Intel en Google op de bres voor het milieu

Intel en Google hebben het Climate Savers Computing Initiative opgericht, met onder meer AMD, Dell en Microsoft als medestanders. De groep gaat efficiënter stroomgebruik voor computers promoten.

Googles senior vice president of operations Urs Holze wees er tijdens een persbijeenkomst op, dat slechts circa de helft van de stroom die het stopcontact verlaat, benut wordt om het apparaat zijn werk te laten doen. De Climate Savers-groep wil dat verhogen tot 92 procent, en heeft daartoe een reeks standaarden gedefinieerd. Die moeten de leden uiterlijk in juli 2010 geïmplementeerd hebben. Het gaat hierbij niet eens om nieuwe vondsten, zo benadrukte Holze: 'Het is te doen met technologie die vandaag de dag gewoon beschikbaar is.' Volgens Pat Gelsinger, hoofd van Intels Digital Enterprise-afdeling, is de efficiënte technologie iets duurder, en daarom verzuimen pc-makers om ze te gebruiken. 'Een pc die aan de standaard voldoet is twintig dollar duurder, en voor een server moet dertig dollar worden bijgelegd', zo lichte Gelsinger toe.

Met bovenstaande cijfers wordt duidelijk dat klanten flink voordeliger uit zouden zijn met de aangepaste apparatuur: bijna de helft meer stookkosten komt gedurende de levensduur van een computer immers op een beduidend hoger bedrag uit dan de paar tientjes die de fabrikant bespaart. Eindgebruikers op deze besparingsmogelijkheid wijzen is dan ook een belangrijke doelstelling van de groep, maar ook de politiek zal niet ongevoelig zijn voor de potentiële reductie in CO₂-uitstoot. Als alle pc's in het jaar 2010 aan de Climate Savers-richtlijn zouden voldoen, dan zou dat neerkomen op een wereldwijde CO₂-reductie van 54 miljoen ton in dat jaar, en een vermindering van het energieverbruik van 62 miljard kilowattuur. Dat zou een besparing opleveren van 5,5 miljard dollar. Overigens gaat op 20 juli de nieuwe Energy Star-richtlijn in, die een stroomefficiency van 80 procent vereist. De eerste Climate Savers-benchmarks zullen de Energy Star-voorschriften volgen, maar de groep zal de eisen de komende jaren gestaag verscherpen, om in 2010 bij de 92 procent te belanden.

Reacties (42)

[Cafe Del Mar]

het kan natuurlijk nooit kwaad om te zeggen waar het dan ook exact over gaat ?
welke maatregelen, technologieën enzo?

[astrocore]

bah! wat hypocriet : Typisch Corporate Bullshit Lingo.

Intel laat jaar na jaar processors meer stroom vreten ; microsoft's laatste OS is nog logger waardoor je zwaardere processors nodig hebt.

Ik ben helemaal voor efficiency ;

maar wat bespaar je met een apparaat wat 99% efficient is maar 20 keer zoveel gebruikt als een apparaat wat maar 60% efficient is en toch per saldo zuiniger is ???

[Reactie gewijzigd door astrocore op 23 juli 2024 20:40]

[Verwijderd]

Het zijn niet alleen Intel en Google die aan dit initatief mee doen. Maar ook bijvoorbeeld AMD, Sun, MIcrosoft, Dell, IBM, Linux foundation, OLPC en vele meer. Zie orginele document: http://www.intel.com/pres...=pr1_releasepri_20070612r

<quote>
Initial Supporters
Intel Corporation (www.intel.com), Google, Inc.* (www.google.com), Advanced Micro Devices, Inc.* (www.amd.com), Canonical Ltd.* (www.canonical.com), Center for Information Technology Research in the Interest of Society* (www.citris-uc.org), Coldwatt, Inc.* (www.coldwatt.com), Dell Inc.* (www.dell.com), Delta Electronics, Inc.* (www.delta.com.tw), eBay* (www.ebay.com) Electronic Data Systems Corporation* (www.eds.com), EMC Corporation* (www.emc.com), Fujitsu Limited* (www.fujitsu.com), Hewlett-Packard Development Company, L.P.* (www.hp.com), Hipro Technology Inc.* (www.hipro-us.com), Hitachi, Ltd.* (www.hitachi.com), IBM Corporation* (www.ibm.com), LANDesk Software* (www.landesk.com), Lenovo Group Limited* (www.lenovo.com), Linux Foundation* (www.linux-foundation.com), Massachusetts Institute of Technology* (web.mit.edu), Microsoft Corporation* (www.microsoft.com), Natural Resource Defense Council* (www.nrdc.org), NEC Corporation* (www.nec.com), One Laptop per Child* (www.laptop.org), PG&E Corporation* (www.pgecorp.com), Power-One, Inc.* (www.power-one.com), Quanta Computer Inc.* (www.quantatw.com), Rackable Systems* (www.rackable.com), Red Hat, Inc.* (www.redhat.com), Starbucks Corporation* (www.starbucks.com), Sun Microsystems, Inc.* (www.sun.com), Supermicro Computer Inc.* (www.supermicro.com), United States Environmental Protection Agency* (www.epa.gov), University of Michigan* (www.umich.edu), Unisys (www.unisys.com) Verdiem Corporation* (www.verdiem.com), World Wildlife Fund* (www.worldwildlife.org), World Resources Institute* (www.wri.org), Yahoo!* (www.yahoo.com).
</quote>

De originele titel focused wel op Intel en Google. Voordat ik die discussie weer krijg.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:40]

[McChouffe]

Spijtig dat nVidia er niet tussen staat, itt AMD/Ati. Want die videokaarten slurpen natuurlijk ook veel stroom.

[totaalgeenhard]

Je zou denken dat men gewoon moet zorgen dat processing/heat verhouding aangepakt word.

Waarbij het doel moet zijn (utopie) dat electronica niet warm word, dit zou betekenen dat er geen electriciteit verloren gaat/inefficient gebruikt word.

Aanmoedigen van het gebruik van huidige mogelijkheden heeft weinig zin, immers de meeste vervuiling word veroorzaakt in datacentre's en daar kun je niet even een cpu langzamer laten draaien of een disk uitzetten.

Pas als er een CPU komt die niet gekoeld hoeft te worden (ook niet passief) waarop je een recente OS kunt draaien met alle mogelijkheden, vind ik AMD/Intel pas geloofwaardig.

Overigens denk ik dat men op den duur toch die kant op moet gaan, vroeg of laat worden de fysieke grenzen van minimalisatie bereikt (16 cpu's op vierkante cm) en dan moet men de derving aan energie gaan aanpakken.

[Mbyte]

Dit heeft helemaal niets met je PC uitzetten te maken, er gaat gewoon van de stroom die je pc trekt 42 procent te veel verloren aan niets wat wel zou kunnen door andere materialen te gebruiken, dus als een datacenter hiermee wordt aangepast bespaar je daar dus wel degelijk mee.

[Luxx]

Een computer verricht geen 'fysieke' arbeid, dus al het elektriciteitsverbruik van een computer, merk je als warmte. (nouja, en een klein beetje door geluid/luchtverplaatsing van koelsystemen).
Het is een leuke gedachte dat er géen koeling nodig is en er dus geen warmteontwikkeling is, maar waar stroom loopt, ontstaat warmte. Zonder stroom geen signalen, en geen 'rekenkracht' dus wat je voorstelt kán echt niet.
Wel is het natuurlijk een feit dat er geen evenredig verband is tussen warmte/energieverbuik en rekenkracht. De hoeveelheid rekenkracht per hoeveelheid warmte kan best nog veel omhoog. Dit zie je overigens ook al in de laatste generatie systemen.

Maar, wat dit initiatief volgens mij ook wil regelen is dat mensen efficienter omgaan met hun PC, méer auto-standby en terugschakelende systemen, als ze toch idle zijn. En dat zijn natuurlijk dingen die met de huidge generaite hardware prima kunnen. Het uitschakelen van overbodige usb-gadgets, harde schijven, delen van een processor of videokaart die je toch nét even niet gebruikt is iets wat op dit moment véel te weinig gebeurd.

[Reactie gewijzigd door Luxx op 23 juli 2024 20:40]

[totaalgeenhard]

Wat ik bedoelde is dat de energie opname door componenten voor bijna 100% netto toegepast word, waardoor er geen warmte ontstaat. Warmte is gewoon derving, net zoals bij een mechanische object zoals een auto is de warmte (buiten de warmte die door ontploffingen in cilinder ontstaat) gewoon derving.

Door de warmte moet je weer andere oplossingen verzinnen (ventilatoren, waterkoeling) die ook hun energie behoeften (en derving) hebben om het de orginele derving weg te nemen cq te voorkomen dat er door de warmte problemen ontstaat.

Zoals je terecht opmerkt verricht electronica geen fysieke mechanische arbeid (hooguit op atoom niveau) en is het vreemd dat warmte ontwikkeling tegenwoordig als normaal word beschouwd.

Vroeger toen je electronica leerde was warmte geen onderwerp van discussie, het enige wat je leerde dat je in de specificaties van de componenten kon vinden bij welke temperaturen ze gegarandeerd bleven werken en je hierbij dus moest weten in welke omgeving je electronica gebruikt ging worden.

één van de weinige uitzonderingen waren versterkers waar je op je torretjes passieve koeling moest gebruiken.

Overigens is standby geen echte optie, mensen zijn van nature niet geduldig, de paar seconden die ze moeten wachten voordat iets het weer doet of die minuut die ze moeten wachten voordat pc uit standby is en juist de paar minuten die het tegenwoordig duurt voordat een pc volledig is opgestart zijn juist de veroorzakers dat mensen er voor kiezen om geen gebruik te maken van powersave opties.

Verder werken de negatieve ervaringen zoals niet uit sleep komende pc's, dat verlies, crashende applicaties etc... niet echt bij om op een zakelijk gebruikte machine powersave aan te zetten.

Ik betrap mezelf erop dat ik automatisch bij een nieuwe pc of installatie van software als eerste alle powersave functies uit zet om bovengenoemde reden.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 23 juli 2024 20:40]

[Luxx]

JE vergelijking kan gewoon niet, energie wordt NOOIT opgenomen door componenten, het enige dat gebeurd in een PC is dat energie wordt omgezet in warmte, daarbij vinden 'toevallig' signalen plaats.
Vroeger was die warmteconcentratie echter wel zoveel kleiner, dat het nooit een issue was.

[totaalgeenhard]

Door de weerstand en opslagcapaciteit van de materialen die gebruikt worden in electronica ontstaat de warmte.

Alles neemt energie op, je moet een koper kabel/baan letterlijk vergelijken met een tuinslang, als daar aan de ene kant geen onderdruk is (tekort aan elektronen) en aan de andere kant geen druk is (overschot aan elektronen) zal water/elektronen niet kunnen stromen.

Net zoals bij een tuinslang zitten in een elektronische leiding een paar water/elektronen druppels. In die hoedanigheid kun je wel degelijk stellen dat electronische componenten een capaciteit hebben.

Sterker nog indien componenten geen capaciteit zouden hebben (zoals vrije elektron in K-schil) zouden componenten zoals een transistor, geheugen of condensator (capacitator in het Engels) niet kunnen bestaan.

De warmte ontstaat door de weerstand en het snel (eigenlijk fysiek bewegen van moleculen) schakelen van transistors.

Dat vroeger de warmteconcentratie kleiner was kwam voornamelijk door de lagere frequentie en grotere oppervlak van de geleiders. 4 bar door een tuinslang zal de tuinslang amper warm maken, maar 4 bar door een pipet heen jagen zal hem doen wegsmelten als je dan ook de stroom richting X keer per seconde omdraaid zal door de wrijving vanzelf warmte ontstaan.

[kiang]

"zonder stroom geen signalen"

ik weet dat dit futuristisch is, maar optische verbindingen zijn mogelijk (zij het in een verre toekomst om ze op dezelfde schaal te doen werken)

[Theraven1982]

Maar het licht moet ook ergens vandaan komen... een laser heeft ook een stroombron nodig

[SPee]

Ik dacht ook aan een licht processor
Maar dan gaan we weer terug naar de beginjaren van een computer. Een heel gebouw voor een PC alleen heel wat meer rekenkracht

[totaalgeenhard]

Quontum computers kunnen alleen werken met "licht".

En ja een laser heeft ook stroom nodig, echter zal die een stuk efficienter zijn. (alleen opstarten van een laser trekt veel stroom namelijk, net zoals bij een TL pijp)

[Olaf van der Spek]

Urs Holze wees er tijdens een persbijeenkomst op, dat slechts circa de helft van de stroom die het stopcontact verlaat, benut wordt om het apparaat zijn werk te laten doen. De Climate Savers-groep wil dat verhogen tot 92 procent, en heeft daartoe een reeks standaarden gedefinieerd.

Dat zou wel een enorme verbetering zijn. Zo slecht zijn voedingen toch ook weer niet?
Hoe willen ze dat zoveel gaan verbeteren dan (met technieken die vandaag blijkbaar beschikbaar zijn)?

[Verwijderd]

De meeste voedingen zitten ergens tussen 70 en 80% rendement maximaal. In ongunstige omstandigheden (teveel of teweinig belasting) doen ze het dus nog slechter..

Slechts een handvol voedingen presteert het om 80% minimaal rendement te leveren.

[n00bs]

Ik zeg dus al jaren dat voedingen inefficient zijn en dat daar iets aan moet gebeuren... gelukkig gebeurt dat nu dan ook eindelijk.

Duurdere voedingen van bv Seasonic die willen bij een hoge belasting nog wel boven de 80% efficiency zitten... maar de meeste voedingen zitten er ver onder. Dit komt ook door het kudde gedrag wat je veel ziet op GOT: "nee je hebt een 500Watt voeding MINSTENS nodig" blablabla...
Hoe lager de belasting hoe minder efficient. Als je dus al zo een crap voeding koopt van Qtec of weet ik veel ander goedkoop merk en je belast hem dan maar voor 1/3, dan mag je blij zijn als je uberhaupt een efficiency gaat halen van 50%.

Daarom zeg ik gelange tijd: investeer in een betere voeding! dit geld verdient zich automatisch terug via de stroomrekening. Daarnaast zijn de betere voedingen, stiller, stabieler en betrouwbaarder.

[Verwijderd]

Er staat nergens dat het alleen over voedingen gaat.
cpu, cpu, etc zijn ook onderdeel van 'het apparaat'
Wat doet MS in die club? Voor de Xbox? Of gaan ze een minder logge window sbouwen die dus met minder CPU power nodig heeft?

Als ik zie dat er zo'n levendige handel is in stille koeling (energie verbruik=warmte->koeling) denk ik dat er veel mensen zijn die $20 meerprijs heel graag zullen betalen.

[Olaf van der Spek]

Duurdere voedingen van bv Seasonic die willen bij een hoge belasting nog wel boven de 80% efficiency zitten...

Maar die voedingen zijn duur. En halen ook niet de 92%. Hoe ga je voor 20 euro van 50% naar 92%?

[fraQ]

Klinkt positief allemaal. Als het werkelijk "maar" €20 zou schelen zou ik het zo doen!

[DJMurtz]

ik ben geen klimaat-freak maar als het €100 zou kosten bovenop de kosten van mijn normale systeem zou ik dit er ook wel voor over hebben hoor. Als je het kunt betalen, doe het dan ook, zo moedig je andere mensen aan het ook te doen en compenseer je voor de mensen die de extra 100 euro helaas niet kunnen betalen.

edit:

zou er trouwens met "bestaande technologiën" die nieuwe warmte-naar-stroom apparaatjes bedoelen? Als deze worden toegevoegd aan een PC zou dat ook al veel schelen

[Reactie gewijzigd door DJMurtz op 23 juli 2024 20:40]

[Verwijderd]

Ik ben geen milue freak maar ik doe het voor het geluid.
Meer energie -> meer hitte -> meer fans -> meer....

[TheCapK]

Vaak kan het inderdaad voor een luttel bedrag meer maar is het vaak niet interessant voor de fabrikant om hiertoe over te gaan. Dus doen ze het niet. Auto's op andere brandstoffen dan olie laten rijden kan ook al jaren maar is niet interessant voor bepaalde belangenbehartigers dus hebben ze het zo lang mogelijk tegengehouden (door o.a. patenten op te kopen).

Het draait allemaal om het geld. Als mensen massaal meer geld willen uitgeven om millieu vriendelijker te zijn dan is het morgen leverbaar.

[Verwijderd]

Ik zou het doen als alle apparaten dit in de werled zouden toepassen zou het energiegebruik ervan dus theoretisch gehalveerd worden dit is niet aleen goed voor het milleu maar ook voor je portomonee

Alle beetjes helpen naar een beter milleu.

[Taeke]

Climate Savers Computing Initiative stelt voor om voor huidige PC's meer gebruik te maken van power saving mogelijkheden. Hopelijk sluiten ook driver ontwikkelaars zich dan aan bij dit initiatief, want ik heb regelmatig dat mijn laptop niet in stand-by wil omdat een of andere driver niet compatibel is.

[Reactie gewijzigd door Taeke op 23 juli 2024 20:40]

[SPee]

Op mijn werk laptop deed mijn videokaart ook raar als hij uit standby kwam.

Laatst toch maar nieuwere drivers geinstalleerd waardoor het nu wel werkt

[Verwijderd]

Ik wil het hele verhaal niet nog een keer doen hoor ... maar een PC neemt zo gemiddeld tussen de 80 en 120 watt aan stroom op.. en ik gok dat er bij 80 watt zo ongeveer 70 watt iig aan warmte weer uitkomt dan nog 5 watt aan bewegende lucht en nog 2 watt aan licht en nog 2 watt aan herrie. Kom ik uit op 79 watt van de 80 die niet voor het uiteindelijk werk worden gebruikt. Dus laten we wel wezen met zijn allen ... en PC is 1 van de meest inefficiente apparaten die er bestaat. Dat er 40 watt van de 80 watt voor de uiteindelijk berekeningen wordt gebruikt is ronduit om te lachen (bijna om te huilen)

[antonboonstra]

Een zuinige computer hoeft helemaal niet zoveel duurder te zijn. Door wat vooronderzoek en bewuste keuzes maken bij elk component dat je selecteert, kun je prima een zuinige PC maken. Ik heb een computer samengesteld uit standaard componenten (geen laptop onderdelen of ‘exotische’ mobiele processoren) en deze verbruikt idle slechts 36,7 W. Zie ook het forum.