Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 115 reacties

Valve heeft actie ondernomen tegen de internationale handel in het Orange Box-spellenpakket. Wie de bundel uit Rusland of Thailand importeert, zal de games niet kunnen gebruiken. Andere Steam-spellen blijven echter gewoon bruikbaar.

Ontwikkelaar Valve heeft Half-Life 2, de bijbehorende eerste en tweede episode, en Portal en Team Fortess 2 in de Orange Box verpakt. De bundel kwam op 12 oktober uit, waarna een levendige handel in het spel ontstond. Veel gamers betrekken hun zachte waren uit Rusland of Thailand, waar de prijzen aanzienlijk lager liggen dan in West-Europa of de Verenigde Staten. Zo kost de pc-versie van de Orange Box bij de Thaise webwinkel Zest 598 baht, omgerekend zo'n dertien euro. De normale winkelprijs in Nederland ligt rond de vijftig euro.

Orange BoxNadat Valve lucht van de grootschalige handel in de Orange Box kreeg, werd besloten om importgames te blokkeren. Spelers die hun box uit Rusland of Thailand hebben gehaald, krijgen inmiddels de melding 'incorrect territory' als ze een spel proberen te starten, meldt The Consumerist. De spellen uit Orange Box moeten via de Steam-servers van Valve geverifieerd worden, maar de accounts van de grijze importeurs worden niet afgesloten. Andere Steam-spellen blijven dus gewoon bruikbaar.

In een inmiddels verwijderd topic op het forum van Valve verklaarde een medewerker dat in Rusland en Thailand gekochte Orange Box-spellen alleen in deze landen te spelen zijn. De medewerker adviseerde om contact op te nemen met de verkoper en het aankoopbedrag terug te vragen. Afgezien van deze post heeft Valve nog geen officiële reactie op het deactiveren van de spellen gegeven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (115)

"Play your games on any PC: Once you have a Steam account, you can sign in from any PC and access your games. Your games are associated with your account, not your computer. "

(http://www.steampowered.c...dex.php?area=getsteamnow&)

Mooi spul dat steam, ze vergeten alleen erbij te zetten dat als je het dus koopt in de US en dan verhuist, of voor wat voor reden dan ook het gaat spelen in asia dat je dan dus niet zomaar van elke pc kan spelen
Dat hele Steam-gedoe heeft er voor gezorgd dat ik niet meer geïnteresseerd ben in de games die Valve uitbrengt. Op zich vind ik het geen slecht systeem, maar het geeft bedrijven teveel macht.

In feite koop je een product, maar je bezit het niet meer. Het is als het ware een service, en als je plots niet meer voldoet aan de (gewijzigde) voorwaarden om die service te gebruiken, wordt je geblokkeerd.

Dit is het principe waar we voor software in het algemeen naar evolueren, én de grote droom van Microsoft: afstappen van software die je koopt en lokaal installeert, en overgaan naar het betalen voor een online service. Daar is Microsoft ondertussen vollop mee bezig.

Zoals ik zei: het is in feite een heel goed en flexibel systeem, dat vlug kan inspelen op de behoefte van de consument, maar het geeft bedrijven op termijn enorm veel macht. Denk bijvoorbeeld maar eens aan de privacy-issues die zo'n services kunnen teweegbrengen als je bijvoorbeeld een vertrouwelijk document opstelt met een Microsoft Online Office-pakket....

Soit, misschien een beetje off-topic aan het worden, het punt is dat we naar online services evolueren, en ik moet er niks van weten.
Ik vind het een beetje krom.

Aan de ene kant wordt een vrije wereldhandel gepropageerd. Landen die hun interne producenten willen bechermen worden op de vingers getikt.

Aan de andere kant mogen de producenten die al optimaal van vrije handel gebruik maken wel de wereld in stukjes opdelen zodat ze winstmaixmalisatie krijgen. Dit wordt ook nog eens gesteund door regeringen, die zoiets als dvd-regiocodering gewoon toe staan. Ook grijze import van legaal gekochte spijkerbroeken mag niet voor de handel en nu dit. Het is gewoon een legaal gekocht spel.
Ik vind het niet fair dat consumenten op zo'n manier benadeeld worden. Er zou gewoon een vrije wereldmarkt moeten zijn, voor zowel producten als consumenten.
Als ik de orange box via steam koop betaal ik 39 dollar, is dat dan ook geen 'illegale import' :P . De dollar staat zo laag dat het via steam kopen een stuk voordeliger is als bij mijn lokale spellenboer :)
Schandalig van Valve.
Ik heb nooit begrepen waarom de westerse landen meer moeten betalen voor het zelfde product. In transport/handelings kosten kan ik nog inkomen maar dat is geen 37 Euro per stuk.

@AlexanderOnline
Het punt is dat wij geforceerd worden om het zo te zien. Ze kunnen ons ook de zelfde prijs vragen als die daar gehanteerd wordt. Het is niet voor niks dat wij het daar al gaan halen. de prijzen lopen hier alleen maar op terwijl het een paar 1000km verderop gewoon voor 2 stuivers verkocht wordt. Maar ow wee als wij het daar legaal willen kopen want dat mag niet wij moeten meer betalen omdat we westers zijn. Dit is heel kort door de bocht gezien gewoon racisme.

[Reactie gewijzigd door Ernithag op 25 oktober 2007 14:40]

Je moet het denk ik eerder andersom zien. Ze kunnen wel dezelfde prijs gaan vragen in die landen, maar aangezien de welvaar daar velen malen lager is kan niemand dit betalen. Willlen ze daar wat verkopen dan moet de prijs wel omlaag. Heeft dus niks te maken met bepaalde kosten.
Inderdaad. Als je in Thailand op vakantie bent betaal je 5 euro voor een maaltijd die hier 40-50 zou kosten. Het gemiddelde inkomen is daar $9200 per jaar, krap 4 maal lager dan hier. En dat is een gemiddelde: de rijke elite krikt het aardig op, maar de normale mens heeft daar nog minder te besteden. De keuze voor Valve en andere bedrijven is simpelweg 'goedkoper of helemaal niet'. Dan neem ik aan dat je alsnog liever een beetje winst wil maken dan geen.
Klopt niet helemaal wat je zegt natuurlijk. Het eten wat je daar koopt is gemaakt door mensen met een jaarinkomen zoals dat daar gebruikelijk is.

Zo'n box wordt gewoon ontwikkeld in het westen, met de kosten uit het westen. Dus qua kostprijs even duur.

Wat heffingen her en der scheelt wel wat , maar niet zoveel.

Dus is mijn vraag: Verkopen ze het daar tegen kostprijs of misschien wel verlies, om iig een poot aan de grond te hebben en naamsbekendheid voor als zometeen wel de prijzen omhoog kunnen?


Of betalen we hier simpelweg veel te veel? :)
Natuurlijk betalen we niet teveel, we betalen op basis van onze welvaart.

Maar je kunt natuurlijk altijd zeuren over het feit dat je teveel 'denkt' te betalen.
Beetje domme reactie, als we alles "op basis van onze welvaart" gaan betalen verdienen we dus in elk land evenveel als je het omrekent.
Ze willen overal naar europese en globale handel TOT je als consument ook inderdaad ergens anders wat koopt (goedkoper natuurlijk).
Zelfde verhaal als regio's voor dvd's ook zo mooi door de grote bedrijven verzonnen.
Dat snap ik wel. Maar dat komt ook door andere factoren. Een kok in Nederland verdient gewoon meer als in Thailand en de winkel/resaurant huur ligt hier ook vele malen hoger.
Maar daar hebben ontwikkelaars geen last van. Ik begrijp ook wel als ze het daar zo duur maken dat niemand het meer kan betalen. maar ik vind 37 Euro extra gewoon veel voor het zelfde product, en de productie kosten voor het westen liggen net zo hoog als voor
het oosten. En dat is voor een maaltijd in Thailand natuurlijk niet zo.

Verder zie ik ook nog wel de extra belasting en zo die wij betalen maar dan nog, 37 euro?
$9200, krap 4 maal lager?
Het gemiddeld jaarinkomen ligt hier op ¤16000 netto in België, dus een aantal jaar geleden (toen de euro en de dollar nog gelijk waren) dus de helft. 13 ~ 50.. hmmm
zoals eerder gezegd : de rijke elite krikt het gemiddelde aardig op.

Tel je die rijken niet mee dan komt het jaarinkomen van de gemiddelde Thai eerder tegen de 3000 euro.

[Reactie gewijzigd door yGiDoRp op 26 oktober 2007 06:45]

Blijft het feit dat ze hier dus kennelijk toch nog wat aan verdienen, oftewel de productiekosten zijn lager dan de 13 euro die daar gerekend wordt. Ik vind 37 euro winst bovenop 13 euro productiekosten best veel (bij de 13 zit ook nog iets aan winst, maar dat verwaarlozen we even), dat is bijna 300% winst. Normale winstmarges zitten ergens tussen de 20 en 50% in. Ik vond games al tijd al duur in vergelijking met films en zo, maar dit maakt toch wel duidelijk dat ze inderdaad schandalig veel rekenen. Leuk voor de mensen daar inderdaad, maar reken ons dan zoiets 25 euro in plaats van het dubbele.
Wie zegt dat ze op die 13 euro verdienen? Misschien is die prijs wel puur bedoeld om de lokale zwarte handel de wind uit de zeilen te nemen. Maar ja: dan moeten de distributeurs daar natuurlijk niet weer het spel naar het westen proberen te exporteren. Valve heeft daarover dingen in de distributiecontracten laten vastleggen.
Tuurlijk verdienen ze, ze verdienen op die 13 euro, waarschijnlijk 12 euro. Het maken van het fysiek goed kost geen 1 euro.

Ze cashen gewoon zoveel mogelijk in. Of ze winst zouden maken op het einde mochten ze overal 13 euro rekenen is onzeker natuurlijk, maar ik denk van wel ;)
Euhm: doosje, drukkosten, distributiekosten, advertentiekosten, ontwikkelingskosten, overige kosten (administratie, pandhuur e.d.) ...

Ze verdienen er never nooit niet 12 euro aan.

Of ze dan winst zouden maken, als het overal 13 euro kost: in ieder geval minder dan wanneer het 50 euro kost lijkt me.
@ Sorcerer8472

Zo'n doosje kost echt geen drol meer als je het met 1.000.000 tegelijk inkoopt. Idem voor de drukkosten. Ik heb persoonlijk nog geen advertentie gezien voor de orange box. een reviewtje of preview daar gelaten. En een aantal banners op een site zal ook niet uit de spuitgaten lopen. Ontwikkelings kosten zijn wel hoog maar net zo hoog hier als daar en geloof me dat ze daar winst maken. Ik heb liever dat mensen mijn producten kopieren dan dat ik het daar met verlies moet gaan verkopen, misschien dat valve dit anders ziet maar toch... Ik denk ook niet dat valve een administratie kantoor in rusland heeft zitten. ik denk dan eerder dat ze daar een (aantal) thuiswerker voor hebben of een bureau die dat voor hun en een aantal ander uitgevers regelt.

[Reactie gewijzigd door Ernithag op 26 oktober 2007 10:25]

pfff... genoeg spellen die nu al op de markt komen als clasic...

en dan voor de prijs van 5 tot 10 euro... daar maken ze echt wel winst op hoor...
Die 37 euro bestaat voor een groot deel uit diverse vormen van belasting, import heffingen, accijns en noem de hele ellende maar op, dat moet je natuurlijk er ook nog afhalen.
Zullen we Accijns er maar weer gelijk vanaf halen? Die 37 euro gaat echt niet op aan alle belasting en ook niet een groot gedeelte daarvan :)
Volgens mij halen ze de winst uit de 'rijke' landen zodat ze in 'arme' landen hem voor een lagere prijs kunnen aanbieden.
Het werkt ook iets anders, je mag de winstmarge van software niet vergelijken met 'echte' producten. De 'winst' per verkocht spel (of elk ander stuk software) is bijna 100% van de verkoopprijs (na belastingen, accijnzen, etc). De kosten van de CD/DVD/boekje/verpakking is vaak verwaarloosbaar (1 a 2 euro bij grote oplages?).

Het gaat om het terugverdienen van je investering. Als je (zeg) 200.000 x ¤ 10,- extra kan terugverdienen in de wat armere landen dan doe je dat toch gewoon?
De prijzen van legale games en DVDs zijn in deze landen (niet alleen Thailand maar ook Maleisië bijvoorbeeld) laag omdat dat de enige manier is om te concurreren met de wilde handel in illegale software.

Ik heb in Bangkok alleen maar legale DVDs en games gekocht. Reden? Het kost amper meer dan illegale zooi, het is kwalitatief beter en je hebt geen gezeik bij de douane. De gemiddelde legale DVD kost 200baht, terwijl een illegale je 100baht kost. Dat is vier euro of twee euro. Big deal.

De hele extended edition LotR box kostte me daar 17 euro :) Da's anderhalve euro per DVD :D Daarvoor ga je toch niet stelen?
Hmm, en wat nou als je daar woont en dus daar je spel koopt? Wordt het dan ook geblokkeerd? :S

En hoezo verkopen ze het daar voor 13 euro als het hier 60 kost, als ze minder winst willen maken moeten ze dat toch zelf weten...?
Ze verkopen het daar voor die prijs omdat dat is wat ze ervoor kunnen vragen waarschijnlijk zonder dat bijna niemand het geld ervoor heeft. Wij zijn nou eenmaal 'rijker' hier. Een euro hier is minder waard dan een euro in Rusland.

Vrijwel niemand koopt daar zo'n spel voor 50 euro.

Verder kijken ze of je het speelt in het land van herkomst dus Russische gebruikers in Rusland zullen niet geblokkeerd worden.

Edit: Ik zeg toch ook niet dat jullie daar belachelijk arm zijn? Zeg alleen dat je daar meer kan krijgen voor minder geld gemiddeld, ik zeg niet dat het normaal is dat jullie daar van een cent per dag leven ofzo.

[Reactie gewijzigd door SRI op 25 oktober 2007 15:38]

Ik woon in Rusland.. Dus ik ga eens even kijken of hij niet ergens te verkrijgen is :-D.

Ze zijn hier dus absoluut niet zo arm meer als jij denkt!
Er is een selectieve groep die rijk is en dat is ook de groep die geld heeft en dus ook een PC.. Als je geen geld hebt, heb je namelijk ook geen PC en zeker niet goed genoeg voor zo'n spel.

Maar ik denk dat de reden dat ze hem hier goedkoper hebben gemaakt omdat hier een zeer levendige handel is in illegale spellen (en muziek enz.).. Er word niet heel veel aan gedaan..

Maar door die handel zijn er vermoedelijk ook meer professionele crackers en CD drukkers/printers. Maak je de prijs van het spel zo laag dat er voor een cracker niets meer te verdienen valt, dan verdien je toch nog wat zelf..

Tegenwoordig word er wel veel aan gedaan, maar dat gene wat ze eraan doen is niet de zooi oppakken maar gewoon de legale spullen goedkoper maken..
Dus zo heb ik opeens een muziek cd collectie opgebouwd, want een legaal cd'tje is net iets van 3 a 4 euro.
Spellen zijn soms goedkoper en soms niet.
Rusland is voor de piraten helemaal te kek.. zolang je voor de politie werkt dan...
(In Moskou is 70% van de winkels die illegale shit verkoopt van de politie)
Volgens mij vindt Valve het helemaal niet boeiend of de gemiddelde Thai (of uit welk land dan ook) het wel of niet kan betalen.

Wanneer je in Bangkok door Sukhumvit Road, Silom Road of Pantip Plaza loopt, dan zul je begrijpen waarom de officiele prijzen voor software, CD's, DVD's etc. zo laag zijn. Er wordt meer via de copy-shops verkocht dan via het officiele kanaal.

Voor de gemiddelde Thai is het een simpel rekensommetje, of een paar euro (baht) bij de copy-shop, of bijvoorbeeld 50 euro (iets van 2000 baht) bij een officiele winkel.

Natuurlijk is 50 euro een rib uit het lijf van de gemiddelde Thai, maar als je nagaat dat de meeste hardware hier iets duurder is dan in NL is en dat er toch veel C2D CPU's worden aangeboden, dan moet 50 euro voor een spel toch ook mogelijk zijn?

Het is simpelweg dat er weinig steun is voor het oprollen van de copy-shops dat de software zo goedkoop wordt aangeboden. Heus niet vanuit "sociale" redenen bij Valve.
Ik zou valve voor de rechter dagen.
Als ik op reis ga, ik koop daar een spelletje -geheel legaal- en kom thuis; dan zou ik het hier niet meer kunnen spelen?
Yeah right, dat mogen ze eens hard maken voor een Europese rechter.

Wat is de moraal van dit verhaal? Dat een spel 50 euro niet waard is, hooguit 13, want onder de kostprijs zouden ze het ginder ook niet verkopen hé.
Dat is natuurlijk klinklare onzin, er zijn hier zat mensen die 50 euro neertellen voor een spel, en dit is niet 1 spel dit zijn er 5. Ja ik vindt het ook een beetje veel geld vooral omdat ik HL2 en Ep1 al heb, maar dan nog zou het duurder zijn om de 3 overgebleven spelen los te kopen. Vooral als je HL2 nog niet hebt is dit een super deal!
Waarschijnlijk maken ze met 13 euro meer winst. Theorie van vraag en aanbod. Als je daar 100.000 stuks voor 13 euro kunt verkopen of 1000 stuks voor 60 euro, dan is het een simpel rekensommetje wat zegt dat je dan toch beter 13 euro voor je spel kunt vragen.
En waarom doen ze dat niet in nederland , 50 euro vind ik best wat. voor 13 zou iedereen het kopen dus meer winst?
Dat hangt er dus vanaf. Als een bedrijf het goed doet kiezen ze een optimale prijs. Als de prijs omhoog gaat, wordt er zoveel minder verkocht dat de winst er niet door stijgt. Als de prijs omlaag gaat, gaat het aantal verkopen niet genoeg omhoog om deze prijsdaling te compenseren.

Heel simpel voorbeeld voor NL:

Stel:

50.000 verkopen bij 50 euro = ¤2.500.000 omzet
Bij 60 euro 40.000 verkopen = ¤2.400.000 omzet
Bij 40 euro 60.000 verkopen = ¤2.400.000 omzet

Er voor het gemak van uitgaande dat de kosten 0 zijn, is de omzet ook de totale winst en is een prijs van 50 euro in dit voorbeeld optimaal. In Thailand liggen de inkomsten van de gemiddelde gamer een stuk lager, dus zal de optimale prijs ook een stuk lager liggen.
*zucht*

Lekker geinformeerde post weer. De spellen kosten hier 38 euro via Steam. 12,6 euro per spel. Episode 2 is ongeveer 6 uur spelen, kost je dus 2,1 euro per uur. TF2 is alleen online te spelen, dus elk uur dat je dat spel speelt kost het je minder per uur. Zet dit eens af tegen een spel als Battlefield Vietnam. Ik heb dat destijds gekocht, en het was een tijdje redelijk populair. Daarna werd het heel rap minder omdat BF2 kwam, en volgens mij draaien er al helemaal geen officiele EA servers meer voor BF:V.
En vergeet de heffingen enzo niet die er in westerse landen nog eens overheen komen.
In die landen is illegale software nog veel makkelijker te krijgen dan hier. Om een beetje te concurreren komt software daar voor een veel lager bedrag op de markt.
En hoezo verkopen ze het daar voor 13 euro als het hier 60 kost
Omdat het gemiddelde salaris daar 6 of 7 keer lager ligt en omdat we hier meer BTW betalen.
Maar dan zit je toch gewoon zonder serial key en kun je in principe toch nog steeds maar weinig er mee?
ik ken toevallig iemand die ook goedkoop team fortess (ik denk via dit pakket) heeft aangeschaft, toen zei ik nog: eindelijk leuke spellen voor een betaalbare prijs... mja als dat zoiets gebeurd is inderdaad beetje lullig voor de gene die het al gekocht hebben en stom van steam/valve whatever want ze hadden bijna een koper ;)
TF2 kost 29 dollar op steam? das 20 euro ofzo is dat te duur voor je?

Valve geeft mensen in rusland/thailand/ed gewoon de kans om dit spel ook te spelen (de normale prijs kan niemand daar betalen) en daar wordt op grote schaal misbruik van gemaakt. ik vindt het prima dat ze dit doen.

Ze zouden alleen een mannier moetten maken om te "upgraden" dmv bijbetalen via steam.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 25 oktober 2007 14:24]

Een mod? :')
Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. TF2 is een compleet op zichzelf staand spel, met nieuwe maps, nieuwe characters, nieuwe textures, alles nieuw.

Om jouw vergelijking door te trekken: Half-Life 2 Deathmatch was wel een mod voor HL2, en is dus ook gratis ter beschikking gesteld aan HL2 eigenaren via dat gemene, evil Steam.
Nee, dat was gewoon de vertraagde multiplayer versie, die bij HL1 gewoon op dezelfde CD stond als de singleplayer
Wat is dat nu voor redenering? Steeds hetzelfde, één of ander misnoegd individu (om de verkeerde reden dan nog wel) die meent principieel onrecht aangedaan te zijn en bijgevolg een spel 'boycot' om de grote kwade boze industrie een hak te zetten. Het kan valve helemaal geen drol schelen of jij nu wel of niet een game bij hen gaat kopen.

En door zo raar te reageren kan je niet genieten van vier goede games die je misschien wel had willen spelen. Proficiat. Gewoon omdat je te beroerd bent om je game gewoon in Nederland te kopen, waar je, mits een beetje zoeken, de game ook wel vindt voor 38-40 euro.

Had je nu echt gedacht dat 13 euro voor een nieuwe box met enkele nieuwe games en een mooie compilatie een 'normale prijs' is? Die prijs geldt in de conjunctuur en economische realiteit van het land waarin het verkocht wordt.

Gewoon weer een goedkoop excuus om geen games te 'moeten' kopen.
met andere woorden.... een origineel spel is illegaal in een ander land?
Fabrikanten kunnen grijze import verbieden, bv door de douane goederen in beslag te laten nemen (volkswagen deed dat toen die New Beetle uitkwam). Nu is software e.d. lastig tegen te houden door de douane, maar Valve heeft dmv Steam dus wel een middel in handen om grijze import tegen te gaan.
Sinds wanneer neemt de douane grijze goederen in beslag? Je zal hoogstens belasting moeten betalen over deze goederen, maar in beslag nemen, echt niet.

Nagemaakte goederen nemen ze in beslag.
Mensen willen altijd voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Helaas werkt dat deze keer dus voor die mensen niet. Ik vraag dan wel af of dit ook in de EULA is opgenomen, of dat er niets over het spelen in andere landen dan waar het spel gekocht is genoemd wordt. Als er niets over genoemd worden lijkt het me dat ze normaal gesproken toch niet zomaar die EULA achteraf mogen veranderen, anders hebben mensen in ieder geval recht op hun geld.

Toch zou ik het niet meer dan redelijk vinden dat alle mensen die nu al een box hebben gekocht niet hun games gedeactiveerd zien worden, en dat het slechts voor toekomstige aankopen geldt...
En dan vinden mensen het raar dat je tegen Steam bent...

Vandaag is het dit, wat zal het morgen zijn? Moet je iemand op zn blauwe ogen geloven dat je je eigen gekochte games nog mag spelen?
Heeft weinig met Steam te maken, het is hooguit een middel om dit soort dingen tegen te gaan. Als je je games netjes via Steam koopt (zoals ik) heb je het in huis op het moment dat het gereleased wordt en kost het je een whopping 38 euro voor 3 spellen (Episode 2, Portal en Team Fortress 2). Daarnaast krijg je HL2 en Episode 1 er ook nog eens bij, daar ga ik het broertje van m'n vriendin binnenkort blij mee maken.

Dit is de grijze import die steeds meer aan banden gelegd zal worden, of dat nu voor games, OS-en of DVD's/HDDVD's is maakt niet zoveel uit.
Ja, maar je hebt dus geen fysiek medium, en ik hoef die spyware steam zuk niet op mijn pc te hebben.. en dan zeggen ze dat Starforce beveiligingen erg zijn, steam is minstens zo erg..
Zolang je gewoon je spel via Steam zelf of via je lokale gameboer koopt en geen slimme handeltjes in andere landen probeert op te zetten is er niks aan de hand. Dat "wat zal het morgen zijn" is wel erg dramatisch, hoor.
ahnee, ik ben tegen steam voor andere redenen
(zoiets als dit: "error:no error:connection accepted" en dan op ok klikken voor steam te herstarten)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True