Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

De Amsterdamse rechtbank heeft de uitspraak in het kort geding van de makelaarsvereniging Baas in Eigen Huis tegen Jaap.nl ongedaan gemaakt. De huizensite mag weer uitgebreide informatie van de makelaarsites gebruiken.

Een aantal makelaars had zich bij de rechtbank beklaagd over het feit dat Jaap.nl foto's en tekst van makelaarsites als Funda.nl overnam. In een kort geding werd door de rechter geoordeeld dat de klacht gegrond was: Jaap.nl moest zich beperken tot het overnemen van maximaal 155 leestekens en gekopieerde afbeeldingen mochten niet groter zijn dan 194 bij 145 pixels.

De uitbaters van Jaap.nl gingen echter in beroep, en naar nu blijkt met succes. Volgens de rechtbank claimt Baas in Eigen Huis wel in de bres te springen voor de auteursrechten van alle makelaars, maar zou een derde van de actieve makelaars juist voorstander zijn van initiatieven als Jaap.nl. Omdat niet alle makelaars 'gelijksoortige belangen' hebben, oordeelde de rechter donderdag dat er geen collectieve actie tegen Jaap.nl mogelijk is.

Een woordvoerder van Jaap.nl liet na de uitspraak meteen weten dat de volledige catalogus, inclusief foto's op groot formaat, vrijdagmiddag weer te bewonderen zou zijn. 'We verwachten dat de laatste makelaars hun verzet nu zullen staken en dat ze zullen accepteren dat internet een nieuw tijdperk in het zoeken van een woning heeft ingeluid', zo verklaarde hij tegenover Webwereld.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Gaspedaal.nl mocht het ook, dus waarom zou jaap.nl het niet mogen?
Gaspedaal toont alleen de links op zijn website. Om de auto zelf te bekijken werd je naar de website van de adverteeder gestuurd. Bij Jaap weet je niet of een advertentie van Funda of van Makelaarsland afkomt, laat staan dat ze er een link naar toe opnemen.

Gaspedaal en Jaap dus dus totaal verschillende concepten. Gaspedaal is een pure zoekmachine. Jaap schraapt alle content van makelaars website om het op zijn eigen website te zetten en dan krijg je dus te maken met copyright wetten.
Zou me niet verbazen als dat ook de reden is dat het alsnog teruggedraaid is.
Jaap kopieerde wel heel wat meer dan Gaspedaal. Het vonnis beperkte Jaap nou net tot alleen citeren van korte stukjes. Bij Gaspedaal speelde ook dat de autosites een databankrecht konden claimen; makelaars hebben dat niet (de reden daarvoor past niet in de marge van deze reactie).

Het is teruggedraaid omdat de eisers zeiden namens alle makelaars te spreken, en Jaap kon laten zien dat 1/3e van de makelaars het juist leuk vond om ook in Jaap te staan. Een vormfout dus.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op 14 december 2007 14:57]

Zou funda.nl het nu ook gaan doen denk je?
mn browser vind die site van jaap niet zo leuk qua compatibiliteit.
Hier geen last van, waarschijnlijk gebruik je een oudere versie.

Even updaten en hij doet het weer.
Dat "updaten" zou ik bij : http://www.apple.com/
Moeten doen. Echter... ik heb dus al de nieuwste versie ;)
Dat verklaart dus ook gelijk de incompatibiliteit ;)
Ik vind dit nogal een opvallende uitspraak. Kennelijk mag je zomaar gegevens van andere sites kopiŽren en gebruiken op je eigen site?
Dat druist toch wel in tegen mijn gevoel van rechtvaardigheid.
Ik vind dit nogal een opvallende uitspraak. Kennelijk mag je zomaar gegevens van andere sites kopiŽren en gebruiken op je eigen site?
Dat mag, ja, valt onder het citaatrecht of iets dergelijks - Google doet het ook. Echter, Jaap.nl en andere sites zijn verzamelsites: ze maken het voor een gebruiker makkelijker om in dit geval een huis te vinden, door informatie die op verschillende sites verspreid staat op een centrale website te zetten. Ze zouden echter illegaal bezig zijn als ze de informatie op een zodanige manier aanbiedden dat het lijkt alsof de site zelf het huis verkoopt, en ook commissie rekent voor huizen verkocht via hun site.

Maar ja, er is vast genoeg informatie te vinden over voor- en tegenpunten voor het beheren van zo'n site.
ci∑taat (het ~, citaten)
1 passage die letterlijk uit een andere bron wordt overgenomen => aanhaling, allegatie, quotatie, quote


pas∑sa∑ge (de ~ (v.), ~s)
1 gedeelte van een geschrift of muziekstuk


jaap neemt geloof ik de hele boel over van de details...... dus ik neem aan dat dat dan weer niet onder citaatrecht valt


bronnen:
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=citaat
http://www.vandale.nl/opz...enboek/?zoekwoord=passage


dit zou dus inhouden dat ik een site mag opzetten die alles van tweakers kopiert, alles van zdnet en nog een paar it sites en dat in mn eigen kleurtjes zetten en klaar.....

[Reactie gewijzigd door WPN op 14 december 2007 21:05]

Het zit 'em dan ook hier in:
Volgens de rechtbank claimt Baas in Eigen Huis wel in de bres te springen voor de auteursrechten van alle makelaars, maar zou een derde van de actieve makelaars juist voorstander zijn van initiatieven als Jaap.nl. Omdat niet alle makelaars 'gelijksoortige belangen' hebben, oordeelde de rechter donderdag dat er geen collectieve actie tegen Jaap.nl mogelijk is
Als alle makelaars tegen Jaap.nl waren had de rechter in het voordeel van Funda een uitspraak gedaan.
De klacht komt van de 'verenigde' makelaars. Deze vereniging bleek dus echter niet zo verenigd en dus kwam de klacht en daarmee de uitspraak te vervallen.

Zou best kunnen dat ze alsnog door een ander natuurlijk aangeklaagd worden voor auteursrechtenschending.
ach, als het niet mag stuur je toch gewoon een script naar de gebruiker toe die zelf die gegevens ophaalt en in je pagina embed?

op het internet is geen plaats meer voor het recht om te kopieren, information wants to be free! Als je het op internet zet zullen mensen er mee doen wat ze willen, en dat is juist goed!
Dat druist toch wel in tegen mijn gevoel van rechtvaardigheid.
Van mij niet. Het internet was een hele tijd non commercieel.

Nu beginnen bedrijven die geld ruiken het internet the exploiteren.

IMO zijn dit soort bedrijven geen zegen voor het internet. Net als partijen die mensen publieke content ontzeggen door codecs/software te gebruiken die niet op alle platformen draaien.

IMO moet je alles van het internet kunnen kopiŽren wat niet beveiligd c.q. publiekelijk toegankelijk is, mits je de content maar intact houd en de bron (de link) vermeld.

IMO moet het Internet van niemand zijn.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 15 december 2007 09:00]

Dat is wel een zeer straffe uitspraak!

Op deze manier mag google nieuws dus toch "plagiaat" plegen op groote schaal, als er maar voldoede kleine kranten bij staan.

En wat te zeggen als je dan zelf iets begin om marktplaats en ebay te combineren?

Of reschtstreeks het aanbod van dell en hp op je site aanbieden, in dat geval krijgen ze meer concurerentie onderling, dat gaan ze niet leuk vinden. (ik bedoal dan net een webshop, maar letterlijk, een iframe voor dell, en een iframe voor hp, met een eigen header enzo.
En wat te zeggen als je dan zelf iets begin om marktplaats en ebay te combineren?

http://www.veilingkijker.nl/ ;)
Dat doet Google Nieuws dan ook, en ze zijn er in BelgiŽ voor op de vingers getikt. Er is nu een deal getroffen met de Belgische kranten.

De stichting "Wij willen niet in de Google cache" zou trouwens een hele leuke zaak hebben tegen Google. :)

Maar het gerechtshof had wel een punt: moet de zoekmachine iedereen vragen of ze mogen overnemen, of moeten mensen die niet overgenomen willen worden juist klagen? Opt-in of opt-out?
Funda kan beter zijn database beter beveiligen, dan hoeven ze niet eens een rechtzaak te voeren.
De informatie is gewoon te zien voor gebruikers van de site, en dus ook voor een spider die de site doorzoekt. Weinig aan te doen lijkt me.
Funda kan een beperk aantal zoekopdrachten per ip-adres toestaan. (bijvoorbeeld 100 per dag)
Daarnaast kunnen ze een tijdslimiet van bijvoorbeeld 10 seconde instellen tussen het aantal zoekopdrachten per ip-adres, daarnaast zouden ze de tekstinfo ook in flash of in een image kunnen tonen.
Hierdoor is het voor Jaap niet meer interessant om de gegevens in grootte hoeveelheden op te vragen.
Wat ik lees op de FAQ wordt Funda niet gespiderd maar alle makelaars websites:

Jaap doorzoekt dagelijks het internet opzoek naar het te koop staande woningen. De bronwebsites zijn individuele websites van makelaars. Vandaag de dag heeft ook iedere makelaar een eigen website met daarop zijn woningaanbod. Daarnaast is er een groeiend aantal makelaars dat zich aansluit bij Jaap.nl en geautomatiseerd zijn woningaanbod bij Jaap aanlevert.
volgens mji zet funda op hun site ok huizen van andere sites.
Als ik ga zoeken krijg ik ook resultaten in een aparte lijst van huizen van andere sites...dus wat zeuren ze nou:

Funda heeft de ambitie om de woningzoekende consument een zo compleet mogelijk woningaanbod te tonen. Daarom presenteert funda naast het NVM woningaanbod (circa 75% van de markt) nu ook woningen die gevonden worden op andere websites. Deze woningen worden getoond met techniek vergelijkbaar met een zoekmachine (ook wel spideren genoemd of crawlen). De getoonde details zijn niet zo compleet als die van het NVM woningaanbod. Dit komt omdat dit van rechtswege aan beperkingen onderheving is. Funda toont van deze woningen:
Sssst! Straks worden er slapende honden wakker!

Overigens kan je simpel meerdere IP adressen aanvragen, of gebruiken via proxies.

[Reactie gewijzigd door Ruudjah op 14 december 2007 14:43]

Eťn aanvraag per 10 seconden ... dan krijg als klant bij het openen van meerdere tabs ook time-outs.
Funda denkt gewoon enkel aan haar eigen belang en niet van de makelaars. Elke normale makelaar wil juist zoveel mogelijk exposure voor z'n producten (huizen), dus elke site waarop het te koop staande huis voorkomt is mooi meegenomen.
Zolang je het van het scherm kan lezen kan je het overnemen. Er wordt door jaap hoogst waarschijnlijk niet direct gebruik van de database gemaakt maar er wordt waarschijnlijk gewoon html geÔnterpeteerd. Dit is niet erg lastig en een beetje programeur kan binnen een dag of twee een script scrijven dat een website doorzoekt. Een collega van me had wat testdata nodig en heeft hiervoor een script gescreven dat alle auto's met bijna alle details van autoweek.nl overnam en converteerde naar zijn eigen database.
Het aanpakken van jaap op technisch gebied zou wel kunnen maar zal alleen maar in een eindeloze geldverslindende 'wapenwedloop' uitmonden.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op 14 december 2007 14:20]

idd, zo heb ik ook eens een (nogal slordig) programma wat forum gegevens van een website afhaalde en ze in een database zette. Zo heb ik een forum van ~250.000 posts overgezet van InvisionFree naar vBulletin. IVF rekende nogal veel geld voor een databasebackup / kopie van die grootte, dus heb ik de goedkope manier gedaan.
Zo zou ik als ik Funda zou zijn bewust foutieve informatie voorschotelen aan Jaap.nl. Als alle gebruikers e-mails krijgen met daarin hun droomhuis, wat vervolgens niet blijkt te bestaan, komen ze snel terug zo lijkt me :).
De database heeft hier helemaal niet te maken. Laat staan dat een betere beveiliging van de database ook meer iets uit zal maken.
Ik vind het eikels, mijn huis heeft ook op Jaap.nl gestaan, met kut foto's en een prijs die absoluut niet klopte. 1 email van mijn advocaat was voldoende om het informatie er af te laten halen.
Dat de prijs niet klopt kan een foutje zijn. Maar dat er "kut" foto's staan kan moeilijk aan hen liggen. Ik denk namelijk niet dat ze zelf op stap gaan om foto's van je huis te trekken.

1 email naar hen zelf kon de fout misschien recht gezet hebben... zonder tussenkomst van de advocaat.

Of ben jij een van die "eikels" die van het minste of geringste naar zijn advocaat stapt? (Aan je taalgebruik te merken denk ik van wel. En dat voor iemand van 46...)

[Reactie gewijzigd door Zamalan op 14 december 2007 14:24]

Ja en, na diverse emails van mijn kant geen reactie, dus tijd voor een andere aanpak, dat jij daar een probleem mee hebt boeit mij totaal niet.

Ik bepaal zelf op wat voor manier mijn huis te koop staat en dat bepaalt niet "Jaap" .
jij hebt bepaald dat je huis op internet staat, en vanaf dat punt kun je er geen invloed meer op uitoefenen.

Als je ook in een papieren krantje had gestaan kun je ook niet voorkomen dat mensen m op de plee neerleggen voor als t wc-papier op is.
Maar je kunt wel bepalen hoe de "advertentie" eruit komt te zien!
En heb je je huis nog weten te verkopen? Ik heb mijn huis gevonden doordat Jaap mij wekelijks de huizen die aan mijn criteria voldeden toe-stuurde, maar jij wil het je kopers niet makkelijk maken?

Dat hele funda-exclusiviteitsgeneuzel is niet in het belang van kopers, verkopers en makelaars, Aleen de NVM en funda zelf hebben er baat bij.
Da's dan weer het nadeel van vergelijkingssites als Jaap - ze zijn minder flexibel als het aankomt op veranderingen van de bronsite, afhankelijk van hoevaak ze de informatie verversen.
Ik had alleen mijn makelaar toestemming gegeven dat mijn huis op zijn website kwam te staan, na verschillende emails van hem en mijzelf waar geen reactie op kwam besloot ik een advocaat iets te laten sturen.

Binnen 30 minuten was mijn huis van de site verdwenen, en heb mijn huis wel normaal kunnen verkopen (binnen 3 maanden)

Natuurlijk is het leuk en handig om op meerdere websites te staan, echter niet zoals Jaap het regelt, ik wil daar als consument grip op hebben.
Binnenkort op kees.nl. Het hele aanbod van jaap.nl en meer!
Kijken of ze je aanklagen....lijkt me een leuk experiment
Jaap.nl doet geen live zoekopdrachten, maar haalt met een spider alle data binnen en presenteert het vervolgens vanuit hun eigen database. Jaap.nl vult zo tegen lage kosten en zonder dat de eigenaar van die data daar toestemming voor heeft gegeven zijn database. Dat is diefstal.

Hoewel ik deze uitspraak wel begrijp. Maar als een makelaar zijn advertenties op jaap.nl wil zetten, moet ie dat zelf maar regelen en niet Funda laten leegslurpen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True