke draden gebruiken voor de voeding, omdat je daar vast zit aan je 12v van de accu. Dus om die subwoofer van 1kw aan te sturen heb je een behoorlijke stroom nodig. Bij 1kW en 12v is het 83.3 A
bij 230V en 1kW word het 4.3 A
Je zit dat de stroomsterkte behoorlijk verschilt met andere voedingsspanningen.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 22 juli 2024 18:06]

[wartos]

Wat een ongelofelijke onzin!!
Wat denk je dat dat vermogen vraagt? De belasting (of weerstand om het voor jou simpel te zeggen)
Je hebt een constante nl. de spanning. Dan heb je de belasting, voor het gemak hier een ohmse. Door het feit dat er over die belasting een spanning staat zal er door de belasting een stroom gaan lopen. Stijgt of zakt de belasting dan zal de stroom rechtevenredig stijgen of zakken! Wet van Ohm.
Stel dat de belasting van die aard is dat er niet voldoende stroom kan geleverd worden dan zal de spanning van de voeding vanzelf inzakken om te voldoen aan de wet van ohm. Je kan nu ook het elektrisch vermogen gaan bepalen. Maar het is niet omdat een voeding zoveel kan leveren dat hij dat ook zal doen! Hij volgt de vraag van de belasting!!!
Daarom zijn er ook van die dikke kabels in auto's; de belasting is dusdanig groot.
Dus mijn punt is: Het maakt absoluut niet uit voor een mens hoeveel stroom door een geleider gaat ivm veiligheid!
De spanning bepaalt alles. Als vuistregel kun je stellen dat het menselijk lichaam een weerstand heeft van ongeveer 750 ohm. Dan kun je in de wetenschap dat 300mA reeds dodelijk kan zijn verschillende veiligheidsniveaus gaan bepalen.

Dat in het artikel dan ook ook zon spel gemaakt wordt over wat lekjes van ocharme +/- 15 V is dan ook helemaal over the top. Hooguit wat tintelingen kan je voelen!!

[Verwijderd]

Ik heb nog nooit gehoord van zoiets al toegevoerd vermogen ( buiten in de mechanica, bij motoren enz). Hoe stuur je 30 kW uit,?? Of bedenk eens, hoeveel vermogen komt er dan uit een stopcontact ???
Je stuurt spanning uit, en de stroom wordt bepaald door de weestand of desnoods heb je een stroombron en wordt de spanning bepaald door de weestand.
P = U*I maar dus ook P = I²*R of P = U²/R

Het is wel zo dat een sub woofer bv 1000 W nodig heeft (om genoeg geluid te creëren) en dat je vast zit aan 12 volt. Dan zal die woofer een lage weerstand hebben en zal er indd veel stroom lopen door de draaden lopen en moeten die dik zijn.

[psyBSD]

Ik vraag mij af of je je bij 1kA zorgen hoeft te maken over de pijn...

[hackerhater]

Denk dat je je dan nergens meer zorgen over hoeft te maken
Bij 1000 A lig je onder de zoden

[eXop]

Probeer dat maar eens te onderbreken met je handen

[mieJas]

1000A zal je in een laptop niet vlug vinden, denk ik...

[Verwijderd]

Hoe wil je een stroom van 1000A laten lopen bij 19 Volt??, ben je soms Tin-man uit Alice in wonderland?? Trouwens, knappe adapter die dat levert :-)

[Twarp]

Je lijf heeft een dermate hoge weerstand dat er nooit 1kA zal lopen bij 18 a 19V. Relatief overbodige reactie dus.

[YopY]

hoeft niet, maar in dit geval wel aangezien de gebruikers door het gebruiken van een geleidend oppervlak er schokken van krijgen.

[arbraxas]

Met een externe niet geaarde voeding gebeurd het precies andersom, er word een vreemde spanning gecreeerd in de laptop die via de interne aarding van het apparaat naar de metalen behuizing word geleid, vervolgens raak jij die aan en word je gepromoveerd tot aarddraad en krijg je een tik. Echt een beginnersfout van de eerste orde bij het ontwerp. Die gasten hadden gewoon het dubbel isoleren principe moeten gebruiken en probleem geleden. Je mag m dan zelfs niet meer aarden (nen 3140 geloof ik). Zelfde principe word bv bij boormachines gebruikt, let er maar eens op die zijn nooit geaard.

[siepeltjuh]

Hmm Ik kan alleen maar geaarde boormachines. Het fijne weet ik er niet van, maar eigenlijk ALLE apparatuur in debouw is geaard.
Je kan best gelijk hebben, maar leg eens uit dan.

[arbraxas]

Dan hebben die boormachines waarschijnlijk een metalen huis en zijn dus niet van het dubbel geisoleerd type, maar alle boormachines die ik ken hebben een kunstof huis en als je dan naar de stekker kijkt ontbreken de aardpennen. Mijn aanname dat alle boormachines van het dubbel geisoleerd type zijn is dan waarschijnlijk iets te ruim genomen.
Maar je ziet dus dat daar het metalen huis WEL is geaard iets wat ze bij deze craptobber vergeten zijn.

[n4m3l355]

Ik vraag me eigenlijk af of dit eigenlijk vreemd is wat men beschrijft. Ik heb mn eigen adapter erbij gepakt en die is idd van de voeding (220) 3 pins, echter vanuit de adapter zelf is deze geloof ik twee-aderig als ik de plug eruit trek. Ik zie dan een slechts 2 polen of bestaat de ronde stekker uit een binnenste/buitenste pool en midden in het pennetje is de aarde?
Overigens wel ietwat slordig dat zoiets kan, het komt toch nogal amateuristisch over dat men een laptop ontwikkeld en het hierop te laten falen.

[naftebakje]

Die 2 polen op de uitgang, hebben "niets" te maken met de netspanning die erin komt, normaal zijn die volledig gescheiden daarvan. Als je adapter geaard is, zal men echter een van de 2 uitgangsdraden verbinden met de aarding, voor de veiligheid en om problemen zoals in het artikel te voorkomen.

[wartos]

edit dit is een reactie op arbraxas

Ook hier ga je zwaar de mist in! De voeding (het kleine zwate bakje midden in het snoer tussen je laptop en het stopcontact, snap je?) is wel dubbel geaard en mag dus niet met de aarding verbonden worden. Jullie hebben het in nederland trouwens nog niet echt mooi voor elkaar op dat vlak met jullie wetgeving daaromtrent. Jullie NEN normen zitten echt niet goed in elkaar. Op dit vlak kunnen jullie (en de rest van europa, maar er wordt aan gewerkt) nog heel wat leren van belgie met zijn AREI!!

Het is dus geen aardingsfout in het toestel. Wat het wel is kan ik me niet over uitspreken.

[Reactie gewijzigd door wartos op 22 juli 2024 18:06]

[Verwijderd]

Mensen dit zijn geen dodelijke stroomstoten. Dit is een statische ontlading zoals ook soms gebeurt bij de auto. Is een vrij irritante ervaring dat wel, maar niet gevaarlijk.

[mae-t.net]

Zie ook mijn uitleg hier boven. Het is geen statische ontlading, maar lekstroom van het netfilter, door een aardaansluiting die niet aan de eisen voldoet... Feitelijk mag de laptop dus géén keurmerken dragen. Voldoende (wettelijke) aanleiding dus voor een terugroepactie.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 18:06]

[g4wx3]

Ik ken iemand die constant schokken kreeg van zijn pc.
Ik eens gaan kijken, en gezien, dat ze in dat huisjes nog hele oude niet geaarde leiding gebruikte.
Inventief, heb ik even een kabeltje gehangen tussen de pc en dichstgelegenverwarming.
Probleem opgelost.

Belangrijker is dat er nu ook geen computer-gevaar meer is.
Ik heb altijd geleerd dat jejezelf moet ontladen (aan de verwarming)(en die nylon bloes over je katoenen t-shirt uit doen) als je aan de computer wil prutsen. Omdat statische electriciteit componenten kan beschadigen. hoe zit dat met deze gevallen?

[Dreamvoid]

Da's prima om even te doen om te experimenteren, maar regel liever een geaard stopcontact op die plek. De volgende keer dat de verwarmingsmonteur die leiding losschroeft krijgt-ie met een beetje pech een onverwachte oplawaai. En dan ben je wel aansprakelijk!

Beunoplossingen met elektra zijn nooit een goed idee.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 18:06]

[Theft_eXP]

En niet alleen die verwarming, Als diegene net onder de douche oid wegkomt en de verwarming aanraakt kan ie ook al een beste optater krijgen, ook in een andere ruimte

[GENETX]

Man, dit doet me denken aan dat plaatje in mijn natuurkunde boek van een paar jaar geleden (voor de nieuwschierigen: Newton ). Poppetje met wasmachine.

Als het goed is kun je de buitenkant vastpakken zonder een schok. Als dat wel gebeurt is er bij voorbaat al wat mis. Zoiets heet lekstroom. Dat mag gewoon bij geen enkel apparaat voorkomen. Je aard hem om jezelf te beschermen, maar dan nog zou het ook zonder aarde niet mogen voorkomen. Dan is het nogsteeds hartstikke fout. Nu zal deze laptop je niet in levensgevaar brengen, maar dan nog...

[mae-t.net]

Bij schakelende voedingen is het gebruikelijk dat de aarde via het netfilter aan de halve netspanning hangt. Om ongemakken, schades aan randapparatuur en ongelukken te voorkomen is het dus raadzaam je computer altijd te aarden. Door een foutje heeft Dell dat dus niet gedaan, iets waardoor in principe de meeste keurmerken op de voeding komen te vervallen en de computer hier dus niet eens verkocht had mogen worden.

[Schapie]

Een foutje wil ik het niet eens noemen, ik vind dit eigenlijk best wel een ernstige fout dat dit nog voor moet komen. Dit is gewoon een basis princiepe bij het ontwerpen van (geschakelde) voedingen.

Ik ben het dus met je eens dat deze apparaten niet meer aan de keurmerken voldoet en dus niet eens verkocht mag worden. Tevens zegt dit ook wel iets over de testprocedures die toegepast worden voor dit soort keurmerken, zo'n fout had toen al ontdekt moeten worden.

[Kurgan]

offtopic:
Dat doet me denken aan iets dat me een paar jaar geleden is overkomen. Toen ging mijn hele arm tintelen toen ik de douchekop beetpakte, en ik had moeite om de kop weer los te laten. Ik ben alle groepen in het huis gaan testen, zonder resultaat. Eneco gebeld, en die kwamen er ook niet achter. Uiteindelijk hebben ze de spanning van de hele flat (!) afgehaald, en alles deel voor deel weer aangesloten. Uiteindelijk bleek het bij de buren vandaan te komen, waar een boiler verplaatst was. Bij het boren van de gaten was één van de fasen van de hoofdkabel geraakt, met als gevolg dat er op de waterleiding bij mij in de douche 70 tot 100 volt stond... Dan wil je wel wakker worden als je 's morgens onder de douche stapt.

Er schiet me iets te binnen, zou Dell misschien al stiekem aan het experimenteren zijn met dit principe?

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 22 juli 2024 18:06]

[DeTeraarist]

De computerfabrikant wil vooralsnog niet overgaan tot een publieke terugroepactie voor de voedingsblokken. Wel zegt Dell toe om in individuele gevallen kosteloos een nieuwe driepolige adapter naar de klant te sturen.

Maar ondertussen wel blijven verkopen? Voor mij geen XPS voorlopig.