Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties
Bron: InfoWorld, submitter: thekip

Google kan in Duitsland geen gebruik maken van de naam Gmail. Een hof van beroep in Hamburg is het eens met het oordeel van de lagere rechter dat de naam inbreuk maakt op het merk G-mail van Daniel Giersch.

Gmail logoGoogle begon in 2004 met zijn e-maildienst, die inmiddels al in meer dan 60 landen beschikbaar is onder de naam Gmail. Toen het bedrijf hier in 2005 in Duitsland mee van start ging maakte Daniel Giersch, eigenaar van het bedrijf G-mail, bezwaar tegen de naam, omdat die teveel zou lijken op de naam van zijn bedrijf. De rechter gaf hem hierin gelijk en Google veranderde in Duitsland de naam Gmail in Google Mail. Het bedrijf ging eveneens in beroep, maar heeft nu nul op het rekest gekregen. Google heeft ook al geprobeerd de naam G-mail van Giersch te kopen voor 250.000 euro, maar die weigerde dit aanbod. Google kan nog in beroep gaan bij het Duitse Hooggerechtshof, maar een woordvoerder van het bedrijf heeft verklaard dat hierover pas wordt beslist als de motivatie van het vonnis beschikbaar is. Dit kan nog wel een paar maanden duren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Misschien had Giersch het slimmer aan kunnen pakken met Google door
toe te staan van gebruik van de naam voor ¤250.000 of een ander bedrag.

Tenminste als ik het nuchter bekijk ondervind Giersch geen daadwerkelijke schade
wanneer Google de naam Gmail gebruikt als emaildienst. Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn dat de gehele naam perse moet worden verkocht, althans imho. :Y)

/edit: denk eens aan de mogelijkheden voor doorlinken vanaf zijn eigen website naar Gmail en hoeveel verkeer dit zal genereren. Misschien is het een idee om samen met google een portal te maken met daarop enkel reclame en de keuzemogelijkheid om te kiezen om te gaan naar Gmail van Google of naar de website van het bedrijf van Giersch.

[Reactie gewijzigd door live4u2000 op 6 juli 2007 14:18]

Lijkt me niet.

gmail.de is een onderdeel van 1-privat. En ze verzorgen email, post en pakketpost afhandeling. Dat doen ze al sinds 1994.

Tevens is het bedrijf op dit moment zo rond de 20 miljoen waard. Dus die 250k van google is een schijntje.

We hebben het niet over een 1 mans zaak tegen google. Maar tegen een redelijk groot nationaal bedrijf tegen google.
Enig wat g-mail van Giersch doet? Giersch bied al vanaf 2000 om een gmail.de adres aan te vragen. Hoe kun je dan in godsnaam zeggen dat hij geen hinder ondervind van Google?

Giersch denk zelfs dat zijn mail dienst (die ook per post bezorgt overigens, zogenaamd hybride) beter is en welke ook nog de privacy van de klant waarborgt.

Misschien moet je de demo op www.gmail.de eens bekijken.
Google zal nog wel een bod doen denk ik, 250.000¤ was nu ook niet heel serieus denk ik.
Een paar maand geleden heeft de bezitter van het bedrijf nog gezegd dat het hem niet kan schelen hoeveel ze aanbieden. Hij heeft toch genoeg geld en wil eigenlijk gewoon wat hem bezit verdedigen.
Een hoger bod zal dus niet veel uithalen. Misschien zal hij breken met veel meer maar ik vrees ervoor.

Edit:
Volgens zijn advocaat is hij miljonair, dus heeft geld niet zoveel betekenis voor hem.
Bron: nieuws: Duitse Gmail-'spelbreker' niet tot verkoop te verleiden

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 6 juli 2007 14:27]

Kan iemand mij uitleggen waarom het maanden duurt voordat de motivatie bekend gemaakt wordt, terwijl er al wel een uitspraak is? Het lijkt me toch niet dat de rechter nu pas gaat bedenken wat voor motivatie hij nu eigenlijk had voor zijn beslissing...
Het gaat om de precieze omschrijving (de letterlijke tekst) die gebruikt wordt om de uitspraak toe te lichten.

Hierbij worden ook verzijzingen opgenomen naar andere wetsteksten.

Ik neem aan dat ook in Duitsland een uitspraak van een rechter jurisprudentie vormt en daarmee deel uit gaat maken van de wetgeving tot dit wordt herroepen door een hoger gerechtsorgaan.

Dus dat het even duurt en niet direct beschikbaar is, is wel logisch. OF het zo lang moet duren ja dat kan je je inderdaad afvragen maar ik heb niet voldoende kennis van het rechtsysteem om dit goed in te schatten.

\[edit: Dappere poging ondernomen typo's te herstellen 8)7 ]

[Reactie gewijzigd door HANC op 6 juli 2007 15:52]

Volgens mij klopt de tekst in het bericht niet of er is sprake van een erg rare gang van zaken. De letterlijke tekst van het vonnis dient in Duitsland, net zoals in Nederland, tegelijk met de uitspraak bekend gemaakt te worden. Een uitspraak is de mondelinge voordracht van het vonnis. Het lijkt mij dan dat ze niet hoeven te wachten op de motivering, die hoort namelijk al bekend te zijn. Het kan zou natuurlijk niet zo mogen zijn dat de motivatie pas na de uitspraak komt, zoals Markieboy terecht opmerkt.

\[side-note]
Jurisprudentie vormt geen deel van de wetgeving. Jurisprudentie en wetgeving zijn twee totaal verschillende dingen. Jurisprudentie kan je zien als uitleg van het recht. Echter rechters kunnen deze uitleg gewoon naast zich neerleggen en hun eigen interpretatie/uitleg toepassen. Als een rechter een uitspraak doet, kan een andere rechter die gewoon naast zich neerleggen. Alleen als je een uitspraak van een hogere rechter naast je neerlegt als rechter heb je wel kans dat deze hogere rechter het vonnis in hoger beroep vernietigd.

Bovendien kan jij je niet rechtstreeks op jurisprudentie beroepen, maar wel op wetgeving. Jurisprudentie gebruik je om de wetgeving uit te kunnen leggen.
\[/side-note]

[Reactie gewijzigd door DarkFly op 6 juli 2007 16:58]

Google heeft ook al geprobeerd de naam G-mail van Giersch te kopen voor 250.000 euro, maar die weigerde dit aanbod.
En nu zit giersch fijn gelijk te hebben met zijn kleine bedrijfje terwijl hij 250.000 had kunnen hebben. 'tupid |:(

edit: Tsja, het kan wel wezen dat google meer te schuiven heeft, maar als ze het hierbij laten heeft giersch enorm dikke pech. Voor mij is 250,000 veel, dat op het spel zetten 'omdat google toch wel meer heeft' is mij te veel risico.

[Reactie gewijzigd door Clavius op 6 juli 2007 14:08]

Ik zou van google ook geen 250.000 accepteren. Voornamlijk om dat google veel meer in de kast heeft.
Beetje rare opmerking. Natuurlijk heeft Google meer in de kast, maar misschien wil Google gewoon niet meer geven voor die merknaam in Duitsland? Misschien was het gewoon verstandig geweest om die 250.000 euro te incasseren en ervan te genieten in plaats van blaten dat je 'meer wilt hebben omdat Google meer heeft'? Nu heeft hij namelijk niks :+ Enfin, het blijft natuurlijk de afweging van hoeveel je er maximaal uit kunt halen (met het risico dat je met lege handen blijft zitten).

Edit: ervan uitgaande natuurlijk dat zijn bedrijf niet meer oplevert als die 250.000 :)

[Reactie gewijzigd door Foutlook op 6 juli 2007 14:11]

natuurlijk willen ze graag meer geven, want het is markt-technisch gezien beter om overal dezelfde naam aan te houden. Wat wél zou zou kunnen is dat ze 250.000 als eerste bod stellen, wat deze meneer Giersch had kunnen accepteren, afwijzen of mee had kunnen onderhandelen. Bij onderhandeling was google vast nog wel 50.000 of 100.000 omhooggegaan. Wat een aantal mensen niet schijnen te begrijpen echter, is dat het hier voornamelijk gaat om een principekwestie. Het is hoog tijd dat de grote kinderen in de speeltuin ook eens leren dat hun wil geen wet is.

Deze man heeft ooit een keer deze naam verbonden met zijn bedrijf, en volgens de rechter kennelijk eerder dan dat Google een soortgelijke naam aan een emaildienst bond. Google heeft een risico genomen, en moet nu de consequenties dragen.

Als deze situatie andersom had plaatsgevonden had meneer Giersch ook zijn naam moeten veranderen, en niet meer dan terecht.
Van EUR 250.000,- kan je niet lang genieten hoor. Je kan er niet eens een modaal huis van kopen, dat ligt dacht ik op zoiets van EUR 350.000,-.

Vind het bod van Google veels te laag. Een heel miljoen voor ziets belangrijks voor Google (namelijk heel Duitsland kunnen bedienen) zou toch wel moeten kunnen. Nu zijn ze dat bedrag al kwijt aan rechtzaken denk ik...
Ze kunnen ook heel Duitsland bedienen met Google Mail. Google is toch al bekend. Die man is dus heeeeeel erg dom geweest :) en lekker voor hem, hij heeft nu niks!
Niks?
Die man is al multi-miljonair! Dus hoezo niks?

Hij zit echt niet te wachten op die paar ton!
euh, ten eerste betaal je in Duitsland minder voor je huis als hier in Nederland en ten tweede betaal je voor een modaal huist geen 300.000 euro, maar 200.000 tot 250.000 euro (en dat is ruim genomen). Een modaal huis van 350.000 euro zou betekenen dat voor de euro kwam iedereen die een modaal huis bezitte miljonair moest zijn (en toen waren de huizen prijzen volgens mij nog net iets hoger).
In België is de prijs van een huis nu toch zeker een pak hoger dan voor de Euro. En voor een modaal huis moet je ook eerder tussen de 250.000 en 300.000 euro betalen.
dat ze meer hebben als 250.000 wil niet zeggen dat jouw naam meer waard is voor google.
als je veel geld hebt wil dat niet zeggen dat je meer wilt betalen als iemand anders zou doen.

250.000 voor alleen een landelijke domain naam is echt heel veel geld als je het mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door Countess op 6 juli 2007 14:11]

250.000 voor alleen een landelijke domain naam is echt heel veel geld als je het mij vraagt.
Het is natuurlijk niet zomaar een random naam he?
Het is niet alleen een domeinnaam, het is ook z'n bedrijfsnaam en dus ook vindbaarheid voor z'n (potentiële) klanten...

Lijkt me dat dat ook meetelt voor de prijsbepaling. Weet niet wat z'n bedrijf waard is, maar als hij verandert van site heeft dat gevolgen, dus kosten.

250.000 lijkt mij ook aan de lage kant als bod van Google
bedenk eens hoeveel mensen gmail.de intypen en bij hem uitkomen. Leuke reclameinkomsten alleen al om die bezoekers. Dus de vraag is eerder ga je voor 250.000 euro korte termijn of voor meer inkomsten op de lange termijn
Het leukste zou natuurlijk zijn als 'ie dat uit GoogleAds zou halen. ;)
Als je meer wilt, moet jen iet zeggen: nee, maar zelf een voorstel doen.
Zeg gewoon ik wil een half of 1 of 5 miljoen euro....hoogstwaarschijnlijk doet google een tegenbod dat stukken hoger is dandie 2,5 ton, maar niet zo hoog als je eigen bod.
Als je ze laat weten dat je niet te koop bent, zoeken ze naar alternatieven, dat wil je ook weer niet.

250k is voor jou veel, voor een bedrijf als google, dat zelf vele tientallen miljarden waard is, is alles beneden een paar miljoen peanuts, daar moet je gebruik van maken. Op gmail maken ze misshcien wle tientallen miljoenen per jaar winst, en duitsland, met een ruime 80miljoen inwoners en de 2 na grootste economie van de wereld, lijkt me een bijzonder belangrijke afzet markt....
Wie zegt dat hij niet veel meer verdiend dan 250.000 euro?

Misschien is t wel een familiebedrijf dat verkoop je ook niet zomaar..
familieinternetbedrijven zijn volgens mij nog steeds zeldzaam...
zo lang bestaat internet nou ook weer niet :P
Waarom zou het een internetbedrijf moeten zijn?
Ooit al eens op gmail.de geweest? Of hier al vaker wat over gelezen?
G-mail ist ein neuer Kommunikations-
standard, der die bereits existierenden Wege der Nachrichten- und Briefübermittlung (physisch und elektronisch) sinnvoll und effizient miteinander kombiniert.
Google wou nu toch ervoor zorgen dat er meer geld beschikbaar kwam?

Overigens geef ik hem gelijk, veelste weinig voor die domein. Had dr eerder zeker 750.000 voor willen hebben ;-)
Maar als ze als thuisbasis een ander land opgeven dan DE of UK kunnen ze er nmw gewoon gebruik van blijven maken (@gmail.com)
Is het niet gewoon zo dat Google niet wilt dat er emailadressen bestaan met @gmail.de? Alle Gmail (dus Google Mail) adressen zijn op .com. Ook de sites gmail.nl, gmail.be etc. bestaan helemaal niet, dus op de url is het hun niet te doen. Ze willen gewoon niet dat sommige mensen de verkeerde Gmail pakken (dus Gmail.de terwijl de gebruiker denkt dat hij Google Mail heeft).
Volgens mij maakt het niet uit wat je als thuisbasis kiest (moet zelfs niet eens dacht ik), iedereen krijgt @gmail.com (maar ook krijgt iedereen @googlemail.com, bij de Engelse versie is het standaard adres @googlemail.com, maar @gmail.com werkt ook).
Duitsers krijgen een @googlemail adres
Nee dit is niet waar.. Ik ga het niet helemaal opzoeken in de archieven, maar het email adres wat je verkrijgt is nogsteeds verbonden aan gmail.com. Gmail.com staat hier niet ter discussie, maar het merk Gmail als zodanig geregistreerd in duitsland. Wat waarschijnlijk inhoud dat het adres gmail.de ook bij de huidige eigenaar blijft.

dus günter@gmail.com blijft gewoon behouden ;)

PS. De huidige eigenaar van Gmail (DE) is al miljonair, dus 250k of 1000k maakt em niet uit.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door guanche op 6 juli 2007 14:42]

THID heeft gelijk, je krijgt een googlemail.com adres. Heb zelf een Duitse gmail aangemaakt (heb een duitse afkomst) om Logitech te kunnen bereiken zonder dat mijn bestaande gmail in hun database staat. Duits account staat nu gewoon [nick]@googmail.com...
Wat betekent dit nu voor Google? De adressen zijn toch @gmail.com, de site bereik je op www.gmail.com en je kan iemand niet verbieden om zijn dienst in het Duits aan te bieden. Moet Google nu iedereen blokkeren die vanuit Duitsland naar www.gmail.com probeert te gaan ofzo?
Houdt dit in dat ze geen gmail.de kunnen aanbieden? Of dat Duitsers zich niet kunnen registreren met een @gmail adres? Of iets anders...?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True