Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties
Submitter: Cafe Del Mar

Belgacom TV start op 14 april met tv-uitzendingen en video-on-demand in hd-formaat. Voor klanten zonder internetabonnement biedt het bedrijf vanaf dezelfde datum sd-internettelevisie aan.

Belgacomtv logoHet hd-aanbod van Belgacom TV bestaat uit on-demand video en een zevental televisiezenders, te weten Discovery, Disney Cinemagic, Exqi, HD1, History, Melody Zen en Luxe TV. Het on-demand-aanbod beslaat documentaires, concerten, en films van onder meer Warner Bros en Disney, zoals Beowulf, I Am Legend en The Matrix. Het Belgische bedrijf zegt het hd-aanbod in de komende weken verder uit te breiden met nieuwe zenders en films, en als klap op de vuurpijl is er in augustus de hd-uitzending van de Olympische Spelen in China.

Om het hd-aanbod van Belgacom TV te kunnen bekijken hebben klanten een hd-decoder nodig. Die kan voor 6 euro per maand gehuurd worden of voor 199 euro worden aangeschaft. Wie al klant van Belgacom TV is en nu wil overstappen naar de hdtv-dienst, kan zijn huidige decoder inruilen en is dan 50 euro kwijt. De hd-televisiezenders zijn tot eind augustus 2008 gratis voor Belgacom TV HD-klanten, maar vanaf september zal er voor deze zenders 9,95 euro per maand betaald moeten worden. Eťn hd-zender zal als teaser in het Classic+-basisabonnement zitten. Voor een on-demand video in hd-kwaliteit moet 3,50 euro worden neergeteld. De nieuwe dienst is nog niet overal leverbaar: in juni denkt Belgacom TV een geografische dekking van 50 procent te hebben.

Klanten met een vaste telefoonlijn van het bedrijf die nog geen Belgacom-internetabonnement hebben, kunnen vanaf 14 april toch toegang krijgen tot de internettelevisie van Belgacom. Deze dienst levert de beelden echter alleen in sd-formaat. Voor 60 zenders moet 9,95 euro per maand worden betaald en de huur of koop van de benodigde decoder is even duur als bij Belgacom TV HD.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Als ik het zo'n beetje bekijk, vind ik de digitale televisie hype (met HD als climax) weer een goede manier om de consument eens goed uit te melken.

Begrijp me niet verkeerd, ik hunker ook naar een optimale beeldkwaliteit en liefst ook HD. Maar niet op de manier hoe de belgische TV-aanbieders het nu verpatsen.

1. Belgacom TV, INDI, integan, Telenet gebruiken encryptie technieken die niet gestandaardiseerd zijn, waardoor je als consoment verplicht bent hun "decoder" aan te schaffen of nog erger te huren. --> koppelverkoop die niet toelaat dat er TVs op de markt komen met ingebouwde digitale tuners die compatibel zijn.
In de US is hier tevens reeds een wet tegen gestemd (1 standaard)
TV vlaanderen is hierop de grote uitzondering (sinds kort ook in HD)

2. Men laat je betalen voor "diensten" die eigenlijk niets meer zijn dan standaard functionaliteiten van hun "decoders met harde schijf".

3. Men laat de consument mťťr betalen voor minder. Wanneer je een gewoon analoog kabel abonnement hebt, zet je als je wenst in elke kamer van je huis (incl. WC) een TV en een DVD-recorder (of een HTPC) en je kan overal tegelijk verschillende zenders bekijken en opnemen. Met digitale TV van Belgacom, telenet of indi moet je huur en/of abb. betalen per decoder ...

Dit alles zijn volgens mij duidelijke bewijzen dat deze leveranciers er alles aan doen om deze hype zolang dat het nog een hype is zoveel mogelijk uit te melken.

Jammer ... :'(
Telenet en Indi gebruiken wel een gestandaardiseerde encryptietechniek.
Ik geef wat uitleg:

Elke abonnee krijgt een smartcard
De smartcard bevat een set van decryptiesleutels die min of meer uniek zijn voor de abonnee.
Soms is de smarcard aan de settop box gelinkt. zoals dus het geval is bij Telenet en Indi.
De communicatie tussen de smartcard en de encryptiemodule in de receiver is vrij traag (9600 bps)

Binnen DVB gebruikt iedereen hetzelfde algoritme om de audio/video stream te versleutelen.
Dit algoritme heet CSA (Common Scrambling Algorithm)


CSA versleutelt pakketten in de transportstream met een 64 bits CW (Code Word) = de CSA sleutel.
Dit CW verandert snel (om de 2-10 seconden).
Het CW wordt met een ander encryptiealgoritme versleuteld en uitgezonden.
Met behulp van de smartcard kan het CW terug gedecrypteerd worden, en kan de receiver met hehulp van het gedecrypteerde CW via CSA de AV-stream decrypteren.

De smartcard moet CW’s decrypteren. Zij bezit dus andere sleutel om dit te doen.

Meestal zijn er verschillende lagen van encryptie:
Service_key: veranderlijke sleutel die gebruikt wordt om het CW te decrypteren. Deze sleutel verandert elke maand (week).
User/Group_key: Unieke vaste sleutel per smartcard of groep van smartcards. Deze sleutel wordt gebruikt om nieuwe Service_keys te ontvangen.

Bekende CA systemen:
- SECA/Mediaguard (nu Nagra France) = Gebruikt door TV-Vlaanderen, Canaal Digitaal NL, C+ France, Cyfra+
- Irdeto = Gebruikt door: Alfacam Euro1080/Exqi, Integan (indi), Canal Digitaal NL, Zeer veel chinese klanten
- Viaccess = Eigendom van France Telecom
- Nagravision = Telenet, Indi, Digital+ (spain), Premiere (duitsland)….
- Videoguard = NDS (IsraŽl), Rupert Mudorch (Fox), Sky (UK), Sky Italia…

Dus even als samenvatting. Iedereen gebruikt CSA, maar om de veiligheid ervan niet in het gedrang te brengen gebruikt men nog een bijkomstige encryptie die wel gekraakt kan worden, maar het wachtwoord daarvan kan snel veranderd worden.


Ook wat je zegt over Telenet ivm abonnement betalen per decoder, dit klopt niet.
Telenet digital TV is parallel itt tot BelgacomTV wat wil zeggen dat je er een onbeperkt aantal decoders aan kan hangen die simultaan andere dingen doen. Je bent enkel beperkt door het aantal tuners dat er in zit en niet door de bandbreedte.

Je betaalt ook slechts 1x abonnementskosten welke zelfs lager zijn dan analoge TV (lager btw-tarief) en als je extra pakketten hebt dan betaal je die ook slechts 1x en kan je die op alles decoders in huis bekijken. De huur/aanschaf van de decoder zal je wel moeten betalen, maar dat is met losse decoders ook het geval.

En nee, ik werk niet voor Telenet of Belgacom ;)
Ik studeer Multimedia en Communicatietechnologie @ KdG (BelgiŽ) en laat dit nu net ťťn van de vakken zijn die we hebben gehad (Digital Broadcasting)

[Reactie gewijzigd door memento__mori op 9 april 2008 14:27]

Was over alles maar zo goed nagedacht als over die versleuteling en het eigenbelang van de provider!
Volledig akkoord! Enkel TV Vlaanderen is een deftige aanbieder van digitale televisie. Het nadeel is natuurlijk dat je een schotel moet aanschaffen (= kostelijk en lelijk).
In de VS pakken ze het anders aan. Daar moeten in 2009 alle zenders verplicht in HD worden uitgezonden. Dan heb je er tenminste ook wat aan. Nu worden er in Nederland ook nog maar 3 zenders in HD aangeboden. En de rest dan?
De NPO en kabelbedrijf Zesko (Casema, Multikabel, @Home) streven er naar om begin 2009 te starten met de doorgifte van de zenders Nederland 1, 2 en 3 in HD-kwaliteit. De zenders komen bij Zesko zonder extra kosten beschikbaar in het digitale basispakket.
Het is de bedoeling dat Nederland 1, 2 en 3 vanaf begin 2009 in HD uitgezonden gaan worden. In eerste instantie zal een beperkt deel van de programma’s echte HD-content zijn, terwijl de overige programma’s naar HD opgewaardeerd worden.

en verder
SBS Broadcasting heeft het plan om samen RTL en de Publieke Omroep de komende jaren tien HDTV-kanalen te lanceren. Het gaat dan om het huidige programma-aanbod van de in totaal drie SBS-zenders, de vier RTL-stations en de drie netten van de NPO die in HD aangeboden worden aan kijkers die dat willen. De kijkers zouden er wel extra voor moeten betalen.
Het kan overigens nog wel tot 2010 duren voordat de aangekondigde kanalen beschikbaar zijn

Dus het komt eraan al dan niet met extra kosten.
(De hamvraag: Ging het kijk en luistergeld destijds ook omhoog toen we van Z/W naar kleur gingen?)
Interessant voor de belgen onder ons. Wat ik zelf opvallend vind is de prijs van de decoder. Voor de koopprijs kan je hem 2,8 jaar huren :S
Dan zou ik persoonlijk altijd voor het huren gaan aangezien je dan minder last hebt van eventuele kinderziektes.
Gezien dat de decoders voor HD televisie al een behoorlijke tijd uit zijn is de kans op kinderziektes vrij klein. Hierdoor kun je, als je het puur economisch bekijkt, beter kopen wanneer je verwacht dat je meer dan 3 jaar naar HD televisie wilt kijken.

Persoonlijk zou ik dus sneller voor een koop gaan van de decorder. Dit omdat mocht je overstappen je al een decoder in huis hebt staan en deze niet weer naar de leverancier moet terugsturen etc.
Yep, heb het ook 3 maand uitgetest als proefproject anderhalf jaar terug en die decoder was ook mijn punt van kritiek: dat ding zat te pas en te onpas geblokkeerd. Herstarten duurde 20 minuten, dus een groot stuk van je programma was al gepasseerd.
Maar ondertussen zou het wel al veel gebeterd zijn door firmware updates.
Persoonlijk zou ik eerder voor huur gaan, omdat er toch al weer een paar verschillende modellen decoders de revue zijn gepasseerd. Als je 'm koopt zit je er toch meer aan vast, en §200 is toch ook geen kleine som.
Heb je dan niet het gevaar dat die na x-aantal jaar (waarschijnlijk zelfs geen 3?) uit garantie is? Als je er eentje huurt wordt die vervangen (gratis) indien hij stuk gaat, als je er eentje gekocht hebt mag je zelf weer eentje gaan kopen.

Ik weet niet hoe het met de garantie zit op die gekochte/gehuurde toestellen, het is maar een hersenspinsel ;) Ik weet in ieder geval dat de gehuurde bij telenet een "levenslange" gratis vervang-garantie hebben indien je digibox/digicorder kapot gaat.
Jij kent de overige decoders van Belgacom duidelijk niet... :P
Hoewel ik moet toegeven dat het daar hoofdzakelijk aan de firmware lag.
EPG van max 3 dagen omdat er een memoryleak inzat en zo. :)
je kan ook decoders van een ander merk kopen.
er zijn al heel wat DVB-C HD decoder op de markt.
Alleen gaat dit niet lukken aangezien Belgacom net zoals Telenet een gesloten systeem gebruiken waarop enkel hun hardware werken ...
Ik wou net zeggen.. Vette kans dat over drie jaar die modems sowieso compleet achterhaald zijn.
De HD Decoder is een nieuw model. dus dit kan nog kinderziektes bevatten, maar ik heb zelf ook Belgacom TV, en ik zal altijd voor huren blijven gaan. Als er iets kapot is is het gratis omruilen, nieuwe versie uit en je gaat hem gewoon inwisselen. Ik heb momenteel 2 jaar en 3 maanden Belgacom TV, en de HD decoder zou al ons 3de exemplaar zijn (nog nooit problemen gehad, het ging elke keer om een nieuwer toestel).
EINDELIJK HD!

Ik had inmiddels de hoop al een beetje opgegeven eerlijk gezegd, al een tijd voor het EK 2006 werd geroepen dat dat HD er echt snel aan zou komen, in die tijd een 'HD Ready' tv gekocht, maarja dan zakt de hoop je toch in de schoenen als het er nu nog steeds niet is.

Ik ben benieuwd wanneer ze nou ook gewoon in NL HD gaan uitzenden. En dan bedoel ik niet dat gedoe met decoders enzo, gewoon met zo'n UPC pakket ofzo; Plug&Play!

Ik hoop dat het snel gaat gebeuren, maar ben bang dat tegen die tijd mijn 'HD Ready' al niets meer voorsteld en dat het toch gewoon een mooie verkooptruc blijkt te zijn geweest.
|:(
Persoonlijk denk ik dat we er allemaal zijn "in gestonken". Een aantal mensen hebben een HD Ready tv gekocht voor de HD beelden. Veelal ging dit om de koppeling tussen een HD console of een HDDVD/Bluray-speler voor video e.d.

Het EK is voor voetbalfans wel (mis)/(ge)bruikt om de verkoop van dergelijke tv's te stimuleren. Volgens mij waren er destijds wel HD beelden maar niet voor de Nederlandse markt.
Er waren zeker wel HD beelden.

In mijn woongebied heeft Casema het volledige EK in HD uitgezonden. Naja... er waren zo veel problemen met de decoders van Samsung dat maar een klein gedeelte van de kopers het ook daadwerkelijk heeft kunnen zien, maar de intentie en de HD beelden waren er wel degelijk. Alleen de decoders hebben er voor gezorgd dat dit niet altijd bij de klant aan kwam.
En om nou te spreken van een verkoop truck. Elk groot sportevenement heeft een zeer positief effect op de verkoop van TVs. Dit was ook zo voor het hele HD gebeuren er was.

@NiVaSi: Zonder decoders HD? Hoe zie je dat voor je? Als de kabel gebruikt zou worden om on gecomprimeerde HD beelden over te verzenden dan is hij echt met een paar zenders vol en dan heb je ook geen analoge TV meer. Er moeten gewoon HD tuners in de TVs worden ingebouwd, maar dat zal nog wel even duren. Het is marketingtechnisch veel interessanter om eerst mensen aparte SD decoders/HD decoders/TVs met SD decoders en dan pas TVs met HD decoders te laten kopen dan ineens het beste.
@LightPhoenix

Ja, sorry, ik heb het niet echt duidelijk geformuleerd; ik bedoel niet zonder decoders, maar dat het allemaal gewoon in ťťn bakkie zit; dus zegmaar als je zo'n UPC Royal TV pakket heb met een DVR erin, dat dat dan ook meteen je decoder is, en dus niet dat je er nog is een ding naast moet kopen.

Leve alles in ťťn pakket! ;) :

http://life.tweakers.net/...zen-voor-triple-play.html

8-)
Mijn TV heeft een ingebouwde HD decoder :)

Speciaal op uitgezocht zodat ik niet een los kastje erbij hoef te hebben.
Op dit moment ontvang ik de kanalen nog goed :)
hopelijk is het volgende week ook zo, want dan gaat echt mij abbo in
Mag ik vragen wat voor TV dit is? Ben ik enorm benieuwd naar.
In BelgiŽ hebben we al bijna een jaar HD hoor. Via kabel, Integan (Antwerpen en Limburg)
eindelijk hd ja, maar amper een paar zenders en wat voor zenders dan nog :r

zelfde geldt trouwens bij telenet dat ze voor een marginaal pakketje zenders een overdreven prijs aanrekenen. Moesten ze nu bvb §1 per zender per maand aanrekenen met de keuze tussen deze zenders, dan hadden ze imho meer klanten bijgekregen dan nu met dit pakket.
Ik vraag me nu af welke snelheid HD-videomateriaal nodig heeft. Ik vraag me af of de kwaliteit van hun HD-videomateriaal een beetje fatsoenlijk gaat zijn als ze dit over een simpel telefoonkabeltje moeten persen.
Dit loopt ongetwijfeld over het ADSL2 netwerk dat hogere bandbreedtes aankan, daarom ook dat er op het moment maar een heel beperkte dekking is ;)
VDSL2 om precies te zijn eigenlijk.

een goed gecomprimeerde HD-stream vereist 18Mbits/s, vandaar dat je 2 decoders kan aansluiten en naar 2 zenders tegelijk kan kijken en nog een beetje surfen.

VDSL2 kan gemiddeld 50 Mbits/s aan. (1 km van de centrale)
Nope over VDSL2, weet alleen niet welke line-sync ze daarop geven. (nu is VDSL nog 17 Mbps, waarvan maximaal 4 voor internet, en ADSL2 9 Mbps, waarvan maximaal 4 voor internet)
Even uit een documentje tevoorschijn toveren :) )

Gebruikte standaard is VDSL2, weet niet of je dat nog echt een telefoon-kabeltje kan noemen :)

Stream HD Ready = 9Mbps (720p)
Stream Full HD = 14Mbps (1080i)

De decoder zal een Scientific Atlanta zijn, welke tot 1080i zal ondersteunen.
Enige connectie waar HD over gaat, zal een HDMI zijn.


edit:

Crap, dit moest onder Ibex komen te staan :)

[Reactie gewijzigd door Fire69 op 9 april 2008 12:46]

720P vs 1080i =720P vs 540P

als je het kwa data vergelijk

[Reactie gewijzigd door Master_duck op 9 april 2008 13:13]

Helaas, resoluties zijn 2-dimensionaal dus als je de 1080i door twee wilt delen omdat het interlaced binnenkomt zul je het niet zomaar de 1080 door 2 kunnen delen, omdat je dan alleen de horizontale resolutie door twee deelt.

1920x1080 = 2073600

Dit delen door 2 geeft 1036800. Zoveel pixels moeten er per frame gestuurd worden.

Bij 720p is dit: 921600, namelijk 1280x760.

Je berekening klopt dus niet, 1080i kost nog steeds meer data.
stream full hd = 14 Mbps? dat gaat dan wel erg triest zijn, BBC HD zendt op Astra 2 meestal uit op 20Mbps...

BBC HD is trouwens de enige HD zender die er in Europa momenteel toe doet, jammer dat die er niet bij is.

LuxeTV HD zit ook FTA op Astra 2 en is gewoon een veredeld reclamekanaal, wie wil daar nu voor betalen?
1080i is geen full HD en bovendien is de benodigde bandbreedte hiervoor lager dan voor 720p. Verschil tussen interlaced en progressive beelden...
Klanten met een vaste telefoonlijn van het bedrijf die nog geen Belgacom-internetabonnement hebben, kunnen vanaf 14 april toch toegang krijgen tot de internettelevisie van Belgacom.
Als je dan internet hebt bij een andere ISP, krijg je dan 2 modems, of hoe moet ik dit nu aanzien? Bij de huidige klanten is het gewoon 1 poort van de router die kan streamen van de juiste IP adressen (je kan er zelfs een switch achter hangen en zo 2 streams gelijktijdig op de PC bekijken).
Je krijgt inderdaad twee modems en een raw copper binnen, gewoon een ander paar dat gebruikt word ipv je bestaande.
Ik zie nog niets op hun site erover. Ben benieuwd van welk type die HD decoder is.
Scientific Atlanta, maar vraag me het type-nummer niet meer (heb hem maandje geleden op een meeting nog vast gehad :P )

[Reactie gewijzigd door Fire69 op 9 april 2008 12:32]

Okee mooi. Dat is vast beter dan dat instabiele Samsung 360 prul wat om de haverklap hardwarematig kapot gaat en waarvan je de software elke week moet resetten om problemen weer op te lossen.
Is dat niet diegene met ethernetkaart erin zodat je ook films vanaf het netwerk kan bekijken ? Soort van mediacenter achtig apparaat ?
Ik stel me nog steeds vragen bij die digitale televisie. Er is wel een markt voor maar zo groot kan die toch niet zijn? Ik ken niemand in mijn directe omgeving die digitale tv heeft.

Maar ach, misschien komt het ook doordat bijna niemand in men omgeving zo een nood heeft aan TV :-)
Dan behoor je tot een steeds kleiner wordende groep :)

Mijn ervaring is dat bij 1 op de 2 verkochte TVs bij ons er een decoder bij word gekocht. Plus het feit dat er nog steeds enorm veel van die decoders los verkocht worden. Cijfers die bedrijven als KPN en Casema ons laten zien zou er al 60% van de bevolking om moeten zijn... al neem ik dat wel met een korreltje zout.
Dure grap voor 7 HD-zenders waar geen kat naar kijkt...
Die reactie is denk ik ook gevallen toen Telenet HD gelanceerd heeft, als ik me niet vergis.
HD zit nog in de beginfase he. Da's een kwestie van tijd tot anderen volgen...
Zeker als je weet dat VTM (toch wel goed voor meer dan 30% markt) ook veel in HD uitzend en deze niet door belgacom tv kan worden bekeken...

te laat ... te weinig... te duur

Enkel de belgacom voor iedereen is een goede vooruitgang!
Mijn kabelaar heeft de volgende HD zenders:

HD Demo
Discovery Channel HD
NGC HD
Brava HDTV
HD1 NL
EXQI
The History Channel HD
Film 1 HD
Sport 1 HD

2 zenders met toneel, muziek.
1 demo kanaal met een herhalende film.
De rest zijn ook zenders die weinig interessnte dingen tonen (misschien de discovery HD).
De Film 1HD en Sport 1HD zitten in een ander pakket en zijn waarschijnlijk de enige waar ik naar kijk.
Dit zijn de enige zenders die (voor zover ik weet) in heel NL over de kabel als HD wordt overgestuurd.

Zenders als NL1,2,3 of RTL, SBS worden (helaas) niet in zulk formaat doorgestuurd. Dan pas zou het echt doorbreken. Schijnt dat het voor NL1,2,3 er tijdens/na het EK/Olympische Spelen ook aan komt. :)
Allemaal leuk...

Persoonlijk blijf ik het bij de schotel houden ;) Daar al HD uitzendingen van Canaaldigitaal en TV Vlaanderen. Plus paar Duitsers die al HD zenden. 8-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True