Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 23 reacties

Het Amerikaanse patentbureau Uspto heeft het zogenaamde 'Time Warp'-patent van TiVo geldig bevonden. Het patent beschrijft onder andere het gelijktijdig opnemen van het ene en afspelen van het andere programma.

Het bedrijf TiVo, dat digitale videorecorders maakt, ligt al jaren overhoop met EchoStar, dat soortgelijke apparaten op de markt brengt. In januari 2004 diende TiVo een klacht wegens patentinbreuk tegen EchoStar in. TiVo won, en de rechter verbood EchoStar in april 2006 om de gewraakte apparatuur nog langer te verkopen. EchoStar ging in beroep met als argument dat het patent van TiVo ongeldig zou zijn. In oktober 2006 bepaalde een rechter dat EchoStar, in afwachting van het beroep, zijn apparaten weer mocht verkopen.

Tivo-logoDeze week verklaarde het patentbureau dat na onderzoek was gebleken dat het 'Time Warp'-patent geldig was. Na deze bekendmaking stegen de aandelen van TiVo met 23 procent. Naar aanleiding van de uitspraak zal TiVo de rechter vragen het verkoopverbod voor EchoStar weer van kracht te laten worden. Een woordvoerder van EchoStar was teleurgesteld over de beslissing, maar verwacht dat zijn bedrijf een andere zaak zal winnen. EchoStar had namelijk niet alleen de geldigheid van het patent van TiVo ter discussie gesteld, het bedrijf vindt ook dat zijn apparaten geen inbreuk op dit patent maken. Deze zaak loopt nog.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (23)

Zal dit geen problemen opleveren voor HTPC-software die met 2 tuners dit tegelijk ook kan?
Ligt eraan hoe dit gebeurt: volgens mij kunnen ze het idee van tegelijk afspelen en opnemen niet patenteren, alleen hoe ze dit doen. Kan het verkeerd hebben natuurlijk, maar als de manieren verschillend genoeg zijn, kunnen ze die software niks maken.
Ik begrijp niet zo goed wat er zo bijzonder aan is, elke pc met een tv kaart kan dat in principe, zolang de pc snel genoeg is.

Stel dat je met je pc iets opneemt om later te kijken, en het niet tegelijkertijd bekijkt, dan heb je het ene deel al te pakken. Om dan terwijl de opname loopt een andere video te bekijken is triviaal, dus waarom dit innoverend en dus patenteerbaar zou zijn...?

Of nog simpeler, 1 videorecorders en 1 tv. Kwa functionaliteit kan je daar precies hetzelfde mee, en wel sinds de jaren 70.
Als je echt 1 programma wilt kunnen opnemen en tegelijkertijd 1 opname wilt kunnen bekijken wordt het: 2 videorecorders en 1 tv.
Samenvoegen van meerdere apparaten lijkt me ook niks nieuws.

[Reactie gewijzigd door RobT op 30 november 2007 10:10]

Dit patent beschrijft veel meer dan alleen het tegelijkertijd opnemen en afspelen van 2 videobronnen. Het beschrijft ook hoe dat gedaan wordt en wat er allemaal mee mogelijk is. De redenering "ik kan al sinds jaren met 2 VCR's opnemen en afspelen tegelijkertijd" is een beetje kortzichtig in mijn opinie.

Het patent beschrijft de input en output bronnen en doelen, de encoderingen en transport stromen, en de controlefuncties die beschikbaar zijn. Het gaat dus niet eens in eerste instantie om van 2 zenders tegelijkertijd gebruik te maken (met 2 ontvangers dus) maar eerder om van 2 bronnen (live en reeds opgenomen content) gebruik te maken, inclusief alle daarbij behorende techniek en mogelijkheden, in 1 apparaat.

En vergeet niet dat dit al in 1998 is aangevraagd, al bijna 10 jaar geleden. Toen was dit nog niet zo gemeengoed als nu.

De tekst van het patent is hier te lezen.

[Reactie gewijzigd door Coromoto op 30 november 2007 11:11]

Aangezien ik toch niet aan dit soort zaken werk maar even de claims gelezen.

Men heeft het expliciet over het splitsen van een mpeg stream in audio en video componenten die apart worden opgeslagen en bij afspelen apart opgehaald worden en weer worden samen gevoeg.

Om dit patent te omzeilen is het in principe voldoende om audio en video niet te demuxen of bijvoorbeeld een andere dan een mpeg stream te gebruiken. Het lijkt mij dus niet zo'n problematisch patent voor de markt.
"Men heeft het expliciet over het splitsen van een mpeg stream in audio en video componenten die apart worden opgeslagen en bij afspelen apart opgehaald worden en weer worden samen gevoeg."

Ik zie niet hoe wel of niet demuxen bijdraagt aan het tegelijk kunnen kijken en opnemen van 2 zenders.
(de)muxen is irrelevant in dit verhaal.
Alleen lastig om nu weer terug naar de tekentafel te gaan, terwijl het product in massa wordt verkocht. Probleem van die patent zeurders, is dat ze meestal pas gaan zeuren als je flink aan het verkopen bent. Dan kun je niet meer terug en valt er tenminste wat te halen 8)7
Huh ik kan ook 1 programma opnemen terwijl ik een ander (opgenomen) programma afspeel...
Of bedoelen ze een 'on demand' programma terwijl je aan het opnemen bent? :?
dat heb ik nog niet geprobeerd

Kan trouwens niet naar een andere zender zappen terwijl ie opneemt. Da's wel behoorlijk irritant... |:(

@mouze88 hieronder.
Ja ik weet dat t daardoor komt, maar technisch gezien moet het toch geen probleem zijn om dat in een tuner te verwerken?

[Reactie gewijzigd door poor Leno op 30 november 2007 09:46]

komt omdat je dan maar 1 tuner hebt... ander zou je ook 2 programma's tegelijk op kunnen nemen dat is namelijk hetzelfde als 1 programma opnemen en naar een andere kijken
Het lijkt me lastig om in 1 tuner, toch 2 tuners te stoppen.
Kan trouwens niet naar een andere zender zappen terwijl ie opneemt. Da's wel behoorlijk irritant... |:(
inderdaad, dat is een grote nadeel van digitale tv.
Maar je kunt toch gewoon tv kijken, maar je gebruik dan een gewone tv afstandsbediening. Dan kijk je lagere kwaliteit tv kijken... volgens mij is deze abonnement gratis, om dat nadeel te compenseren... (wel slim, maar niet leuk...)

2 losse turners op 1 tv is echt idioot, nietwaar?

Ik weet niet of er een turner bestaat dat je een programma of film opneemt en ook dat je op een andere kanaal tv kijkt. Volgens mij bestaat het wel, maar het heeft wel een nadeel wat het wel begrijpelijk is, dat het bandbreedte vreet. Heel waarschijnlijk krijg je meer storingen dan voorheen... (volgens geruchten).

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 30 november 2007 14:37]

Ik weet niet of er een turner bestaat dat je een programma of film opneemt en ook dat je op een andere kanaal tv kijkt. Volgens mij bestaat het wel, maar het heeft wel een nadeel wat het wel begrijpelijk is, dat het bandbreedte vreet. Heel waarschijnlijk krijg je meer storingen dan voorheen... (volgens geruchten).
Ja dat bestaat... bijv. de samsung dcb-p850r !
Zoals MythTV, ontstaan uit de OSS variant van TiVo als ik het goed onthouden heb.
Woot, weer een triviaal patent erbij.... Het is toch zo ongelovelijk logisch dat men dit in HTPC's wil bouwen, dat is waar ze voor bedoeld worden. Openemne en kijken tegelijk... Dit is 1 van de features die elke HTPC bouwer gewoon als "standaard" ziet en onmisbaar is.

Is er al een patent op het opnemen en kijken van hetzelfde programma tegelijkertijd zodat je hem op pauze kan zetten, anders vraag ik die zo wel ff aan... :|
hmm op mijn satelliet ontvanger kan ik 2 programma's opnemen en 1 opgenomen programma kijken met 2 tuners.
Een Dreambox 7025s kan zelfs 8 programma's opnemen tegelijk (met 2 tuners).

Opnemen en kijken, of opnemen en afspelen zijn basic features van een PVR met meer dan 1 tuner. Was TiVO de eerste dan?
Ik snap het inderdaad ook niet helemaal, er zijn zat oplossingen waarmee je een programma opneemt, en tegelijkertijd een ander programma bekijkt. Twee of meer tuners, al dan niet dualtuners zoals de PVR500, in combinatie met MythTV, MCE, SageTV, MediaPortal, BeyondTV, ChrisTV....
Hoe kan TiVo dan in godsnaam hier een patent op krijgen? Zat prior art.....
Hoe kan TiVo dan in godsnaam hier een patent op krijgen? Zat prior art.....
Dat paent is natuurlijk niet van gisteren. Die prior art is natuurlijk van TiVo. Die waren het eerste met dit concept, of belangrijker: de eerste die zo slim was een patent aan te vragen.
'het concept' bestaat natuurlijk al -veel- langer.. denk maar terug aan de VHS (of nog eerder) recorder.. zo'n ding had ook z'n eigen tuner om mee op te nemen en dan kon je nog vrolijk op een andere TV een ander programma kijken. Patenten zijn altijd op vrij specifieke implementaties van een idee, niet het idee zelf; software patenten zoals deze in de VS worden geaccepteerd willen die grens nog wel eens opzoeken danwel overschrijden.
"software patenten zoals deze"
Dit is geen software patent, dit is een patent dat ook in Europa goedgekeurd zou worden omdat het een product beschrijft waarvan software een integraal onderdeel is (zoals tegenwoordig bijna elk product).

TiVo heeft de patent aanvraag in 1998 ingediend dus van prior art zoals qrazi dat noemt is geen sprake. Ook VHS kon in een dubbel tuner oplossing aan het patent voldoen, maar bestonden die wel? Of bestonden die niet omdat de 2e tuner toch al in de TV zat. Ik wil niet betwisten dat het patent dubieus is maar prior-art is niet zo 1,2,3 vast te stellen. Samenvatting TiVo time warp: "invention allowing the user to store selected television broadcast programs while the user is simultaneously watching or reviewing another program."
Wij hadden in 91 geloof ik een dual VHS recorder. Met de ene kon je opnemen, de andere afspelen. Eventueel met beide opnemen en via tv kijken.

Dat is ook een apparaat. Vraag me echt af wat het patent dan precies inhoud, wnat zoals ik het nu zie is er dus al prior art aangetoond.

*weet het merk zo niet meer, meen een philips*
Hmm, in het artikel staat toch echt dat het patent in de rechtzaak stand heeft gehouden en geldig bevonden is volgens mij. Zie nota bene de titel van het artikel..
het hele noord-amerikaanse (afgezien van Canada) rechtsysteem en de samenleving draait om ongelijkheid.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True