Bill Gates wil Windows op OLPC

MIT Media Lab-baas Nicholas Negroponte heeft Microsoft na een gesprek met Bill Gates een aantal '$100'-OLPC's gegeven, zodat het bedrijf de computertjes van het Windows-besturingssysteem kan voorzien.

'Ik ken Bill al jaren, en we hebben elkaar persoonlijk over het project gesproken', zo vertelde de OLPC-voorman op de NetEvents Conference te Hong Kong. 'We hebben op zijn verzoek een aantal OLPC-machines van een SD-gleuf voorzien. Die staan nu bij Microsoft waar ze bezig zijn er Windows op te zetten', aldus Negroponte. De huidige versie van de '$100-laptop' heeft standaard slechts 512MB geheugen, terwijl Windows minimaal 1,5GB verbruikt.

De stap is opmerkelijk te noemen gezien de OLPC-strategie van het gebruik van open-sourcesoftware, met Linux als besturingssyteem. Bill Gates heeft kritiek op het project geüit, waarbij hij onder meer aanvoerde dat het scherm te klein was en dat het ontbreken van een harde schijf een slecht idee was. Maar kennelijk heeft de dooi ingezet, wat deels verklaard kan worden uit enerzijds meer kritiek en de eerste tegenvallers in de OLPC-orderportefeuille, en anderzijds het gegeven dat het laptopproject goed past in de Gates' liefdadigheidsactiviteiten met zijn Bill & Melinda Gates Foundation. Uiteraard mogen we daar bijtellen dat het niet onaardig is vanuit Microsofts perspectief als klein grut in ontwikkelingslanden met het Windows-besturingssysteem kennismaakt in plaats van met Linux.

Als Microsofts OLPC-experimenten een vervolg kijgen, dan zal het bedrijf zijn besturingssysteem vermoedelijk gratis ter beschikking stellen - waarmee aan Negropontes kosteneis is voldaan - maar de OLPC-voorman doet dan wel een duidelijke concessie, gegeven dat Windows closed-source is. Wat dat betreft is de vraag interessant wat Negroponte met deze consessie te winnen heeft en hoever deze gaat. Waarschijnlijk verwacht de MIT-wetenschapper dat er meer landen over de streep te trekken zijn als hen de keuze wordt geboden om een systeem met Windows aan te schaffen, waarbij Microsoft vermoedelijk wel een blik lobbyisten open wil trekken om het computertje, dat door regeringen voor scholen gekocht dient te worden, te helpen slijten. De Windows-versie zal dan door het extra geheugen alleen wel wat duurder zijn.

Reacties (140)

[Arjan]

Ik hoop zo ontzettend dat dit NIET door zal gaan!

Wat mij betreft was dit een heel interesante optie om eindelijk eens een grote groep mensen kennis te laten maken met iets anders dan Windows. Niet dat er per defenitie iets mis is met Windows, maar ik zou toch graag zien dat Microsoft eens op andere wijze de concurentie moest aangaan ipv. er maar een zak geld tegenaan te gooien.

Bijvoorbeeld door gedegen Interaction design zoals MacOSX dat bijvoorbeeld hoog in het vaandel heeft staan.

Als er een hele generatie mensen zou 'opgroeien' met unix machines, dan werd het misschien eens wat minder vanzelfsprekend om een computer met Windows te kopen/gebruiken.

[Verwijderd]

Er staat toch nergens dat je er windows op MOET hebben, staat alleen dat ze er mee bezig zijn zodat t een optie word Het is aan de gebruiker om te bepalen of ze het willen ja of nee

[Gwaihir]

Wat een onzin. Deze PC wordt gemaakt om gratis uitgereikt te worden aan kinderen in ontwikellingslanden. Niet bepaald gebruikers die "even" een ander OS downloaden en installeren. Om 'm zo goedkoop mogelijk te maken is hij helemaal gestandardiseerd, nul komma nul opties mogelijk. Dus: niks geen opties, niks geen keuze.

Ik hoop dat 't Bill niet lukt z'n windows erop te lobbyen. En al die kids zeker moeten sparen voor elk stukje software wat ze erop willen? Daar is toch niets "hands on" en leerervaring aan? Belachelijk dat drie keer zoveel opslagruimte, met bijkomende kosten, daarvoor serieus overwogen wordt.

[johnbetonschaar]

Ik hoop dat 't Bill niet lukt z'n windows erop te lobbyen. En al die kids zeker moeten sparen voor elk stukje software wat ze erop willen? Daar is toch niets "hands on" en leerervaring aan? Belachelijk dat anderhalf keer zoveel opslagruimte, met bijkomende kosten, daarvoor serieus overwogen wordt.

Helemaal mee eens. Wat ff vergeten wordt hier op tweakers is dat het er helemaal niet om gaat of Windows *kan* draaien op een OLPC, of wat de bedoelingen van MS zijn waarmee ze de licenties willen afgeven. Het hele project was toch opgesteld om een zeer kosteneffectieve laptop te maken, maar wel volledig functioneel? Met als doel dat kinderen in derde wereldlanden kennis en ervaring met computers op kunnen doen?

Lijkt me nogal logisch om dan voor een 'vrij' systeem te kiezen dat alle mogelijkheden openhoudt om iets creatiefs met het apparaat te doen. Bijvoorbeeld met behulp van 1 van de 1000en OSS programma's die vrij verkrijgbaar zijn. Of misschien komen een paar slimme jongens daar op het idee om zelf te gaan kernel hacken, software naar hun eigen taal te localizen, of nieuwe applicaties te schrijven die speciaal in hun eigen omgeving nuttig gebruikt kunnen worden?

Hoe ziet Bill dat voor zich met Windows op een OLPC? Komt er dan ook Visual studio bij? En een webserver? En een SQL database? En een beeldbewerkingsprogramma? Wordt nogal krap dan op zo'n SD-kaartje... Terwijl mijn Asus routertje al een volledige Linux ontwikkelomgeving met webserver en SQL server draait op 64MB RAM en 50MB storage.

[johnbetonschaar]

nu praat je echt p##p.
Ook al heeft deze actie goede gevolgen voor Microsoft in de toekomst. Het gaat erom dat diegene die ze inkoopt de keuze heeft tussen een linux systeem of een wat gebruiksvriendelijker windows systeem. Kiezen ze voor windows dan worden beide partijen er op langere termijn beter op. aangezien Windows toch nog steeds vaker wordt gebruikt dan Linux.

Dan ga jij er vanuit dat er iets te kiezen valt. Neem maar van mij aan dat het OF linux, OF windows wordt. Ze gaan echt geen 2 verschillende versies ontwikkelen die dan ook nog samen in een mesh netwerk kunnen, bestanden kunnen delen, elkaars software kunnen runnen etc. etc. Alleen al omdat dat extra kosten met zich mee zal brengen. Re-installen van windows naar linux is ook geen aantrekkelijke optie, om te beginnen omdat er geen HD inzit en je dan dus je Windows install + licentie zal moeten nuken om Linux te installeren.

Wat je verder bazelt over 'gebruikersvriendelijk windows systeem en blabla', dat is pas peop. De grootste doelgroep voor deze machine zijn mensen die nog nooit een computer hebben gebruikt en er voornamelijk de voor de hand liggende toepassingen op draaien. Jij kan wel vinden dat Windows zoveel gebruikersvriendelijk is dan Gnome, maar dan komt dat door jouw ervaring met Windows. Ik ben het daar dus volledig mee oneens, want ik vind windows VERRE VAN gebruikersvriendelijk. Settings zitten op de meest onlogische plaatsen, de taakbalk en startmenu stammen nog uit Windows 95, er komen continu popups en ballonnetjes omhoog met vragen of opmerkingen waar mijn moeder zich kapot van schrikt, alle programma's hebben verschillende installers en manieren om settings op te slaan, het register is een grote derrie van onbegrijpelijke keys, etc. etc. etc. Windows is alleen gebruikersvriendelijk als je er altijd mee hebt gewerkt maar User-Interface technisch is het een grote ramp (vraag het eens aan een OS X gebruiker)...

Dus, waarom het een voordeel is voor de doelgroep om een uitgeklede windows versie te draaien waar niks aan te tunen/hacken/uitbreiden valt, leg het mij maar eens uit...

[Verwijderd]

Hoe ziet Bill dat voor zich met Windows op een OLPC? Komt er dan ook Visual studio bij? En een webserver? En een SQL database? En een beeldbewerkingsprogramma? Wordt nogal krap dan op zo'n SD-kaartje... Terwijl mijn Asus routertje al een volledige Linux ontwikkelomgeving met webserver en SQL server draait op 64MB RAM en 50MB storage.

nu praat je echt p##p.
Ook al heeft deze actie goede gevolgen voor Microsoft in de toekomst. Het gaat erom dat diegene die ze inkoopt de keuze heeft tussen een linux systeem of een wat gebruiksvriendelijker windows systeem. Kiezen ze voor windows dan worden beide partijen er op langere termijn beter op. < aangezien Windows toch nog steeds vaker wordt gebruikt dan Linux.

[Top-Rob]

Windows is alleen gebruikersvriendelijk als je er altijd mee hebt gewerkt maar User-Interface technisch is het een grote ramp (vraag het eens aan een OS X gebruiker)...

Ben het bijna helemaal met deze post eens (behalve dan dat de term 'gebruiksvriendelijk' eigenlijk niet van toepassing is op Windows omdat je 'altijd met Windows hebt gewerkt', maar dat dit puur gewenning is), en hier wil ik nog aan toevoegen dat je niet eens iets hoeft te vragen aan een OS X gebruiker maar dat je ook gewoon een willekeurig, algemeen boek over goed interface design kunt openslaan en ziet dat Windows bijna nergens aan voldoet.

[Verwijderd]

De reden dat ik geen windows erop wil zien is meer dat MS Windows dit 100% zeker alleen maar doet uit zelfbelang, niet voor de arme figuren. Als ze nu al zieltjes met windows laten werken en over 10-20 jaar gaat het nog beter met die landen kopen ze een pc met windows. Er is gewoon geen andere verklaring waarom Bil er persé windows op willen.

Als Bill Gates echt wil helpen hielp hij met de ontwikkeling van Linux of een ander opensource 100% gratis besturingssysteem.

[Yoshi|IA2]

Je kunt veel zeggen van MS en hoe duur het wel niet is.
Maar denk eraan dat Gates wel diegene is die van alle rijke mensen het meeste aan charity geeft.
En er staat nog eens in het bericht dat hij de windows gratis ter beschikking stelt voor deze pc'tjes, en probeert hij niet de al superkleine marge voor deze pc'tjes af te snoepen.
Natuurlijk hoopt hij op deze manier op termijn echte licenties te verkopen, maar hey, MS is uiteindelijk een commercieel bedrijf...

[off-topic]dat ms gebash altijd[/off-topic]

[Arjan]

Als je mijn post wél goed had gelezen dan had je kunnen opmerken dat ik niet Microsoft zit te bashen.

Ik twijfel geen seconde aan de integriteit van Gates, maar ik heb grote problemen met het feit dat Windows en PC synoniem geworden zijn in de ogen van zo veel mensen.

Marktwerking kan alleen werken als er meerdere grote spelers zijn, een monopolie positie, in welke vorm dan ook, werkt als een virus in een systeem.
Dus ja, Microsoft is een commercieel bedrijf, maar nee, er is geen sprake van gezonde marktwerking als straks nog een generatie potentiële computergebruikers opgroeit met Windows als enige computer ervaring.

Ik sluit me dan ook bij KoeNijn aan als hij stelt dat, wanneer Microsoft echt wilde helpen, ze geld in de ontwikkeling van de open source communitie staken.

Dat ze dat niet doen is natuurlijk logisch, maar dat ze Windows op de OLPC laptops's willen heeft echt maar één doel, ook al zwaaien ze nog zo hard met de vlag van ontwikkelingshulp.

[Verwijderd]

Ach, weet je, over 10-20 jaar is dat nog helemaal geen issue. Zolang als ik weet is er al bijna jaarlijks een grote inzameling om zoveel mogelijk geld voer of kleding naar één of ander uitstervend derde wereld land te sturen, en na al die tijd krijg je telkens te horen dat ze het nu nóg harder nodig hebben dan de vorige keer. Over 20 jaar zijn die landen uitgestorven omdat wij ze niet meer kunnen onderhouden, kunnen ze ook niet tussen linux en windows kiezen.

't leven is stiekem best eenvoudig als je de grote lijnen in de gaten houdt.

[Sissors]

Tuurlijk, die tientallen miljarden die bill gates weggeeft doet hij alleen maar om te zorgen dat ms meer kan verdienen later.

Waarom zou bill gates moeten/willen investeren in open source? Open source is niet per definitie ofzo beter dan andere software. Ik denk dat hij nuttigere dingen met zijn geld kan doen dan dat. Wat maakt het een afrikaans kindje uit of hij windows gratis krijgt of linux gratis krijgt.


Ben ik nou de enige die helemaal ziek wordt van de mensen die maar één doel in hun leven hebben, MS bashen. Het is ook nooit goed, en laat me raden, als hij geen geld weggeeft is het ook niet goed. En als ie geld aan linux geeft verzinnen jullie vast weer iets nieuws.

[Carbon]

Tuurlijk, die tientallen miljarden die bill gates weggeeft doet hij alleen maar om te zorgen dat ms meer kan verdienen later.

Natuurlijk niet, er zijn ook fiscale voordelen te behalen.

In dit geval is het overduidelijk dat Bill Gates maar één doel voor ogen heeft en dat is de minder bedeelde landen afhankelijk maken van Microsoft.

[Verwijderd]

Dit lijkt me gewoon een truc van Bill Gates om de gebruikers in spé aan windows te laten wennen.
Zo zullen ze later, mócht er een toch redelijk wonder gebeuren waardoor ze volwaardige computers aan kunnen schaffen, gemakkelijker de stap naar windows maken.
Het stinkt een beetje, als je het mij vraagt. Bij een dergelijk project komt Linux veel van pas.

[Verwijderd]

Net als dat het een 'truc' van Linus is dat er Linux op komt. Al heeft Torvalds waarschijnlijk niet persoonlijk met de beste Negroponte gekeuveld natuurlijk.

Ik vind het niet eerlijk als je de zaak zo eenzijdig bekijkt. Windows kan je ook aanpassen (als je bij MS werkt ) en wat is er nou eigenlijk mis mee dat Gates probeert om toch zijn OS op een derde wereld laptop te krijgen.

En ik kan je vertellen dat, als de OLPC alleen binnen Afrika verkocht was, Bill menneer Negroponte echt niet op wat thee had getrakteerd om hem over te halen. Vooral India en de rest van Azië zijn belangrijk. Van Afrika verwacht ik niet dat ze binnen de komende vijftig jaar op grote schaal computers kunnen kopen.

EDIT: Jee, ik ben al naar beneden gemodereerd
Wist niet dat dat zo snel ging..

[kidde]

Net als dat het een 'truc' van Linus is dat er Linux op komt

En wat schiet Linus daar mee op? Hij of zijn bedrijf (OSDL) gaat daar echt niet meer mee verdienen. Bovendien vond Negroponte Linux ook best bagger, en is er ongeveer 8/9 deel van weggesnoeid in het OLPC project. Onzin dus.

wat is er nou eigenlijk mis mee dat Gates probeert om toch zijn OS op een derde wereld laptop te krijgen.

Zeg nou eens zelf dan, is het niet een beetje toevallig dat hij hiermee komt, net nu de eerste prototypes gereed zijn en dreigt dat duizenden kinderen niet met Windows zullen kunnen werken in de toekomst? Heb je enig idee hoeveel geld het zal kosten om deze mensen later te laten switchen naar Windows? En dat ze het zelfs niet eens zullen WILLEN ook al zou het misschien beter zijn?(net als Windows gebruikers nu)
Als hij die mensen echt zo graag goedkoop aan een PC geholpen had, had hij gelijk wel Windows weggegeven zodra hij van het project hoorde. Hij had dat als een van de eersten gehoord, hij en Negroponte zijn immers goede vrienden.

Vooral India en de rest van Azië zijn belangrijk.

Niet echt de grootste OLPC afzetmarkt, daar zijn al veel meer PC's, de mensen hebben meer geld om zelf een betere PC te kopen, Korea en China willen uberhaupt geen Microsoft software meer draaien, en er zijn al initiatieven om zelf / met hulp van Intel een goedkope Linux-PC in mekaar te knutselen.

[Adion]

Dat kan je dan net zo goed zeggen van de mensen uit de linux-community die er graag tijd en moeite insteken om linux op deze laptop te krijgen.
Daardoor is de kans dan weer groter dat ze later linux kiezen.

Ik zou ook niet durven zeggen welk van de 2 echt het beste zou zijn. Misschien is windows echt wel makkelijker te leren/gebruiken, waardoor ook minder technisch aangelegde mensen er sneller mee bezig zijn, en waardoor de achterstand met westerse landen sneller wordt ingehaald.

Zelf vermoed ik dat het in dit specifieke geval niet zoveel zou uitmaken. Je hebt vaste hardware waar je vooraf alle software op installeert, en de kans dat je er nieuwe randapparaten aanhangt, of zelfs nieuwe software op installeert lijkt me niet zo groot.
In dat geval zal het ook niet zoveel uitmaken met wat je leert werken, vermits de basis van gebruik toch wel sterk overeenkomt (knopjes, venstertjes, muis gebruiken, internet...)

[Grrrrrene]

Stond Bill Gates niet heeeeeel hoog in de lijst met mensen die het meeste geld aan goede doelen geven? Misschien heeft hij wel een flink bedrag gedoneerd waar weer andere dingen mee gedaan kunnen worden ofzo?

[simon]

Zelfs al staat hij bovenaan, en geeft hij bakken vind ik dat zijn neo-kolonialistische manier van handelen erg in de gaten gehouden moet worden.

Ook deze daad bewijst dat maar weer. Echte ontwikelingshulp verleen je niet door een eigen product weg te geven, maar door het andere land eerlijke ruimte te geven om een eigen product te marketen. Hij is onderdeel van het probleem.

[Pietervs]

Echte ontwikelingshulp verleen je niet door een eigen product weg te geven
Niet om het een of ander, maar Microsoft is gewoon een onderneming, waar hij "alleen maar" (mede-)directeur van is. Dus ja, hij kan de licenties misschien wel goedkoper weggeven dan wanneer jij of ik het zouden doen, maar het is dus allang niet meer zijn eigen product. Laat staan dat hij het weggeeft.

Daarnaast: hoeveel bedrijven geven hun product weg, ook aan derde-wereldlanden, in de hoop daarmee toekomstige klanten te winnen? Nu Gates dat doet zou dat ineens concurrentievervalsend werken?
Nee, ik ben geen MS fan, sterker nog: ik ben aan het overgaan naar Linux. Maar iemand afzeiken omdat hij iets goeds wil doen, zelfs als er misschien een andere reden achter zit (winstbejag op termijn), vind ik wel héél makkelijk...

[M.M]

Uit je post blijkt al de belangenverstrengeling tussen de foundation en Microsoft. Daarnaast: Als Bill drie vliegen met één klap kan slaan zal hij het niet laten. De persoon Bill Gates is nu eenmaal extreem competitief ingesteld. Alleen vind ik het onjuist om deze actie van Bill onder het kopje liefdadigheid te schuiven, alleen maar omdat de rekening door de foundation wordt betaald.

[Terracotta]

Het is niet omdat iemand veel goeds doet, dat alles wat hij doet maar vergoelijkt moet worden. Ik zie geen enkele reden waarom er windows op die systemen moet draaien, de software die enkel op windows werkt kost bakken vol geld, iets wat het nut van zo'n computertjes ver te boven gaat.

Verder kan je het vergelijken met subsidies voor boeren hier die ervoor zorgen dat er ginder gedumpt wordt, gewoon om te zorgen dat ze hier hun prijzen kunnen handhaven, als er ergens een cultuur ontstaat waar linux de standaard is, en die cultuur groeit economisch, dan is MS verplicht om zijn software voor andere platformen vrij te geven als het daar voet aan de grond wil krijgen (bvb MS Office), waardoor de afhankelijkheid van windows in de westerse wereld ook enorm slinkt.

[Barbapapa720]

Echte ontwikkelingshulp wordt al jaren op deze manier gegeven.

Denk je nu echt dat Nederland (of willekeurig welk ander land) al die bakken met geld aan ontwikkelingshulp geeft zonder daar een prestatie tegenover staat. Droom lekker verder. Landen worden verplicht om producten vanuit NL aan te schaffen, ze worden verplicht om het NL bedrijfsleven toegang te geven tot hun land en zo verder.

Het lijkt me inderdaad beter dat BIll Gates niets meer geeft aan donaties want hij doet dat op een "neo-kolonialistische" manier. Al die mensen die dat geld nu ontvangen, de zieken die worden genezen, de kinderen die nu wel een opleiding krijgen zijn inderdaad beter af zonder al dat geld.

[Verwijderd]

Geef een man een vis, en hij heeft te eten...
Geef een man een hengel, en hij heeft dagelijks te eten...

[Squeeky]

Tja, maar sommige mensen zoals in de reacties hierboven willen beslist een open-source hengel waarmee ze alleen open-source vis willen vangen.
De vraag is: "Zit de doelgroep er op te wachten"

Er wordt vendor lock-in genoemd. 't Is maar hoe je dat bekijkt, als je al die kinderen alleen met Linux leert werken heeft dat hetzelfde effect.
Natuurlijk kan je op Linux een andere desktop draaien, Gnome/KDE, maar dat kun je in Windows ook.
Veel Linux gebruikers vinden zichzelf erg open-minded en gebruiken uit principe open-source software. Ik vind dat laatste juist zeer narrow-minded. Je moet het juiste gereedschap voor de juiste klus gebruiken en geen dingen gaan afstrepen puur omdat je principes niet in de featurelist van het gereedschap vermeld staan.
Ik zie zelfs Linux gebruikers onderling steggelen over welke distributie je zou moeten gebruiken. Daarbij worden bijna nooit argumenten gebruikt waarom iemand juist voor een bepaalde distributie heeft gekozen maar meestal worden alleen problemen of tekortkomingen van de andere distributie uitgebreid belicht.

Over het plaatsen van Windows op deze $100-pc worden in de reacties wel allerlei probleem gevallen aangedragen m.b.t. processorkracht en geheugen. Echter zou het juist een idee zijn om Windows Mobile op dit apparaat te zetten. Deze software heeft inmiddels al bewezen op tientallen modellen PDA's en smartphones net als Linux goed te kunnen draaien op een minimale set aan systeembronnen.

Edit: typo gefixt.

[kimborntobewild]

Geef een man Windows, en hij heeft de rest van zijn leven last van vendor lock-in.
Geef een man Open Source, en hij heeft de rest van zijn leven profijt van vrijheid!

[loodgieter]

Dan mag je die woorden wel iets nader veklaren.

Denk je nu echt dat hij alleen maar market voor Microsoft (Lees: Windows). Lees voor de grap eens hun site door

http://www.gatesfoundation.org/

Vind dit een rare opmerking. Als iemand veel geld doneerd dan is die zeker niet neo-kolonialistische ingesteld. Dat hij Windows op een PC wil, wil ook niet meteen zeggen dat die meteen crashed oid hoor. En als je bang bent voor beveligings lekken dan moet ik hard lachen. In een land als congo oid kennen ze net een PC en een Laptop (bij wijze van) en dan zal er ook meteen internet zijn voor alle kinderen.

Ik zie een onderbouwing wel tegemoed.

[Verwijderd]

"Dat hij Windows op een PC wil, wil ook niet meteen zeggen dat die meteen crashed oid hoor. En als je bang bent voor beveligings lekken dan moet ik hard lachen."

Waar staat in de post van Simon iets over deze issues?
Of heb ik iets gemist

"Denk je nu echt dat hij alleen maar market voor Microsoft (Lees: Windows)"

Dit is nu eenmaal een van de belangrijkste doelstellingen van het commerciele Microsoft...en dat is hun goed recht.
Dat Bill Gates het bovenstaande uit name van een foundation doet, is een beetje scheef, want er is nu eenmaal een enorme onontkoombare belangenverstrengeling in het spel.

[Parasietje]

Volledig mee akkoord. Als je Windows op die OLPC-laptops krijgt, dan groeit een nieuwe generatie kinderen op met een afhankelijkheid van Windows! De vendor lock-in is begonnen.

Zet echter linux op de pc's, en er is een "vendor lock-in" -in de zin van gebruikersgewenning- op linux. Echter geldt dit alleen voor de GNOME-omgeving (dat is toch wat gebruikt wordt nu?), wat vrij te implementeren is ook op Windows of gelijk wat.

Ik kijk met argus-ogen naar wat ome Bill hier probeert te pushen. Zeg me niet dat de wereld beter af is met Windows op de OLPC-laptops he...

[rootlinux]

Ik mis ff weer helemaal de content waar de discussie volgens mij over zou moeten gaan:

Is BIll niet ontzettend fout bezig door middels zijn goede doel windows te pushen in derde werelend landen. Als we die mensen voor een appel en een ei een PC kunnen geven en dat wordt als ik het goed lees al weer lastiger doordat windws ipv 0.5GB aan geheugen er 1.5GB nodig heeft.

Waarom moet deze heerschap dan via zijn goede doel weer Windows op deze PC pushen. Ik vindt die niet echt sjiek en verbaas me er eerlijk gezegd over dat MIT dit laat gebeuren.

[Pietervs]

[off-topic]
Echter geldt dit alleen voor de GNOME-omgeving
Nee hoor, bij de meeste Linux-smaakjes kun je ook gewoon KDE installeren.
[/off-topic]

[XplodingForce]

Typerend detail: Die site werkt voor geen meter op FireFox...

[bas-r]

Eh, jawel hoor.

[Stijn]

Hij doet het anders prima hoor, hier. (FF 2.0)

[the_stickie]

Ik geef je gelijk over het algemeen, maar toegespitst op dit product lijkt me de redenering niet helemaal opgaat.
Denk je dat ze in de 3e wereld zelf tot de ontwikkeling zouden overgaan van een dergelijk toestel incl software?
Opensource zou wellicht en oplossing bieden qua software, maar op hardwarevlak zou het afaik toch allemaal geimporteerd moeten worden.
Los van het kunnen, blijft dan nog de wil en het geld. Imo zijn goedkope computers juist wél een goed idee om de communicatie te verbeteren en informatisering betaalbaar te houden. Tenslotte is juist het onderwijs een van onze investeringen die op lage termijn het meeste loont.

[amn]

Softwarematig vermoed ik inderdaad zeer zeker een grote onafhankelijkheid:

Zag laatst een docu waarbij iemand in India een PC in een muur had geplaatst met webcam erbij om te observeren.

Daarbij bleek dat kinderen snel de leuke dingen hadden ontdekt zoals PAINT. Maar omdat dat een eindeloze bron van vermaak al kan zijn, besloot hij zich er een beetje in te mengen. Toen hij er dus zelf eens bij ging staan om een ander interessant iets te tonen, vermeldde hij alleen zoiets als: "Ik weet hoe ik er moet komen, maar niet wat ik er allemaal mee kan". Binnen een week hadden ze het ook ontdekt hoe er te komen en een aantal mogelijkheden van het programma ontdekt. PC was ook via internet verbonden en ook dat werd gretig ontdekt.

Conclusie hiervan was dat de motivatie om te leren door nieuwsgierigheid enorm bloeide en dat daar helemaal geen aangepaste interface voor nodig was.
Maar in een school-setting is dat dan misschien wel weer nodig, om de les gestructureerd te laten verlopen.

Ik kan me qua hardware wel voorstellen dat er heus wel inventieve mogelijkheden zijn, als de middelen maar voorhanden zijn.

[Verwijderd]

Hier een stukje over het "Hole In The Wall" project. Schitterend

[0rbit]

Pot verwijt de ketel. De grootste neo-kolonialist zijn wij.

Jij koopt landbouwprodukten van Europese boeren die middels belasting zwaar door jouw gesponsort worden. In Afrika kun je niet boeren omdat de EU al zijn goedkope gesponsorde meuk (melk, uien, graan etc) er op de markt dumpt.

En dan ga jij klagen over een stukje software voor laptop die in een paar schooltjes ingezet moet gaan worden? Zorg eerst maar eens door je koopgedrag dat mensen in Afrika een bestaan kunnen opbouwen! Weg met die landbouwsubsidies!

[kimborntobewild]

Dit is helemaal geen "3-inzichtvol" waard.
-Het ene sluit 't andere niet uit!
-Als de ene in de sloot spingt, doe jij 't dan ook?
-Als de ene een criminele (of immorele) daad pleegt, dan mag de ander dat opeens ook maar?
-Wat heeft 't er eigenlijk mee te maken? Niks!
-Alsof ze in de VS (waar MS zetelt) zulke lievertjes zijn!
-Als de ene neo-kolonialisme speelt, mag de ander dat dan opeens ook?
-Een commerciële kolonist met meer macht dan MS bestaat er niet.

Commercie en vrije handel wordt hier door sommige tweakers regelmatig overdreven de hemel in geprezen... Of er immorele dingen bij gebeuren of niet, komt nauwelijks bij hun gedachten op.
Wie gelooft dat MS 't uit liefdadigheid doet, moet eerst nog maar eens wat rondlezen over MS. Zoals de geschiedenis van 't bedrijf. Keer op keer hebben ze verborgen motieven en plegen FUD. Of vaak hoeven ze die motieven niet eens te verbergen, ze kunnen toch bijna pakken wat ze willen. Geen hond die ze tegen houdt, op een paar miniscule boetes zoals die van Smit Kroes na.

[cygnusfear]

Heel leuk kim-geboren-om-wild-te-zijn maarrr

Meneer de Atheist heeft een punt, en daar kan geen doorsnee goedbedoelde omawijsheid tegenop. Hij impliceert niet direct dat Microsoft geweldig is, wat je waarschijnlijk aanneemt omdat je ook graag iets te zeggen hebt en msbashen tof is.

Jammer dat je voorbijgaat aan de kern van het probleem, wat er klaarblijkelijk alle meet te maken heeft, die 'arme stakkers' daar zouden in staat zijn een fatsoenlijke computer te kopen als wij ze hun economie op lieten bouwen door onze debiele landbouwsubsidieringen (ook Amerika heeft deze subsidies trouwens, dus het hele westen is er schuldig aan) eens af te schaffen en onder ogen gingen zien dat de europese landbouw ondertussen beter ge-outsourced kan worden en dat we onze boertjes moeten leren programmeren.

[kimborntobewild]

Ik zie helemaal geen schaapskleren. Dit is zo duidelijk als wat: hij is duidelijk een wolf (geldfwolf, bijvoorbeeld).
ClosedSource is zo'n beetje de grootste ramp in moderne tijden.

[d-snp]

Hij staat niet alleen heel hoog.. hij staat bovenaan Er is geen enkele particulier die ooit meer geld heeft gedoneerd aan een goed doel dan Bill Gates, schijnt.

[Conzales]

En vervolgens weer geld uit goede doelen haalt door ze ms producten te verkopen

[jealma]

Alleen percentage telt!

[koffie-junk]

De huidige versie van de '$100-laptop' heeft standaard slechts 512MB geheugen, terwijl Windows minimaal 1,5GB verbruikt.

En zie kunnen windows niet gewoon ff wat kleiner maken door er wat onnodige troep uit te gooien?

*koffie-junk doelt op van die ingebakken programma's in windows om een dvd te branden ofzo....

[kidde]

Negroponte in de OLPC FAQ:

laptops have become obese. Two-thirds of their software is used to manage the other third, which mostly does the same functions nine different ways.

Hij doelde hier niet alleen op Linux...

[rodie83]

Heb je enig idee hoeveel geld het zal kosten om deze mensen later te laten switchen naar Windows?

En moet Microsoft daarvoor betalen? Nou nee. De kans dat de gemiddelde OLCP klant ooit een betere PC kan kopen: nihil. De hele switch hypothese is wat mij betreft alleen al om die redenen klinkklare onzin.

Als hij die mensen echt zo graag goedkoop aan een PC geholpen had, had hij gelijk wel Windows weggegeven zodra hij van het project hoorde.

Opnieuw kortzichtigheid. Ik wil ook best wel kinderen in Afrika helpen maar dat betekent niet dat zodra ik de kans krijg er ook één adopteer. Oftewel, Microsoft kan om meerdere redenen eerst de kat uit de boom hebben gekeken.

Gates heeft ongetwijfeld diepere bedoelingen met dit aanbod maar ik vind het zéér kortzichtig om er louter vanuit te gaan dat MS bang is toekomstige klanten te verliezen.

[cybero]

Andersom is het naief om er vanuit te gaan dat M$ niet uit is op de afrikaanse markt.

Afrika is een land waar de computer nog niet is ingeburgerd en als de linux community daar een voet aan de grond krijgt, zou Linux daar wel eens de marktleider kunnen worden. (met alle voordelen die windows nu geniet) Het is kortzichtig te denken dat Afrika zich niet ontwikkelt, op den duur zal ook daar computers een normale zaak zijn.

Linux heeft twee voordelen tov windows in Afrika:
- De gewone windows is relatief duur (als men naar inkomen kijkt)
- Ontwikkeling van eigen software in eigen talen.
Nadeel is dat de kennis nog ontbreekt (in grootte mate dan van windows)

Als er allemaal kindertjes bekend worden met de ins en outs van een linux besturingssysteem is er veel kennis over een 5 tal jaar beschikbaar! Drama voor windows.

Niet meer dan logisch dat M$ hierop reageert, ze zijn per slot van rekening een bedrijf dat winst wil maken. Dat ze dat doen onder het mom van ontwikkelingshulp is slimme marketing, maar ook heel erg achterbaks.. ik denk dat dat is wat de meeste mensen tegen het borst stuit (naast dat afrika ook besmet raakt met windows)

[merethan]

In Afrika wonen heel wat mensen, ik weet haast wel zeker dat het om een toekomstige markt gaat.

Als ook Afrika aan de Windows en alle bijbehorende zooi is gewend dan duikt WGA ook daar op.


Man man, het is bijna zieltjes winnen

Microsoft de gesloten Dark Side :VS: Linux de Open Bright Side

[Verwijderd]

Windows XP draait zeer goed op 1 GB geheugen.
1,5 GB is wat overdreven zeg.
Sterker nog. Draait soepel op 512 MB

Edit:
anandus was eerder

[Verwijderd]

Ze hebben het over de hardeschijf

[Ro-Maniak2]

Sinds wanneer noemen we die geheugen..... (ja, natuurlijk IS het wel een vorm van, maar met de term geheugen wordt normaal op RAM gedoeld).

[Jiriki]

Sinds er geen harde schijf in deze computertjes zit, maar flash geheugen. Vandaar de verwarring waarschijnlijk.

[jqv]

er is ook een term als virtual memory (virtueel geheugen) die ook al een hele tijd bestaat.
Dat het fysieke geheugen van windows xp bv minimaal 128 mb zou moeten zijn, betekent niet dat het niet geinstalleerd moet worden, en daar is ook ruimte voor nodig, HENCE 1,5 gieg

[Verwijderd]

Reactie verwijderd

[anandus]

Inderdaad.
Op 512Mb past makkelijk Windows, mijn nlited XP gebruikt afaik iets meer dan 70Mb, dus ik vind die 1,5Gb een beetje overdreven.

Of gaan ze er Vista opzetten?

[TWolf]

Ze bedoelen niet RAM geheugen, maar "harddisk geheugen" en de meeste XP installaties gebruiken iets meer dan 512 MB harddisk ruimte...

[i-chat]

Er is ook een [url="http://"]mircro xp[/url] dat +/- rond de 100mb vraagt (van je harddisk, dit word gedaan op een PE achtige manier,

misschien is dat dan ook direct DE oplossing voor dit hele ' windows is te groot' -problem,

ik denk dat men meer heeft aan een linux versie met wat open-ere spec dan een WinPE / WinCE achtige omgeving.

[TeXiCiTy]

Met nLite kan je zeker onder de 100MB komen hoor! In XP zit superveel luxe gewoon op je schijf (alle denkbare drivers zodat niet steeds naar CD gevraagd hoeft te worden, etc, etc).
Voor embedded systeempjes en voor oude Pentium systeempjes heel succesvol om de voel klein en vloeiend draaiend te houden en met een stel profs achter het wiel mag het geen probleem zijn om het voor de OLPC te tweaken.

[boesOne]

Geheugen = RAM
Opslagruimte = Harde schijf

Tis maar net hoe je het bekijkt.. De harddisk is eigenlijk eigenlijk een erg slome cpu cache..

[fl1p]

idd..
Geheugen = RAM
Opslagruimte = Harde schijf

dacht ik toch zo

[memphis]

Opslagruimte zal in dit geval wel flash zijn....

Maar Windows hoeft geen XP oid te zijn, kan ook de Mobile of CE zijn.

[A_L]

Er wordt op gedoelt dat windows 1,5 GB schijfruimte voor de installatie benodigd. Er zit geen hd in de olpc, alleen 500MB flash + 128mb ram.

[To_Tall]

Windows XPe met SP2 kan op een systeem draaien met 512 MB

de Thin clients van HP t5xxx versies draaien met 512 MB Flash hdd erg goed.

Voor gebruik van mem binnen zo'n machine??
Als ik in het register explorer.exe als shell sloopt slurpt de machine nog maar 129 MB nu (met explorer.exe als shell) is dit 382 mb. alleen IE open en msn.. en de gebruikelijke meuk word hierbij ook geladen.

Als MS een andere shell kan bakken voor die 100$ laptop zal deze erg goed gaan draaien.

[brompot758]

Het gaat om het flash geheugen (dat als harde schijf gebruikt wordt) niet om het intern geheugen.

Je hebt dus 1,5GB schijfruimte nodig om XP te installeren, terwijl de gebruikte Linux versie op 512 MB schijf past.

[Verwijderd]

@koffie-junk:

Bestaat allang: Windows XP for Legacy PC ofwel Windows fundamentals.

Verbruikt echt amper geheugen en toch alle functionaliteit van Windows XP SP2

[Scorpion1984]

Een beetje slecht van tweakers.net vind ik wel dat de schrijvers van de artikelen niet eens meer het verschil weten tussen geheugen en 'storage space' zoals in het originele artikel.

[KatirZan]

Misschien een gestripte versie van Windows Lite

Windows Lite gebruikt 3,5 honderd MB. Strip deze nog iets verder en dan zou het mogelijk moeten zijn er zelfs nog andere programma's naast te kunnen zetten....

Moet je natuurlijk geen windows update uitvoeren

Maarja, ze hebben ook een "Windows" voor een PDA, dus dit zal niet zo'n probleem moeten zijn hoor

[Adrianb]

En met die windows Lite kan je amper iets doen omdat je eerst vanalle paketten moet downloaden om programma's werkende te krijgen.

[Verwijderd]

Gewoon allereerst een zaak van een slechte vertaalactie door de tweakers redactie:

The SD slots allow users to add additional storage capacity to the laptops. Additional memory would be required for Windows to run on the current OLPC XO test models because they ship with only 512Mb of built in Flash memory.

The system requirements for Windows XP demand a minimum of 1.5Gb of storage space for both the Home and low cost Starter Edition that Microsoft targets at developing nations.

En natuurlijk een onzinnige opmerking over de gebruikte opslagruimte van standaard windows XP in het originele artikel aangezien je op een OLPC geen standaard XP installatie gaat plaatsen !!! Je kunt XP gigantisch trimmen als dat nodig is maar ook een minder zware wndows variant gebruiken zoals mobile.

[4play]

Ze kunnen die windows toch helemaal aanpassen aan dat 1LPC project 1 grafische driver enzo die 1LPC dingen zullen niet zo snel veranderen dus kunnen ze windows toch wel zo uitkleden dat het met 100 MB genoeg neemt...

[kozue]

Dat lijkt me sterk. het gaat hier niet om 512 megabyte, maar 512 megabit , dat is 64MB. Daar kan je geen XP in draaien, die heeft minstens 128 nodig, en zelfs daar draait het niet lekker op.

[edit:] eenheden verbeterd...

[HashIT]

Volgens mijn boekje haal je bits en Bytes door elkaar... Een klein b-tje is een bit en een groot B-tje een byte.

[kozue]

Sorry, je heb gelijk, kwam door het tweakers.net artikel, waarin ze wel spreken over bits. Daarin staat dat je wel 1.5GB nodig heb voor XP, wat natuurlijk bits moet zijn. Maar het gaat niet zozeer om de notatie, maar om het feit dat die laptopjes maar 64MB hebben, wat natuurlijk veel te weinig is voor XP.

[Laurens-R]

Windows XP embedde draaid prima met 64 MB. Dat komt omdat deze helemaal uit te kleden is door MS en ontwikkelaars. Je kan erbijvoorbeeld voor kiezen om alleen maar een kale shell te installeren, met dan ook NIETS maar ook NIETS extra's (dus nee, ook geen IE, geen Mediaplayer, geen patience, helaal niets) dus alleen de shell en een prompt.

Je kan ook bijvoorbeeld je eigen shell er met gemak in gooien.

[-=bas=-]

Geen patience?! Zulke basisfunctionaliteit mag je toch minimaal wel op elk systeem wel verwachten.

[Hertog]

Dat Gates graag Windows op die pc wil is logisch. Maar zoals hij zelf al zegt: de harde schijf is te klein en het scherm is te klein, dus eigenlijk is deze machine totaal niet geschikt voor Windows. Het lijkt me dan ook niet bepaald slim om extra geld te stoppen in het verbouwen van die machine zodat hij het, toch al duurdere, Windows nog steeds niet helemaal goed kan draaien.

In plaats van een goedkope basislaptop krijg je dan een al wat duurdere laptop waar Windows eigenlijk net niet op kan draaien. Waarom zou iemand, buiten MS zelf misschien, dat willen

[humbug]

Aangezien de introductie van de OLPC niet echt een daverend succes is, denk ik dat de makers hard aan het nadenken zijn over hoe de OLPC succesvoller kan worden.

Als windows de OLPC succesvol kan maken, denk ik dat een hoop mensen windows op de OLPC willen. Misschien wordt die duurder en qua performance (nog) wat beperkter. Maar beter een matig apparaat bij een hoop mensen die nu niets hebben, dan niets doen.

[Nas T]

Geen slecht idee van Bill. Of het nu een marketingplan is of niet, want natuurlijk is het voordelig voor microsoft om ze kennis te laten maken met windows voor de toekomst, ik vind het een best aardig idee. Bill is tenslotte toch bezig met zaken aan arme landen te schenken, dus ik hoop dat hij ook dit zal schenken...

[smokalot]

prima dat ze dit doen, dit soort dingen is juist de reden dat alle hardware open is, iedereen kan er software voor schrijven.

Dit team heeft gekozen voor een vrij besturingssysteem, omdat ze dan gewoon flexibeler waren, en niet afhankelijk van een derde partij.

Ik als open source aanhanger geloof dat het development model van open source gewoon beter werkt, en dat de windows versie dus trager, instabieler, en onhandiger zal zijn, maar dat kunnen mensen dan zelf kiezen. Ook is het een nadeel dat mensen niet/veel moeilijker hun eigen software kunnen (her)schrijven, maar goed, als ze daar toch geen behoefte aan hebben...

[Mentalist]

Nee, nee, niet goed.

Microsoft (en daarmee de overheid van de VS) heeft nu al de macht om een groot deel van de PC's in Europa uit te schakelen at will.

Dat baart me al genoeg zorgen. De OLPC landen gaan straks hetzelfde lot tegemoet zo.

Nee, ik ben een ketter en ik gun Microsoft die macht niet. Wij zijn al "verpest", het minste wat we kunnen doen is proberen te voorkomen dat OLPC landen hetzelfde zou overkomen. Hier zijn genoeg bedrijven en zeker ook consumenten die dolgraag op een simpele Linux distro met een Vuurvosje, open-bureau en een Mp3 speler zouden overstappen (meer hebben velen niet nodig, en dit is onder Linux echt niet moeilijker dan onder Windows, eerder makkelijker). Maar o.a. gesloten bestandsformaten (.doc/WMV/etc) maken dat vrijwel onmogelijk.

Ik heb respect voor Bill. Maar niet op een manier waar hij trots op kan zijn. Hij heeft ons bijna allemaal vast weten te lijmen aan zijn OS met gesloten formaten, slim spelen in het begin, en nu kunnen we haast geen kant meer op.

Als je op zo'n manier de hele computerwereld praktisch naar je hand kan zetten heb ik daar respect voor. Ik heb dan ook Windows gekocht ipv. het nog langer illegaal te draaien, omdat ik anders eigenlijk ook geen haar beter ben. Nog knapper is dat alles wat hij heeft gedaan gewoon legaal is, en de wurggreep waarmee iedereen aan Windows en Office vastzit is gewoon niet te verbieden met de huidige wetten. Ook WGA wat Microsoft een knopje geeft om op afstand computers uit te schakelen is niet te verbieden.

Dus ja, respect. Net zoals ik respect heb voor een zakkenroller die bij wijze van je onderbroek kan stelen zonder dat je het doorhebt. Gewoon omdat het knap is om het voor elkaar te krijgen. Dat wil alleen nog niet zeggen dat ik de daad goedkeur.

Respect, ja. Sportief, nee.

Ik gun de arme landen op dit gebied een betere toekomst dan dit. Al was het maar om Bill geen wereldwijd monopolie te geven. Mac OS X is in deze imho ook geen oplossing, en daarvoor hoef je alleen maar naar de vendor lock-in van van iPod/iTunes te kijken. Geen andere muziekspeler kan (zonder omwegen) de muziek uit de iTunes store afspelen, en Apple bevalt dat wel. Wat slechts aangeeft: zodra ze de kans krijgen spelen ze het spelletje net zo vuil.

Ik zie dan ook maar 1 oplossing hiervoor, Open Source. Andere alternatieven zijn er op dit moment volgens mij niet.

[AndriesLouw]

Ok, hoe wil je in die ontwikkelingslanden Windows activeren zonder internet?

Maar serieus, als de ontwikkelaars van Windows het voor elkaar krijgen om een < 512MB versie te maken, dan wil ik ook wel een kopie. Lijkt me erg handig voor 'de wat oudere' pc.

[Robinski]

er is al een versie voor de wat oudere pc's (Windows Foundations for Legacy PCs)
echter niet geschikt voor het OLPC project omdat deze +/- 700MB Harddisk ruimte nodig heeft,.

[mschol]

a) windows wordt gratis ter beschikking gesteld waarschijnlijk (niet meer dan logisch btw)

b) zie ,zoals eerder vermeld) windows XPe (embedded) die is echt licht

[Bl@ckbird]

Per postduif...