Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

De Belgische telecomaanbieder Belgacom heeft bevestigd dat het tegen 2012 het volledige analoge telefonienetwerk wil opdoeken om over te schakelen op een voip-netwerk. De migratie gaat nog dit jaar van start.

Begin augustus gaf Belgacoms product manager data services Els Haentjes al aan dat er een studie gemaakt was over het effect van een overschakeling naar een ip-netwerk. Het bedrijf heeft nu bevestigd dat een periode van vijf jaar haalbaar geacht wordt voor de migratie.

Gedurende de komende vijf jaar zullen alle telefooncentrales vervangen worden, waarmee de telco flink hoopt te besparen. Volgens executive vice president Scott Alcott duurt het vervangen van alle systemen normaal vijf tot zeven jaar, maar dankzij een voorsprong van twee jaar meent hij de migratie tegen 2012 te kunnen afronden. Voor de invoering van VDSL2 en digitale tv is namelijk een deel van de apparatuur al vervangen, wat het migratietraject moet verkorten.

'Als we kunnen uitpakken met glasvezel en ophouden met switchgebaseerde diensten, dan besparen we fors op gebouwen, management en supportfuncties', zo verklaarde Alcott tegenover Bloomberg. De internetprovider en telefonie-operator heeft de laatste tijd flink te kampen met dalende inkomsten uit telefonie en hoopt deze daling te compenseren met de kostenbesparing.

De aankondiging betekent ook een nieuwe stap in het aanhoudende gesteggel over het meerderheidsbelang van de Belgische overheid in het bedrijf. Het feit dat meer dan 50 procent van de aandelen in handen van de Belgische staat zijn, zou veel potentiŽle investeerders en fusiepartners afschrikken en stuit ook op kritiek bij concurrenten. Als Belgacom er dankzij de netwerkvernieuwing echter in slaagt een interessante fusiepartner te vinden, zou de overheid een deel van zijn aandelen willen verkopen, maar 'er doen zich nog weinig opportuniteiten voor', zo stelde ceo Didier Bellens.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Opzich natuurlijk een onvermijdelijke ontwikkeling, en in de toekomst zal uiteindelijk al het dataverkeer via dezelde kanalen gaan.

Denk toch niet dat ik (mocht ik een vaste aanlsuiting hebben..) zo snel over zou gaan op permanent VoIP. Het is en lijft toch telefonie via internet, en dus afhankelijk van de kwaliteit van je verbinding en daarin spelen teveel factoren mee.
Moet er bijvoorbeeld niet aan denken dat de antenne van m'n WLAN router eraf valt en ik ineens onbereikbaar ben. Of dat er ergens een schakelkast uitvalt, of de bliksem slaat in, of de kat knaagt de kabel van je modem door, of je raakt besmet met een worm en je Outlook begint te spammen waardoor je IP ineens geblockt is..

Teveel variabelen voor telefonie, waarvan ik toch wel de nodige betrouwbaarheid verwacht. Het kan immers zomaar gebeuren dat iemand je per direct nodig heeft en je alleen telefonisch kan bereiken.

Dat alles via internet kan tegenwoordig vind ik natuurlijk prima, en hoe meer ik kan regelen zonder de deur uit te moeten hoe beter. Maar boven alles moet het dan wel.. *werken*. En ik zit in een raar huis met een vreemde router dus ik heb niet constant internet, en soms is het langzaam, en het is van @Home, dus zo stabiel is het nou ook weer niet. Als het dan toch neit blijkt te werken heb je iig nog je andere middelen om op terug te vallen. (website van de gemeente down? kan altijd nog even bellen.)

[Reactie gewijzigd door Xyzar_ op 16 oktober 2007 14:36]

Of dat er ergens een schakelkast uitvalt, of de bliksem slaat in, of de kat knaagt de kabel van je modem door, of je raakt besmet met een worm en je Outlook begint te spammen waardoor je IP ineens geblockt is..
De eerste twee voorbeelden kunnen nu ook gebeuren.
Dat derde is al helemaal niet van toepassing omdat ze het hier over VoDSL hebben en niet over VoIP, dat is een flink verschil.
dsl is dsl, en in beide gevallen verstuur je je gevens (telefonie in dit geval) via een dsl lijn naar je provider. mag jij me het verschil komen uitleggen want ik zie het niet. (en lees het ook niet uit de voip en vodsl info die ik op inet kan vinden...)


goed, slechte voorbeelden, maar het idee is duidelijk. Het analoge telefonienetwerk is een getest en betrouwbaar systeem, mits er geen problemen ontstaan door overmacht. (omvallende bomen of bliksem, whatever) En als je een (werkende..) telefoon in de uur plugt kun je tamelijk zeker van zijn dat het gewoon werkt.
Als het via internet moet gaat het duas al via je eigen netwerk waar vanalles mis kan zijn, via je modem, via je (eventueel brakke) provider..

het lijkt mij dat veel meer factoren meespelen en dat het op meer punten fout kan gaan.
Het is en lijft toch telefonie via internet,
Dat is niet waar. Het is via IP, maar niet via het (normale) internet.
Ach, "intern-net" is een netwerk van verbonden computers

computers? switches/routers tellen ook mee en een VOIP switch verschilt niet super veel van een gewone; uiteindelijk gaan al die data pakketjes over dezelfde lijn
Dat zal voor een flink toegenomen elektriciteitsverbruik zorgen. Iedereen die via VOIP wil bellen krijgt een kastje thuis wat verplicht 24/7 aan moet zijn, anders ben je niet bereikbaar. Paar miljoen kastjes ŗ 10-15W? Daar kan dan weer een complete kolencentrale voor gebouwd worden. Vergeet ook niet dat een verbruiker van 10-15W continu je per jaar zo'n § 20-30 kost (en dat is dan dit jaar, de verwachting is dat gewoon doorstijgt).

Technisch een leuke ontwikkeling en het zal voor de leverancier ongetwijfeld kosten besparen maar op energiegebied niet echt een vooruitgang.
Op zich heb je gelijk, maar je vergeet dat de footprint van een Voip-centrale een fractie is van de oude digitale centrales en als je het vergelijkt met de oude relaiscentrales van vroeger dan is een Voip-centrale helemaal peanuts.

De energie die de VOIP-centrale verbruikt is ook veel lager dan de oude centrales dus netto (centrale + thuisgebruik) blijft het gelijk of wordt het zelfs minder.
Maar ze schuiven het wel af op de consumenten. Net zoals we steeds meer en meer zelf onze contracten mogen afprinten ipv we die thuis gestuurd krijgen. Booyah!
Zoals vele beveiligings-experts al aan hebben gegeven, VoIP is nog niet eraan toe om op grote schaal gebruikt te worden. Er zitten teveel beveiligings issues in (afluisteren, spoofing) om het echt goed te laten zijn. Belgacom kan in dit geval nu heel hard van stapel lopen en veel hierin investeren, ik durf te wedden dat er voor 2012 al betere alternatieven zijn, waardoor hun netwerk dan gelijk weer vervangen moet worden.

Bijvoorbeeld Zfone is al een heel eind gekomen met de beveiligings issues aan te pakken, maar is daardoor niet compatible met het huidige SIP.
Het gaat dan ook niet om VOIP die via het normale internet verloopt maar om een toepassing die enkel binnen het gesloten WAN netwerk van BGC actief is, voor de rest van de wereld zal er geen verschil zijn.
En POTS is niet af te luisteren? ;)
Interessante ontwikkeling.
Ik blijf het toch iets eng vinden... het vaste koper net (tenminste hier) is net als de analoge etherfrequenties van tv en radio een soort houvast. ij ernstige calamiteiten is dat makkelijk operationeel te houden.

Ik vraag me af hoe de stabiliteit is met voip e.d.
Analoge telefoon maakt gebruik van circuit-switching. Tussen jou en de persoon aan de andere kant is er een lijn gereserveerd voor jullie.

Meerdere lijnen zijn te stapelen zodat ze door 1 koperdraadje kunnen van knooppunt tot knooppunt. Het stapelen is te vergelijken met de meerdere radiozenders die je via de ether kan ontvangen.

Het aantal lijnen dat je kan stapelen is beperkt. Als heel veel mensen tegelijk een lijn willen hebben, dan kan het voorkomen dat er geen vrije lijn meer is. Als er geen vrije lijn is, dan kan je niet bellen.

Analoge telefoon kan dus ook uitvallen.


offtopic:
VoIP maakt gebruik van packet-switching. Die belg wil "ophouden met switchgebaseerde diensten". :?
Dat geld alleen nog tussen de centrale en je telefoonaansluiting: de rest gaat over glasvezel.

Dit opmerking van die belg is idd vreemd. Ze gaan ophouden met circuit-switched diensten en ze gaan over naar packet-switched diensten.

@Xyzar_ hieronder:
VOIP maakt gebruik van het Internet Protocol, het hoeft (en gaat meestal) niet over internet. De meeste providers hebben hier een apart VLAN voor met IP's uit een private range (meestal de 10.x.x.x nummers).

[Reactie gewijzigd door Project Q op 16 oktober 2007 15:53]

In feite werkt VOIP exact hetzelfde. Alleen zit er een extra laag (IP) tussen. Hierdoor is het makkelijker routeren, makkelijker te schalen en zijn er veel andere kosten besparingen omdat er nieuwe apparatuur wat minder ruimte inneemt kan worden gebruikt.
Ook hoeven er geen 2 netwerken (analoog en xDSL) te worden onderhouden.

Wat niet duidelijk is uit het artikel en de bron:

Gaan ze nu de centrales/netwerk VOIP maken, maar de 'last mile' gewoon analoog houden. Of plaatsen ze een livebox/experiabox of whatever voor VOIP box bij iedereen thuis.
Veel mensen zitten daar echt niet op te wachten. Afgezien van het feit dat je mensen dan gedwonen moet laten gaan omdat ze nu al internet van een andere aanbieder afnemen en er geen 2 xDSL signalen op 1 IS/RA mogelijk zijn.
Het probleem is volgens mij dat VoIP een real-time karakter heeft en dat IP netwerken daar, ondanks de implementatie van Quality of Service, in de praktijk nog vrij veel moeite mee hebben.
Geen 2 xdsl signalen, maar je kan wel verschillende vc/crossconnects maken en die zaken verschillende kanten op sturen. In theorie zou men helemaal geen skynet bij idtv nodig hebben, maar zou dat kunnen met andere ISP. Alleen zou de andere ISP dan pas vanaf het dslan de klant kunnen bedienen en die locatie van bgc moeten huren.

Voor de rest zijn er op dit moment 2 modems in omloop van philips die dus adsl/voip+idtv ondersteunen.

Mogelijk zelfs meer aanbieders, maar het zou inderdaad een optie kunnen zijn om klt dus pas in de KVD om te zetten naar voip.
Nu al is niet het complete traject analoog. Wat we nu analoog noemen wordt bij de eerste centrale gedigitaliseerd, getransporteerd en bij de laatste centrale weer uitgepakt naar analoog. In feite wordt nu alleen het eerste en laatste stukje ook digitaal gemaakt.
Nee het eerste en laatste stukje blijven analoog. Alleen wordt nu
het ATM netwerk vervangen voor een packet switched VOIP netwerk.
Voor VoIP heb je meestal ten eerste al lokaal stroom nodig (en dus weer een energieverspillende adapter die de rekening omhooggooit btw) Analoge telefoonverbindingen werken met noodstroom in de centrales en verdeelpunten.
Analoge telefoonverbindingen werken met noodstroom in de centrales en verdeelpunten.
Veel mensen hebben toch al geen analoge telefoon die zonder stroom werkt.
olaf, ik denk dat je dan wel mis zit ...

99% van de analoge telefoons werkt perfect zonder stroom hoor...

alleen kan eht zijn dat je schermpje niet werkt als je de hoorn afneemt, maar bellen moet perfect lukken!
10 jaar geleden wel. Maar tegenwoordig worden er veel en veel meer draadloze toestellen verkocht, en die hebben toch echt stroom nodig.
9 uit de 10 draadloze telefoons kunnen ook vandaag de dag nog zonder stroom werken omdat er in bijna alle docking stations een nood batterij kan worden gestopt. Dat mensen dit niet gebruiken is een tweede.

Techniek gaat verder maar toch vind ik deze ontwikkeling jammer, aangezien dit ertoe zal lijden dat mensen naar VoiP worden gedwongen en deze techniek op grote schaal zeer moeilijk toe te passen blijkt, kijk maar naar alle mislukte projecten in nederland. Daarnaast is in tegenstelling tot wat de aanbieders vaak beweren Digitale telefonie helemaal niet zo goedkoop en valt het vaak aan het einde van de maand duurder uit dan traditionele telefonie, zeker als je niet zo heel veel belt.

Van de bewering "we kunnen wel ff 2 jaar inlopen op een normale implementatie krijg ik direct het gevoel bij wie gaat het allemaal fout straks. Want dit is zacht gezegt optimistisch gezien de ervaringen bij andere telco's die zich in de vingers hebben gesneden met VOIP

Nog los van bijvoorbeeld alarm installaties die moeten worden vervangen omdat ze niet goed om kunnen gaan met digitale telefonie, nood stroom voorzieningen die moeten worden geregeld voor modems en dat soort dingen.

huidige telefonie is betrouwbaar door zijn eenvoud en het is jammer dat dit soort ingewikkeldere oplossingen, die vaak helemaal niet beter zijn voor de consument er doorheen worden geduwd door de telecom bedrijven. Want zeg nou zelf de geluidskwaliteit van Digitale telefonie is toch niets beter dan die van analoge zolang je binnenshuis geen digitale telefoons hebt zoals het grootste deel van de klanten en toch erg vaak beld naar GSM's..

@Webshit: het is niet alleen de noodstroom voorziening, die het probleem vormt. Meeste Alarm installaties dienen als een soort telefooncentrale zodat als het nodig is het alarm de hoorn op de haak kan gooien, en er op kan worden ingebeld door de alarm centrale. Dit geeft echter vaak conflicten met VOIP omdat de modem vaak enkele van deze diensten ook aanbied waardoor er bijvoorbeeld geen controles op afstand op het systeem meer kunnen worden uitgevoerd. Dit nog naast de voorwaarde van meeste beveiligings maatschappijen dat er geen andere hardware voor het alarm mag zitten om de kans op storingen zoveel mogelijk te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 16 oktober 2007 15:51]

Alarm installatie hebben nu al een nood baterij en vermoedelijk zullen de modems er ook eentje krijgen. De verandering lijkt eng, maar is wel nodig wil men op termijn sneller en betere producten aanbieden.

Ik vraag me alleen af wat nu hun excuus gaat worden waarom er nog steeds een bandlimiet is.
Die limiet is er om internationaal weinig tehoeven inkopen. Simpelweg dus kostenbesparing enrzijds, anderzijds door de extra inkomsten die gegenereerd worden door deze constructie kan men dus verder in het netwerk investeren.

Op zich allemaal leuk en wel, en in de steden zal het allemaal best redelijk werken. Maar op het platte land, en zelfs regios als Braschaat is vaak de lijnlengte al een grote boosdoener voor adsl. Maar vaak in die gebieden levert telenet niet eens dus men valt dubbel buiten de boot.

Tevens is er wel leuk IDTV/IPtv en VOIP, maar deze zaken staan verder los van het internet dan je zou denken. DIe gaan vanaf het DSLAN direct seperate netwerken op. Of althans kunnen ze opgaan. Als je ooit wel eens een wat dieper in de instellingen van een adsl router bent gedoeken, ben je vast wel VPI/VCI tegen gekomen. Daaraan hangen de virtuelekanalen vast voor de seperate netwerken. En sommige modems hebben dan verschillende sets.

1 voor adsl
1 voor het control channel voor bgtv - software updates en programmagids ophalen
1 voor de datastream voor bgtv
1 voor VOIP

Zo zou je nog kunnen uitbreiden met seperate diensten voor bijvoorbeeld alarmsystemen en betaalsystemen.

Het enige nadeel aan deze zaak is uiteraard dat de configuratie complexer en complexer gaat worden. Het zou me niet verbazen als er een volgende generate komt waarbij nog een extra vc wordt toegevoegd. The remote config storage channel. Door middel van de bas poort op het dslan is de klant eigenlijk toch al geauthentificeerd. Een router zou dus zo zijn config kunnen ophalen. Zonder dat we klanten hoeven te gidsen naar sufr nu naar 192.168.x.y ----


Een ander mogelijk voordeel is nummer portabiliteit dat gemakkelijker zou moeten kunnen worden.
nou dan koop je toch voor 5 euro een oud toestel.
De meeste mensen hebben trouwens ondertussen op z'n minst ook een gsm. Die blijft ook werken als lokaal de stroom uitvalt en het belang van een betrouwbaar vast netwerk daalt daardoor dus toch een beetje.
Net alsof GSM zendmasten geen stroom nodig hebben ;)

Die kunnen wel een paar uur zonder stroom, maar als het langer dan 3 tot 4 uur gaat duren geven die er ook de brui aan.
Maar in dat geval zouden ook ouderwetse telefooncentrales waarschijnlijk niet meer werken...
die worden diesel gevoed...
Alleen als er echt nood aan de man is en iedereen gaat mobiel bellen dan kunnen die masten het niet meer aan. Kijk maar naar de overbelaste netwerken tijdens oud en nieuw. Vaste lijnen werken dan beter.
In principe hoeft er bij de eindgebruiker toch niets te veranderen?
Zijn aansluiting blijft, maar bij de eerste telefooncentrale waar zijn signaal passeert, wordt alles gedigitaliseerd.

En zelfs als alles tot de eindgebruiker digitaal wordt, houdt niets hen toch tegen om er een noodstroom bij te leggen zoals men vroeger deed? (1 dikke kabel met daarin een soort ethernet kabel en een 12 volt verbinding bvb)

Ik weet hier technisch weinig van, dus wijs me gerust terecht, maar ik denk dat dit eerder een kwestie is van willen (betalen) en niet van kunnen.
De stabiliteit is zeer goed.
In het begin waren er wat kinderziektes, maar met de nieuwe centrales en compresiemethodes merk je zelf geen verschil meer. In mijn ervaring is de qualitiet voor lange afstandsgespreken zelfs beduidend beter dan met een vast of GSM toestel.
Tuurlijk. En daarom lag het netwerk van UPC rond Eindhoven er uit gisteren. Heel stabiel inderdaad...
Vandaag weer toch? Of was dat Enschede :? ik heb de berichtgeving niet helemaal kunnen volgen :(
Is lijnbewaking ook mogelijk met Voip? Ik krijg nu namelijk een alarmmelding als mijn telefoonlijn uitvalt?
De qualitiet is voor mij hetzelfde, alleen ik merk wel dat het soms lastig is Łberhaupt verbinding te krijgen. Als je dan eenmaal verbinding heb, merk je er niets van, behalve aan het einde van de maand :D
VOIP en VOATM gaan over een andere PVC, dus staan los van je internet datalimiet/bandbreedte. Vergelijk het maar met het D-kanaal van ISDN wat los van de B-kanalen staat.
nou als je routertje thuis niet werkt (elektriciteitsstoring) dan houdt het op met voip...
van de andere kant is de situatie in Belgie ook veel erger dan in nederland, aantal van de kastjes die daar staan zijn echt modellen uit het begin van vorige eeuw dus je hoort echt de transistoren klikken als je binnenloopt...
dat netwerk moet toch vervangen worden dus dan maar direct voor de nieuwst mogelijke technologie...
Alle centrales zijn toch al geruimte tijd digitaal hoor. De oude centrales worden niet meer gebruikt, maar velen staan er nog.
@ Merlijn85:

Hoezo het netwerk opnieuw vervangen? Het doel van de verdwijning van PSTN/ISDN is dat een aanbieder dan alleen nog maar DSL apparatuur in zijn centrale heeft staan. De telefonie switches (welke veel geld kosten door onderhoud e.d.) zijn dan weg. Voor VoIP is dus alleen maar DSL nodig en ergens in een willekeurig datacenter een aantal servers. Dus als VoIP mislukt (wat mij erg sterk lijkt), kunnen ze zo over naar een ander protocol zonder fysieke netwerkaanpassingen.

[Reactie gewijzigd door Chris_17 op 16 oktober 2007 14:54]

Ik lees nergens dat Belgacom voip over internet wil aanbieden. Vermoedelijk gaan ze een gescheiden netwerk gebruiken. De beveiligingslekken die voip over internet heeft spelen wellicht veel minder over een dedicated netwerk die uitsluitend voor voip wordt gebruikt.
Heb ze al een half jaar denk ik... i-talk...
Iedereen die adsl heeft, kan zo een gratis nummer verkrijgen bv.
Ik snap absoluut niet, waar ze de extra bandbreedte vandaan gaan halen allemaal.
Ik weet niet of je een grapje maakt over de datalimiet die Belgische gebruikers vaak hebben, maar zoniet: een spraakgesprek gebruikt enkele tientallen kilobit, afhankelijk van de gebruikte codec. Je kunt heel wat telefoongesprekken over een kabel jagen. (Voorbeeld: een g.729-gesprek is ongeveer 8kbit, dus ruim 100.000 gesprekken over een gigabit-touwtje.)

In de analoge telefonie heb je 1 lijn nodig per gesprek, en gooi je ontzettend veel bandbreedte weg. In een packet-switched netwerk zoals voip, kun je honderden of zelfs duizenden gesprekken over 1 lijntje doen.

Eigenlijk bespaar je alleen maar bandbreedte met voip (al krijg je er een hoop andere problemen voor terug: beveiliging, latency-issues, jitter, packetloss...)

[Reactie gewijzigd door 19339 op 16 oktober 2007 15:39]

Laten we het zo zeggen: met een limiet van 10GB kan je nog geen 8 dagen 24/7 naar een 128kbit audio stream luisteren. Oftewel, 6u/dag internetradio elke dag van de maand en je limiet is op, zonder dat je er iets anders mee gedaan hebt.

Nu weet ik ook wel dat een telefoongesprek een lagere bitrate heeft, en dat die bandbreedte niet meegeteld gaat worden voor internet, maar ja... het zegt wel hoe slecht het gesteld is met de limieten bij de grote aanbieders. Wat betreft de hoeveelheid kabel nodig voor een aantal gesprekken heb je natuurlijk gelijk... die zal heel wat lager liggen dan nu.

\[off-topic]Wie slim genoeg is om naar een alternatief (Dommel, EDPnet, ...) over te stappen kan al heel wat meer, en vaak ook nog voor minder geld.\[/off-topic]
Voor digitale tv is het zo dat men verplicht is SKYNET adsl te nemen.
wat natuurlijk redelijk vervelend is door de data limieten die daar gehanteerd worden.

Ik vrees als belgacom de analoge dienst weg doet en alles door VOIP vervangt, we allemaal zullen verplicht zijn van een SKYNET ADSL abonnement te nemen. Dit wordt niet aanzien als koppelverkoop omdat het technische onmogelijk is om digitale tv te nemen zonder skynet adsl.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True