Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 70 reacties
Bron: Ars Technica

Doug Carson & Associates heeft een methode ontwikkeld om hd-video te kunnen verspreiden zonder gebruik te maken van speciale schijfjes. Een normale dvd op drievoudige snelheid zou al genoeg zijn.

De '3X DVD' wordt gelezen en beschreven met doodnormale rode laser, maar geeft de speler instructies om hem drie keer zo hard rond te laten draaien, zodat hij genoeg bandbreedte kan leveren voor 720p-beelden in vc1- of avc-formaat. Het grote voordeel is dat de schijfjes gebrand of geperst kunnen worden door standaard dvd-apparatuur. Nadeel is dat 1080p en interactieve features niet worden ondersteund. Ook zal het terugspelen alleen mogelijk zijn in hd-dvd-spelers, omdat men daar de beveiliging en bestandsstructuur van heeft gebruikt. Blu-ray valt buiten de boot, iets wat volgens sommige mensen een nadeel kan worden in de strijd tussen de twee standaarden. Anderen zijn sceptischer en denken dat de beperkingen - met name die van resolutie - betekenen dat het idee een stille dood zal sterven. Volgens het bedrijf zelf zijn verschillende klanten aan het kijken of ze de 3X DVD kunnen gebruiken om goedkoop hun entree te maken op de hd-markt, maar concrete namen worden niet genoemd.

Blu-ray & hd-dvd in gevecht

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (70)

Op zich wel mooi, dan kunnen ze goedkoop veel titels launchen, waardoor de gemiddelde consument denkt: "wauw, dat HD-DVD heeft een groter aanbod dan Blue Ray, en het is nog goedkoper ook" :o

En als ze voldoende marktaandeel hebben, kunnen ze deze 'budget-edities' dan weer vervangen door full 1080p HD-DVD releases :*)
alleen heeft Blu-Ray een groter aanbod vanwegen MGM/Sony/Universal/Disney/FOX bijna alle bedrijven die dus niet op HD-DVD zitten.

als je een HD-DVD koopt met het idee Disney films voor je kinderen te kopen zit je dus mooi verkeerd te kopen, en aangezien apple Blu-Ray ondersteunt en Steve Jobs 1 persoon is met de meeste disney aandelen kun je het well vergeten dat of Apple of Disney over gaan.

plus alle andere PC fabrikanten zitten ook op Blu-Ray.
Even de fanboy hierboven een beetje nuanceren over dat alle groten bij Blu-ray zitten:
HD DVD is promoted by Toshiba, NEC, Sanyo, Microsoft, RCA and Intel, among others. In terms of major studios In North America, HD DVD is currently exclusively backed by Universal Studios, The Weinstein Company/Genius Products and Rogue Pictures, and is non-exclusively backed by Paramount Pictures, Warner Bros., Warner Music Group, New Line Cinema, HBO, Studio Canal, and Image Entertainment (including Discovery Channel),[22] Magnolia Pictures,[23] Brentwood Home Video, Ryko, Koch/Goldhil Entertainment,[24] . HP, LG, Lite On, Onkyo, Meridan and Alpine also support HD DVD non-exclusively.
Ik zie het nut er niet van in?
Je moet sowieso een hd-dvd-speler van 900 hebben, je bespaart 15 ofzo op het schijfje, maar je krijgt een film in lagere resolutie en zonder extra's. :?
een hd-dvdspeler kost helemaal geen 900, eerder iets in de prijsklasse van 600. Daarbij komt nog dat het merendeel van de mensen een HDTV heeft die geeneens 1080p aankan (de zogenaamde HD-ready toestellen), waardoor het kwaliteitsverschil toch niet zichtbaar is.
15 x 20 films = 300 verschil. Iedereen die een iets of wat collectie heeft of wil opbouwen, zal snel op meer dan 20 titels zitten en het dan ook direct in zijn portefeuille voelen
Dan nog is 600 te duur, ik wacht wel tot ik een HD-DVD speler krijg bij een pak melk zoals tegenwoordig met DVD spelers! }>
Laat ze dan eerst eens beslissen wat de standaard gaat worden. Ga nu geen 600 euro uitgeven als het over 2 jaar niets meer waard is. Zo'n apparaat hoort jaartje of 5 op zijn minst mee te gaan en dan nog is de afschrijving eigenlijk veel te hoog
en dankzij mensen zoals jij die maar blijven wachten en wachten duurt het alleen maar langer voor er nieuwe technieken zijn. Als ze meer kunnen produceren omdat ze meer kunnen verkopen word de prijs per eenheid product voor het bedrijf een stuk lager.... dus goedkopere hd dvd spelers.
Het is dus gewoon een 720P film op een DVD.

Veel film krijg je er dan toch niet op hoor ;)
nee wil ik net zeggen, als je die dvd 3x zo snel laat draaien dan is de data die erop zit ook drie keer zo snel gebruikt.

uiteindelijkk gebruik je gewoon de bitrate van een normale hd dvd. alleen omdat de data dichtheid van de normale dvd laag is moet deze dus veel sneller draaien om nog steeds alle data die nodig is te kunnen leveren.

in andere woorden. als er op een normale dvd laen we zeggen 1,5 past. dan past op deze dvd op 3x snelheid maar een half uur video.
Weet niet of je ooit wat download, maar zo groot is 720p nou niet.
720p HD DVDRip x264 DD5 1-HINT

Je bedoeld zoiets? ik noem hier geen titels...
Maar jij hebt het over RIPS van HD-DVD...
Die zijn idd tussen 4 en 9 gig.....

Het blijven toch rips...
Tuurlijk wel, als je maar een MPEG4/H.264 codec gebruikt. De meeste 720p/H.264 rips zitten rond de 4,7GB en dat ziet er prima uit.

Als je dan DVD9 gebruikt heb je ruimte genoeg. HD-DVD heeft 30GB (maar zit meestal maar voor 20GB vol) en daar stoppen ze een film met een 2,25x zo hoge resolutie op. (1080p is 2,25x zoveel pixels als 720p).

Als je 1080p hddvd 20GB nodig hebt past je 720p versie dan met dezelfde bitrate op een duallayer dvd. (Van mij mogen ze er ook wel wat extra's en promozooi afslopen overgens...)
Geschikt voor goedkope verspreiding van bijvoorbeeld TV afleveringen.
Makkelijk om een DVD met een TV aflevering bij een tijdschrift te doen bijvoorbeeld !!
Dit gaat als ik het goed begrijp dus om een software-oplossing? Aangezien normale schijfjes en normale dvd spelers gebruikt kunnen worden...
Normale DVD schijfjes en normale productieapparatuur, maar wl HD-DVD spelers. Het voordeel is dus dat fabrikanten die bij lange na de capaciteit van een HD-DVD schijf niet nodig hebben goedkoop produceerbare 720p "HD-DVD" schijfjes op de markt kunnen brengen.
Ook zal het terugspelen alleen mogelijk zijn in hd-dvd-spelers, omdat men daar de beveiliging en bestandsstructuur van heeft gebruikt.
Het artikel heeft het er al over. Maar ik neem aan dat je er vrij zeker van kan zijn dat er t.z.t. wel een (gehackte) software-oplossing voor komt. Berichten genoeg recentelijk hier op Tweakers over omzeilingen van de beveiliging. Zodra die er is, kun je je "ouderwetse" dus prima gebruiken voor deze "nieuwigheid". Er zal dan ook wel een Kiss-speler o.i.d. met dergelijke functionaliteit komen.
DVD is nog lang niet passe. slechts een erg klein aandeel van de mensen heeft een HDTV, dus wat moet de rest met HD-DVD? ik denk dat DVD nog zeker 5 jaar mainstream blijft.

edit: was reaktie op darthdavy
Helemaal mee eens.

Mijn 'kastje' bevat ondertussen 300 dvd titels (ja..eerlijke...) En die gaat ik echt niet de deur uit doen omdat toevallig het HD formaat je strot in geduwd wordt. Het ziet er bovendien allemaal prachtig uit op me plasma schermpje, ook al is het maar 720x576. En met upscaling ziet het er ook prachtig uit. Dont get me wrong, heb ook 1080i HD materiaal via de htpc en ziet er subliem uit.

Maar of dit rechtvaardigd om mijn mooie dvd collectie maar in de allesbrander te gooien en daarvoor de "waarschijnlijk" opgevleurde zogenaamde hd versies aan te schaffen. Die nu dan ook al weer snel tussen de 50 en 80 pleuro gaan kosten.

Nou nee dus! Er is gewoon te weinig meerwaarde aan de hele HD/BRay heisa. Dit is wel wat anders dan de overstap van VHS naar DVD. Daar had je 1) een stuk mooier beeld. 2) Mooier zuiverder geluid. 3) Niet meer spoelen. 4) dolby digital/DTS geluid. 5) extras en andere geinige dingen.

Van DVD naar HD/Bray heb je dus maar 1 verbetering. En dat is het beeld.

Laat ze over 5 jaar nog maar is terug komen met hun rommel als ze de "formaten" strijdbijl hebben begraven.
Dit is wel wat anders dan de overstap van VHS naar DVD. Daar had je 1) een stuk mooier beeld. 2) Mooier zuiverder geluid. 3) Niet meer spoelen. 4) dolby digital/DTS geluid. 5) extras en andere geinige dingen.
En nu de nadelen van VHS naar DVD:
1) Geluid liep bij VHS ALTIJD synchroon met beeld.
2) Als je de band eruit haalt, dan onthoudt hij "automatisch" waar hij gebeleven is!
3) je hoeft de videoband niet grondig schoon te maken voordat je hem in de videorecorder doet.
4) Kindvriendelijk: een videoband gaat niet stuk als je er een beetje op staat, of je kind hem 1 seconde in de hand heeft gehad.
5) Als een klein gedeeltje van een videoband slecht is geworden, dan doet de rest van de band het gewoon nog.
6) Als je videoband gebroken is dan kan je hem zelf eenvoudig maken.
7) Videobanden doen het op alle videorecordes, zonder regiogezeur of dat hij een bestandindeling niet kent, zowel legale als illegale videobanden.
3) je hoeft de videoband niet grondig schoon te maken voordat je hem in de videorecorder doet.
Magneetslijpsel van de videobanden vervuilen de koppen, assen en rubbers van je vidoerecorder.
5) Als een klein gedeeltje van een videoband slecht is geworden, dan doet de rest van de band het gewoon nog.
Bij een krasje op je DVD hoef je die ook niet meteen weg te gooien hoor.
6) Als je videoband gebroken is dan kan je hem zelf eenvoudig maken.
Het wegwerken van krassen op je DVD is net zo eenvoudig/moeilijk als het 'bandje plakken'. Bovendien kunnen de plaksels weer schadelijk zijn voor de koppen van je videorecorder.
7) Videobanden doen het op alle videorecordes, zonder regiogezeur of dat hij een bestandindeling niet kent, zowel legale als illegale videobanden.
Ooit geprobeerd een NTSC of SECAM tape af te spelen in je PAL-recorder zonder multi-system functionaliteit? Zeker in de jaren 80 was dit een groot probleem, multi-system recorders waren onbetaalbaar. En dan had je nog het gezeik met VHS, Betamax en Video2000...
1) Geluid liep bij VHS ALTIJD synchroon met beeld.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat beeld en geluid niet synchroon lopen op een DVD.
Dat zal dan wel aan jou liggen ;)?
2) Als je de band eruit haalt, dan onthoudt hij "automatisch" waar hij gebeleven is!
Daar staat tegenover dat het springen tussen begin, midden en eind van een DVD 'oneindig' keer sneller gaat dan bij een VHS. En er zijn vast ook spelers die een positie kunnen opslaan in hun geheugen bij een bepaalde DVD.
3) je hoeft de videoband niet grondig schoon te maken voordat je hem in de videorecorder doet.
Als je een DVD netjes opbergt in het daarvoor bestemde doosje hoef je deze niet schoon te gaan maken.
4) Kindvriendelijk: een videoband gaat niet stuk als je er een beetje op staat, of je kind hem 1 seconde in de hand heeft gehad.
Wie geeft zn kind dan ook een DVD schijfje :? Zorg voor een fatsoenlijke speler met lock functie en berg de collectie goed op...
5) Als een klein gedeeltje van een videoband slecht is geworden, dan doet de rest van de band het gewoon nog.
Alles vergaat op den duur...en inderdaad, een krasje betekend niet dat de gehele DVD niet meer afspeelt.
6) Als je videoband gebroken is dan kan je hem zelf eenvoudig maken.
Ok, een gebroken DVD ben je echt kwijt...hier moet ik je gelijk geven :). Dat is dan 1 op de 7 punten.
7) Videobanden doen het op alle videorecordes, zonder regiogezeur of dat hij een bestandindeling niet kent, zowel legale als illegale videobanden.
Een goede regiovrije (te maken) speler (met eventueel DiVX ondersteuning) slikt ook _alles_.
dit is toch wel als grap bedoeld hoop ik?????
Maar die mensen blijven nog bij de 'pure' DVD's. Die gaan geen nieuw next-gen apparaat kopen. Dat is wat ik hier begrijp wl nodig.
Dus die mensen die kopen het niet. En als je al die next-gen hebt; waarom zou je dan nog een DVD kopen :?
Wie weet hoeveel ruimte er nodig is voor 1.5 uur 720p film?
Een Prison Break 720p .ts kost voor ~45 min al 3.6 GB.
Misschien met compressie dat het dan best lukt.
<q> Een Prison Break 720p .ts kost voor ~45 min al 3.6 GB.
</q>

Selectief lezen is ook een vak :

<q> zodat hij genoeg bandbreedte kan leveren voor 720p beelden in vc1- of avc-formaat.</q>

Ik heb ondertussen al heel wat filmpjes gezien in 720p die op een enkellaagsschijfje passen in een meer dan acceptabele kwaliteit , zeker gezien de HD-ready tv's die op dit moment de gangbare norm zijn)
Ik zou dus echt niet gaan vergelijken tussen een TS die mpeg2 is of een h264 of ander mpeg4 derivaat die dezelfde kwaliteit kan leveren met een vele hogere compressie.
Als je dan wel even alles quote ...
Ik heb het al over compressie.

En die .ts heeft alleen 1 audio stream en geen menu's of whatever.
Dus dat zou je er ook nog bij moeten rekenen.

Vandaar de 'misschien' voor de regel over compressie.
Dan zou een film toch zeker nog op een DL gebrand moeten worden.
Er zijn een hoop films te vinden in 720p format. x264/h264 (mpeg4 dus) geeft genoeg compressie om op 4,3GB een hele film in 720p op te slaan.
Als ze een dvd 3x zo snel laten ronddraaien, past er uiteindelijk toch maar 1/3 van een feature length film op? of laten ze alle "extra's" weg zoals DTS en meerkanaals audiosporen in verschillende talen etc. Zou dat genoeg helpen? En wat hou je dan uiteindelijk aan "kwaliteit" over?

Warschijnlijk dus geen direct concurrerend medium voor speelfilms.

Vraag ik mij ook af: Zijn alle huidige dvd-spelers al berekend op meervoudige snelheid en hogere resoluties?
Als ze een dvd 3x zo snel laten ronddraaien, past er uiteindelijk toch maar 1/3 van een feature length film op?
Als ze zo dom zouden zijn om een MPEG2 codering te gebruiken wel. Met de verbeterde codecs van tegenwoordig past er wel meer op.
Maar dan hebben ze de hogere bandbreedte toch niet nodig?

Zeg dat we met MPEG2 120 min op een DVD kwijt kunnen.

dat is (4700/(120*60))*8 = 5,2 mbit/s

Als we nu een betere codec gebruiken. bv MPEG4 avc.
als we dan door de betere compressie alsnog 120 min 720p kwijt kunnen is dat nog steeds 5,2 mbit/s
volgens mij zit er in mijn PC een 16xDVD speler/brander dat zou dus die 3x met een factor nogwat overschrijden...

maar als je het hebt over een stand-alone speler; ja dan moet je toch echt een HD-DVD speler gebruiken, dat had je geweten als je het nieuwsbericht (goed) gelezen had.
Ik denk dat die 3X slaat op de snelheid waarmee ie afgespeeld wordt... aangezien 720p meer data bevat dat een gewone dvd, moet ie dus sneller draaien om zn buffer bij te kunnen houden, en de film dus niet gaat schokken.

het branden van een disc maakt NOOIT uit op welke speed je brandt, het gaat er alleen om dat de data erop staat.
Uiteraard is het natuurlijk wel zo dat in dit 3XDVD gedoe de data er wel op een 'specialere' manier op gebrand zou moeten worden. maar zoals ik het lees is dat een software issue, en niet een hardware issue.
Oh, aub niet dit zeg.. Dit zorgt er dus alleen maar voor dat we echte bagger kwaliteit zuk op HD-dvd krijgen.. Want ga er maar vanuit dat bedrijven als DFW hier gretig gebruik van zouden maken (want ze verkloten nu al de gemiddelde dvdrelease door zwaar te comprimeren en op een dvd5 uit te brengen, en laten we dan nog niet eens beginnen over het gebruiken van een verkeerd beeldformaat (1.78:1 ipv 2.35:1)).
Maarja van de andere kant goed nieuws als het niet voor BR kan, want dan hoef ik me voor BR in iedergeval minder zorgen te maken...
Er zouden wel eens meer mogelijkheden kunnen zijn voor dit soort media dan alleen baggerkwaliteit video's releasen.

Wat zou je denken van Promofilmpjes voor bedrijven, reclamemateriaal, hd videoclip's, multimedia magazines etc etc.

De markt wordt wel zeer toegankelijk voor allerlei bedrijven als ze met dvd mastering soft en hardware een soort van poorman's hd-dvd media kunnen bakken.
Er is meer op de wereld dan alleen fillums... :-)

Ikzelf zou bv geen probleem hebben om een dvd schijfje wat 100% vol staat met HD-content aan te schaffen voor
5 euro.
Zeker als de met dezelfde content voor een kwart gevulde HD-dvd of BR schijf voor een viervoudige prijs.over de toonbank gaat.
Je vergeet alleen dat als niemand die HD-DVD schijven gaat kopen dat de prijs ook nooit/langzamer zal zakken.
DVD schijven waren in het begin ook 30Euro, kwestie van tijd.
Ik lever in ieder geval geen kwaliteit/extra's in omdat het 5 euro goedkoper kan, want dat is het we praten niet over honderden euro's .
Nou, dit is wel een belangrijk punt denk ik. Dit zou zelfs wel eens tegen HD-DVD gaan werken. Als deze releases inderdaad van mindere kwaliteit zijn (wat bijna niet anders kan omdat de compressiefactor omhoog moet wil je een hele film in de juiste resolutie op die schijf zetten), dan kan dat negatieve ervaringen en pers op gaan leveren voor HD-DVD. Mensen spelen het immers wel op die apparatuur, en die beloofd uitmuntende kwaliteit. Als ze zo negatieve associaties gaan krijgen, dan kan dat best tegen ze gaan werken. Ik denk dat ik er als HD-DVD consortium niet aan zou beginnen, dat risico wil ik niet lopen. Of dat ook in het voordeel is van BlueRay is weer aan andere vraag.
Dat is wel interessant voor de pr0n-industrie denk ik. Dit kunnen dan downloads aanbieden op HD-DVD, die dan vervolgens op 3-voudige snelheid gebrand kunnen worden en uitgelezen. En pr0n films hoeven vaak niet zo lang te duren.

Ik denk dat veel consumenten hier wel belang bij hebben, omdat het aantrekkelijker is goede scherpen beelden van erotische films te krijgen. Als de camera bijvoorbeeld nu uitzoomt zodat de twee personen in zijn geheel te zien zijn, wordt het al gauw onscherp. Met deze bevinding kan de scherpte dan toch goed blijven bij een shot waar haar lichaam in zijn geheel te zien is.
[...]die dan vervolgens op 3-voudige snelheid gebrand kunnen worden
[...]
Ben jij ook zo iemand die een brief trager schrijft omdat de ontvanger niet zo heel snel kan lezen? ;)

Wat heeft aan 3-voudige snelheid afspelen te maken met op 3-voudige snelheid branden?
Als het onscherp wordt bij uitzoomen doet de cameraman zun werk niet en mag die op de straat geschopt worden

Als je zoomt moet je de focus aanpassen
Dan blijft het ook scherp
Ik dacht dat DVD schijfjes nooit op een hogere snelheid dan 20X kon draaien omdat de kans dan te groot werd dat ze in de speler uit elkaar zouden klappen.
Best leuk om te weten, maar in het artikel staat dat het om drievoudige snelheid gaat.

Overigens heb ik wel al een ervaring met een uitelkaarvliegend schijfje, in een 52X cd-rom. Dat staat qua rotatiesnelheid gelijk aan 17X DVD. Ik vind alleen dat zulke snelheden zelden nodig zijn, een DVD kijken met 4X kijken is al zwaar overdreven, alleen kopieren van bestanden of zo is die snelheid handig (niet noodzakelijk).

offtopic:
de speler had het wel overleefd en doet het nu (5 jaar later) nog steeds.
Dan zou 3x dus geen probleem moeten zijn :Z
te laat :z

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True