Nederlandse fiscus houdt Second Life in de gaten

De Nederlandse belastingdienst gaat de handel in de virtuele wereld Second Life nauwkeurig in de gaten houden. Steeds vaker verdienen mensen er niet alleen virtueel maar ook echt geld, en daar moet volgens de fiscus belasting over betaald worden.

Second Life begint steeds meer op de echte wereld te lijken: winkels en andere bedrijven vestigen zich er. Er wordt handel gedreven, gegokt en zelfs virtueel onroerend goed wisselt voor forse bedragen van eigenaar. Waar de fiscus vooral belangstelling voor heeft zijn virtuele winkels die goederen uit de reële wereld aanbieden. Dit is in feite internethandel, vergelijkbaar met handel op veilingsites, en hierover is gewoon belasting verschuldigd. Sommige deskundigen vinden zelfs dat er in de virtuele wereld al belasting zou moeten worden geheven, maar dat gaat de fiscus voorlopig te ver. De belastingdienst heeft wel overwogen om een kantoor in Second Life te openen, maar heeft hier voorlopig van afgezien omdat er volgens de dienst nog maar ongeveer 6000 Nederlanders in Second Life actief zijn.

Reacties (78)

[Verwijderd]

Ik kan er niks aan doen, maar opeens ging bij mij een heel kleinburgelijk mantra door mijn hoofd: "Hebben die niks beters te doen?"

[Expander]

Hoe zou jij het als winkelier vinden als je failliet gaat door concurrenten die geen belasting hoeven te betalen?

[Verwijderd]

nogal dom als die winkelier je denkt (echt) geld
te kunnen verdienen zonder belasting te betalen..

zolang je de linden dollars niet omzet in echte dollars
is er niks aan de hand..

[Dreamvoid]

Tsja, maar op virtueel brood van die Linden dollars kan je niet leven.

[Rey Nemaattori]

Wat als je ze wél omzet in echte dollars op je paybal rekeing en vervolgens rustig gaat shoppen op internet?

Dat is héél moeilijk te achterhalen....

[Verwijderd]

Ik kan er niks aan doen, maar opeens ging bij mij een heel kleinburgelijk mantra door mijn hoofd: "Hebben die niks beters te doen?"

Hoezo? Als iemand (veel) geld verdiend in SL vind ik het niet meer dan terecht dat hij daar belasting over moet betalen, net als ik dat doe over het geld dat ik verdien. Anders zou het ook wel makkelijk worden: dan ging ik mijn werk gewoon in SL doen, en hoefde ik er geen belasting over te betalen...

Overigens denk ik niet dat dit betekent dat er belastinginspecteurs rond gaan lopen in SL: ze kunnen gewoon je giro-rekening in de gaten houden, komt daar veel geld binnen dat je met SL verdiend, moet je dat gewoon opgeven als "overige inkomsten" en als je dat niet doet, ben je fout bezig.

[KatirZan]

ik ben het met je eens, als belasting-adviseur en boekhouder. Echter, hou wel in gedachte dat extra inkomsten alszijnde freelancer of "zwart" geld een kleine 42% belastinggeld opleveren die betaald moeten worden over het totaal ontvangen bedrag.

Dus hoe meer je verdient, hoe meer je betaald en relatief minder overhoudt.

Vergelijk het met je salaris : Je verdient 2000 euro bruto per maand, hier hou je 1550 euro netto aan over. Verdien je 2600 euro bruto per maand, dan hou je 1850 euro netto over. Dus bij 600 euro meer inkomsten, hou je er netto maar 300 euro aan over...

suits my point....

[n4m3l355]

Je kunt je ook afvragen wat het kost dat de belastingdiesnt die zich bezighoud met SL tegenover wat het opbrengt. Het zou me neit verbazen dat dit weer veel meer tijd kost en onnodige regelingen dan dat ze ermee 'verdienen'. Daarnaast over hetgeen wat jij verdient moet je jaarlijks toch belasting betalen, maak je winst over een percentage belegd geld (in SL) moet je belasting betalen. Ik zie dan ook niet zo snel een probleem waarom men denkt dubbel te moeten gaan heffen.
Daarintegen als handelaar wist ik het wel, ik hield fijn Lindendollars aan en zette ze om naar een belgische rekening, moeten ze daar maar eens aan zien te komen. Of nog beter, zet een limited corp op in HongKong (2 uurtjes werk) en ze zien helemaal niets meer terug. Nee belastingdienst, het wordt meer en meer een sport om jullie te onlopen. Jullie hebben deze sport zelf ontwikkeld, nu moeten ze achteraf niet gaan liggen huilen.

[PcDealer]

Heb jij het hele artikel gelezen en met name

Sommige deskundigen vinden zelfs dat er in de virtuele wereld al belasting zou moeten worden geheven, maar dat gaat de fiscus voorlopig te ver. De belastingdienst heeft wel overwogen om een kantoor in Second Life te openen, maar heeft hier voorlopig van afgezien omdat er volgens de dienst nog maar ongeveer 6000 Nederlanders in Second Life actief zijn.

Daaruit kun je dus opmaken dat de Belastingdienst e.a. in de gaten houdt en voorlopig niet meer dan dat. Juist omdat het nu nog relatief te klein is om er iets aan te doen. De kans bestaat natuurlijk wel dat in de toekomst het steeds populairder wordt en dan de fiscus er zeker bij zijn.

[Verwijderd]

Tsja, die belastinginspecteurs zouden niet nodig zijn als iedereen gewoon netjes zijn belasting betaalde en niet op allerhande wijze probeerde er onderuit te komen. Hetzelfde geldt voor dat andere weinig gerespecteerde beroep, parkeerwacht. Waarom zijn die beroepen weinig gerespecteerd? Waarom moet het maar gewoon kunnen dat je je belasting niet betaalt of geen parkeerkaart koopt?

[pkopf]

Jawel: staken

[gumkop]

staken ze? ik merk er niets van

[Max|IA²]

Ik kan er niks aan doen, maar opeens ging bij mij een heel kleinburgelijk mantra door mijn hoofd: "Hebben die niks beters te doen?"Ik kan er niks aan doen, maar opeens ging bij mij een heel kleinburgelijk mantra door mijn hoofd: "Hebben die niks beters te doen?"

Ik dacht eerder aan: "Waar kunnen ze nog meer gaan om mensen te plukken."

[still_the_same]

en terrecht... Als ik geld verdien met werken, moet ik belasting betalen.. Als ik als ik een webwinkel (toch ook virtueel) heb betaal ik ook belasting... Diensten leveren, het meest virtuele in een echte maatschappij, daar betaal je ook belasting over.. Dus ook hier, gewoon netjes belasting betalen...

Anders krijg je straks uitkering trekkers die bakken geld verdienen in SL, maar omdat het virtueel is, hoeven ze geen belasting te betalen en houden ze lekker hun uitkering...

[klakkie.57th]

'tja een webwinkel die fysieke goederen verkoopt vergelijken mert virtuele goederen ?? Als morgen Second life ermee ophoudt heb je niks meer .. weg virtuele goederen.Of ga ik de aanschaf van mijn virtueel huis dan ook kunnen inbrenegen in mijn jaarlijkse belastingsaangifte ??

mes snijdt langs 2 kanten.

Als een werkloze zich kan permitteren om een hele dag op SL te zitten "werken" is er wat mis met de opvolging van deze werloze en moet je daar wat aandoen. Zo iemand hoort een opleiding te volgen en niet thuis achter zijn pc te zitten.

Edit:dat van die "echte" goederen had ik niet gelezen. Groot gelijk dat ze dit willen belasten , gewoon de reinste concurrentievervalsing

[84hannes]

Als morgen Second life ermee ophoudt heb je niks meer ..

Als morgen SonyEricsson er mee op houdt heb ik ook niets meer een mijn (verlengde) garantie waar ik voor betaald heb. Ik zie niet in waarom ik geen belasting zou hoeven te betalen over deze garantie. Virtuele goederen zijn gewoon diensten.

[klakkie.57th]

sorry hoor virtuele goederen belasten is nonsens, tenzij voor deze virtuele goederen alles hetzelfde is als in de echte wereld. Dus zoals ik al zei dan moet ik mijn gemaakte kosten ook kunnen inbrengen in mijn belastingen en dat wordt net wat moeilijker als ik bij de notaris een acte moet afsluiten voor de aanschaf van mijn virtueel huis.

[Dutch_Razor]

@klakkie.57th Linden dollars kun je via een wisselkoers inwisselen voor echte dollars, wat is het verschil dan?

Je moet ook belasting betalen over je WoW prepaid card, ik zie het verschil niet.

[84hannes]

Op tweakers.net kun je tegen betaling extra schijfruimte krijgen om bestanden op te slaan. Virtuele bestanden. Toch noem je dit geen virtuele transactie.
Als je nu in Second Life een plek krijgt om goederen op te slaan, met andere woorden, je zet bitjes op een bepaalde server, waarom is dat dan opeens virtueel? Omdat er een gave grafische schil omheen zit die niet op html is gebaseerd?

[Supremo]

Wist je dat NL het meest verdient aan dienstverlening?

Ik heb het gevoel dat jij wel weer even naar school mag. Misschien dat je je kennis nog even kunt bijspijkeren in een Second Life school.

[84hannes]

Misschien dat je je kennis nog even kunt bijspijkeren in een Second Life school.

Da's een mooi idee. Voor schriftelijke cursussen moet je belasting betalen, als je diezelfde cursus in Second Life geeft niet, want dan is het een "virtuele cursus".

[Shin_Alu]

"Waar de fiscus vooral belangstelling voor heeft zijn virtuele winkels die goederen uit de reële wereld aanbieden."

het gaat dus juist niet om virtuele goederen, maar om handel via Second Life om reële goederen.

Om die reden vind ik het dan ook gewoon terecht, want de reden dat mensen het via Second Life verhandelen zal voor een gedeelte juist zijn om belastingen en dergelijke te omzeilen.
Het gebruik op deze manier is te vergelijken met sites als Ebay.


(overigens denk ik zelf ook dat Second Life op dit moment de grootste 'internet-bel' is die ik ken)

[Miglow]

Iemand die een uitkering heeft dient niet op school te gaan zitten, maar te gaan werken. Dat ie meer kans zou kunnen maken als ie een opleiding heeft gevolgd, a la, maar niet iedere werkloze, sterker nog, de meeste werklozen, kan/kunnen geen opleiding volgen vanwege de hersencapaciteit.

[bbob]

bla bla bla bla.

Ja als je verdient moet je normaal belastingbetalen maar let wel als je ondernemer bent mag je ook dingen aftrekken. Verdien je dus geld met je pc dan zou je ook gedeeltelijk de kosten van die pc mogen aftrekken, stroom aanschaf en ja zelfs een deel van je internet abbo.
Je maakt immers kosten om geld te verdienen en het is dan normaal om die kosten af te trekken van je verdienste zodat je daarover belasting gaat betalen.

[Verwijderd]

Ja, betrek de uitkeringtrekkers er maar weer bij. Makkelijk is dat he? Als een uitkeringstrekker al een computer heeft, dan moet ie eerst nog een internet abonnement hebben en dan nog een second-life abonnement. Dan moet je nog genoeg geld hebben om geld te maken.

Het zijn juist de jongens uit bijvoorbeeld de vastgoed- en bouwsector die miljarden achterover drukken.

Denk eerst eens na voordat je met je commentaar komt.

[Iet]

Haha... ja... vast. Iemand die "bakken" met geld verdient, gaat zich ook echt wel druk maken om die paar honderd aan uitkering per maand... Daar gaat ie het fraude-risico ook echt wel voor lopen ja. Slim gedacht.

[Mister_X]

eh, is het niet ontzettend makkelijk om dan gewoon ipv Nederlands te kiezen, een 1 of andere africaans land te kiezen als land van herkomst?

Kunnen ze je weinig maken.

[mensoc]

Dat maakt niets uit.
Als je in nederland woont, betaal je in nederland belasting.
Ook al verdien je dit geld in het buitenland, op internet of op de maan.

[Mister_X]

willen ze dan me IP tracen?

[Perceptive]

Wanneer je vervolgens "echte" goederen levert zal het praktischer zijn om ze vanuit Nederland te versturen.

Wanneer je alleen virtuele goederen levert zul je toch een keer je verdiende Linden Dollars in euro's willen omzetten. Bij grote bedragen zal er bij de Belastingdienst of FIOD wel een belletje gaan rinkelen.

[mensoc]

Op zich is er wel iets voor te zeggen.
Ik betaal ook gewoon belasting over wat ik verdien.
Maar dan zou het ook mogelijk moeten zijn om mijn computer, gebruikte stroom, kosten voor de ruimte waar vandaan ik deze werkzaamheden doe, af te trekken van de belastingen.

[Sorcerer8472]

Met die voorwaarden zou je in principe een bedrijf moeten oprichten, BTW afdragen, inkomstenbelasting afdragen.

Moeten mensen die in real life geld verdienen ook doen, dus ik zie niet in waar dit anders is.

Opbrengsten: je omzet.
Uitgaven: pc/stroom (naar rato), geld dat in SL is gestopt, andere onkosten.

[Mamoritai]

moet je dan ook belasting gaan betalen als je in SL je geld virtueel houdt? en gaan ze andere games checken? zo ja, snel bij Project entropia me account plunderen (nog $90 US op staan ofzo), of kan ik dat laten staan omdat iedereen SL hyped, PE is volgensmij nogsteeds onbekend in nederland.

"ja meneer, u heeft $$1mil in Second Life, dat betekend dat u € 10000 zou kunnen ontvangen in Real Life, dat word dokken"

(bedragen en verhoudingen ken ik niet precies, dus deze zijn ter illustratie)

ik wens de belastingdienst wel succes met uitzoeken welk account bij welk persoon hoort, en hoeveel ze verdienen

[Verwijderd]

Anders lees je het artikel eerst even voordat je reageert.

Waar de fiscus vooral belangstelling voor heeft zijn virtuele winkels die goederen uit de reële wereld aanbieden.

[CHRING]

Geweldig, loop je rond in secondlife als een niet-europeaan, zie je een nederlands belastingkantoor! hahaha!

Dan gaan ze meteen opzoek naar de nederlandse 'cofee'shops

[jqv]

Makkelijker kunnen ze het niet maken, wel leuker...

[MneoreJ]

Waar de fiscus vooral belangstelling voor heeft zijn virtuele winkels die goederen uit de reële wereld aanbieden.

En terecht. De koppeling naar echte harde centen is hier makkelijk te leggen. Hoe ik verkoop maakt niet uit, dat ik verkoop maakt uit. Ik kan me voorstellen dat belastingdiensten daar al snel belangstelling voor ontwikkelen, ook als het nog niet groot is.

Interessant is wel dat je met virtuele winkels die virtuele goederen aanbieden in feite dus een schaduweconomie maakt, die echter wel gekoppeld is aan de echte (je pompt echt geld in de wereld voor virtuele credits, en die virtuele credits kun je (al mag dat in de meeste systemen dan niet) weer in echt geld omzetten).

Dit wordt ook wel een "virtuele economie" genoemd, al is die term een beetje misleidend omdat een "echte" economie niet minder virtueel is. Wikipedia-artikel.

[Verwijderd]

Niet zo heel nuttig lijkt mij zou mij verbazen als second life over een paar jaar nog wordt gebruikt. Al gaat er volgens mij veel geld om in het verkopen van virtuele goederen en diensten wat allemaal nog niet bij de belasting bekend is.

[Verwijderd]

De belastingdienst houd deze ontwikkeling gewoon nauw in de gaten, met name de FIOD, de fraude afdeling. Het is een nieuwe ontwikkeling en als er geld verdiend word dan moet e gewoon belasting afdragen.

En de FIOD heeft meer toegang tot internet verkeer dan sommige denken. Als dit een nieuwe ontwikkeling is dan zijn ze er bijtijds bij, ook voor wetgeving.

[Lifestyle71]

De FIOD in secondlife ? Hoe zullen die daar dan uit zien ?


Man in black.