Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 90 reacties
Bron: silicon.com

Het 'One Laptop Per Child'-project is opnieuw onder vuur gekomen nu een groep van twaalf chief information officers (CIO's) uit verschillende bedrijven en organisaties heeft laten weten dat het project primair de grootste noden op het gebied van communicatie en onderwijs had moeten aanpakken, en niet direct een oplossing had moeten leveren in de vorm van een goedkope laptop. Deze mening wordt gedeeld door onder meer India, dat vorige week bekendmaakte geen laptops te willen bestellen, omdat het geld beter besteed kon worden aan leraren en schoollokalen. Nigeria had vorige week juist laten weten wel de 100-dollar-laptop te willen aanschaffen voor een deel van zijn jonge inwoners. De twaalf door silicon.com bevraagde CIO's waren hierdoor echter niet overtuigd.

Een laptop zonder internetverbinding is, aldus CIO Nick Clark, van weinig nut omdat het geen extra mogelijkheden tot communicatie biedt. Het zou volgens hem dan ook beter zijn om te investeren in communicatie-infrastructuur, door een al dan niet bedraad netwerk aan te leggen. Daarnaast zou men beter een goedkope telefoon met internettoegang kunnen ontwikkelen. Dan blijft echter alsnog de vraag staan wie het allemaal gaat betalen. Volgens Russell Altendorff, IT-manager bij de London Business School, is deze vorm van hulp een vorm van Westers imperialisme en zou de OLPC-projectleiding meer moeten kijken naar hoe een laptop binnen de mogelijkheden van het land past. Een betere oplossing zou zijn, aldus Altendorff, dat er betere handelsovereenkomsten gesloten worden met de derdewereldlanden.

One Laptop Per Child prototype

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (26)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (90)

Toen ik met de computer om leerde gaan had ik ook nog geen internet. De 100-dollar laptop is een geweldige manier om kinderen met computers te laten omgaan.
En die internetverbinding is iets wat wel komt.

Trouwens, had ik niet ergens gelezen dat er in Afrika een enorme toename was in GSM telefoons? Ff datakabeltje kopen en daar heb je je internet. ;)

bron: nieuws: Deze maand twee miljard gsm-gebruikers
De $100 laptop heeft juist Wireless MESH ondersteuning, oftewel iedere laptop is een nieuwe node in een netwerk, en zodra ťťn systeem dan internet verbinding heeft, kunnen alle andere MESH gebruikers er ook gebruik van maken. En via DSL, Sattelliet of GSM kunnen dus bijvoorbeeld de ziekenhuizen of zo van internet worden voorzien, waardoor automatisch alle andere mensen er meteen gebruik van kunnen maken.

Het voordeel van MESH t.o.v. gebruikelijke WiFi APs is dus dat je met elke node het gebied vergroot. Oftewel er is geen (enkelvoudige) centrale cirkel bedekking, maar meerdere kleinere cirkels, die elkaar overlappen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network
Inderdaad!
Deze laptops zijn JUIST een investering in communicatie-infrastructuur. Een wireless Mesh network is vrij revolutionair dacht ik zo.
Heeft ook meteen een downside: dan moet wel iedereen zijn computer aan laten.

Doet me denken aan p2p-netwerken: ben je lekker bezig en net die ene computer die je nodig hebt wordt uitgezet. |:( |:(

In de stad bij een ziekenhuis of zo kan MESH wel goed werken maar in een dorp???? Doe dan maar een reeds bestaand en stabiel netwerk: GSM of zo. Die moet dan wel goedkoper worden. Anders zuig je ze zo weer uit. :r
Beetje ouderwets P2P netwerk dan.

Je moet natuurlijk wel overlapping hebben, maar als iedereen zon laptop heeft komt dat er wel :Y)
Vergeet niet dat dit MESH er waarschijnlijk opzit zodat iedereen in dezelfde klas met elkaar op die wijze kan communiceren. Het zal niet zozeer bedoeld zijn om een regionaal of nationaal netwerk op te zetten. Het hele idee achter dat laptop project is dat je de data met elkaar kunt uitwisselen of je dat nou via USB stick doet of via een MESH netwerk.
De $100 laptop is niet bedoeld om kinderen met computers om te laten gaan. Als je kijkt naar hoe onderwijs in dielanden verloopt dan is dat voor ons op een zeer ouderwetse manier namelijk met een stukje krijt en een bordje waar ze op kunnen schrijven. Hier in Nederland hebben we gewoon pen en papier en wordt alles wat je maakt bewaard. Daar dus niet want als je bordje vol is en je hebt meer nodig dan wordt alles weer leeggemaakt. Het voordeel van die laptop is dat je op een goedkope manier alles wat gemaakt wordt kan bewaren. Met de toevoeging van wireless MESH ondersteuning kan die informatie ook nog eens onderling worden gedeeld. Het gaat hier dus om data uitwisseling waarvoor men ICT inzet. Dat is een punt wat praktisch iedereen schijnt te vergeten, zo ook deze hoge piefen die de boel "neersabelen" (als je goed kijkt zijn het flauwekul argumenten die geen steek houden).
Je kunt het ook met pen en papier doen maar daarvoor zul je steeds weer opslagcapaciteit voor moeten kopen. Dat kan zijn een kast maar dat kan ook zijn een apart bijgebouwtje, zo groot zijn die scholen daar niet. Om maar helemaal te zwijgen over het gemak waarmee men snel met elkaar het e.e.a. aan data kunnen uitwisselen.
Is het niet interessanter om de kinderen in die derde wereld landen te leren lezen en schrijven? En om hen een job te leren?

Ik stel me zelfs vragen bij het gebruik van de PC in ons Westers onderwijs. Sommige leerkrachten weten zelf amper hoe die dingen correct te gebruiken, hoe moet je dan verwachten dat die laptops in een Derde Wereld land goed gebruikt worden?

Vanuit een tweakers-standpunt gezien is het natuurlijk wel leuk. Maar denk eens rationeel en kijk eens verder dan jouw eigen PC-ervaring. Ik vrees dat die Derde Wereld landen veel meer behoefte hebben aan andere zaken dan aan een laptop.

En waarom zou een land als India die toch al zeer sterk gegroeid is op vlak van elektronica en informatica dan geen laptops willen? Op het eerste zicht zou je denken dat die daar beter kunnen gebruikt worden dan in Nigeria. Gelukkig ziet India in dat er grotere noden zijn. En ik vraag me zelfs af of alle laptops die besteld zijn door Nigeria wel degelijk in het onderwijs zullen terecht komen.
India heeft andere belangen in het onderwijs.
Vergeet niet dat meisjes hier vrijwel buiten het onderwijs worden gehouden door conservatieve dorpsbesturen en dat het geen one laptop per boy heet.
Daarnaast heeft India al zijn eigen goedkope PC-project.
Bovendien hebben ze meer problemen met het leren lezen en schrijven aan kinderen dan bijv. Afrika.
Een vriendin van mij geeft les aan een basisschool in Afrika en heeft een schreeuwend tekort aan computers.
Er zijn al voldoende scholen waar kinderen leren lezen en schrijven van missionarissen en vrijwilligers, maar als ze iets willen bereiken zullen ze moeten leren werken met moderne hulpmiddelen.
Dat deze CIO's denken dat je op de afrikaanse vlaktes meer aan wifi hebt toont maar aan hoe weinig ze hierover hebben nagedacht.Een jonge boer heeft meer aan het bijhouden van zijn administratie en irrigatiebehoeftes op een computer dan dat hij aan zijn vrouwen kan sms-en hoe laat hij klaar is met opschrijven hiervan op een stuk papyrus. ;)
Ik leerde LOGO op een MSX2 zonder internet. Je moet ergens beginnen.
Nu onderschat jij de mate van onderwijs in Afrika.
Ze geeft inderdaad les in Zuid-Afrika, in een township.
Dat is net zo goed arm afrika als de rest van het continent.
Wat betreft die boer vind ik het een beetje een zwaktebod van jouw kant.
De automatisering is een essentieel onderdeel geworden van een boerenbedrijf.
Zoals jij het omschrijft zou hij zonder enig onderwijs een laptop in zijn handen hebben gekregen. "Veel geluk met je laptop, ga maar boeren."
De computers maken daar een belangrijk deel uit van het onderwijs. Zonder die laptop weet je tenminste zeker dat hij er nooit mee om zal leren gaan.
Het is gewoon het middel om de geleerde stof beter in te kunnen zetten!
Ik denk dat het interessanter is die boer te leren rekenen en hem te leren hoe zijn materiaal te onderhouden en hoe hij meer en beter gewassen kan telen. Met een laptop kan je geen land bewerken of zaaien of een tractor laten rijden!
EN hoe gaat die boer dat leren? via internet misschien? Via internet kan hij communiceren met andere boeren, van over de hele wereld, en zo inzichten opdoen van andere situaties. Vervolgens kan hij dan met zijn computer een plan opstellen die geschikt is voor zijn persoonlijke situatie, en dus met een grotere kans van slagen een succesvol irrigatie en zaai-plan opstellen.

Het is niet gelimiteerd tot de directe werkzaamheden van de boer in kwestie, maar ook van toepassing op de werkzaamheden die men als leek niet direct ziet.
Een vriendin van mij geeft les aan een basisschool in Afrika en heeft een schreeuwend tekort aan computers.
Waarschijnlijk bedoel je dan Zuid-Afrika aangezien Afrika een continent is? Het onderwijs in Zuid-Afrika staat dan ook al een stuk verder dan die van veel andere landen in Afrika.
Een jonge boer heeft meer aan het bijhouden van zijn administratie en irrigatiebehoeftes op een computer dan dat hij aan zijn vrouwen kan sms-en hoe laat hij klaar is met opschrijven hiervan op een stuk papyrus.
Ik denk dat het interessanter is die boer te leren rekenen en hem te leren hoe zijn materiaal te onderhouden en hoe hij meer en beter gewassen kan telen. Met een laptop kan je geen land bewerken of zaaien of een tractor laten rijden!
Is het niet interessanter om de kinderen in die derde wereld landen te leren lezen en schrijven? En om hen een job te leren?
Gokje: om die laptop goed te kunnen gebruiken moet je kunnen lezen...
Nog een gokje: als ze leren lezen, zullen ze ook wel leren schrijven.
Voorbarige conclusie: ze leren lezen en schrijven ťn leren met een computer te werken. Lijkt me dan best een aardig plan dus.
Trouwens, had ik niet ergens gelezen dat er in Afrika een enorme toename was in GSM telefoons?
Ik wist dat het veel was, maar niet zoveel.

In feite hebben ze de generatie van vaste-lijn telefoons overgeslagen, en is de GSM direct ingevoerd. Vaste lijnen aanleggen in Afrika is ook een stuk moeilijker dan een aantal zendmasten plaatsen ;)
Kom op! GSM?! Internet via GSM? Sinds wanneer is dat mogelijk?! In Afrika hebben ze wel GSM maar ze hebben geen hogesnelheid data netwerken zoals GPRS, UMTS EDGE etc... omdat de investering te groot is en de kans dat de investeerder het geld terug verdient in aanzienlijke tijd zeer klein is. Internet zou een factor zijn waarom de 100 dollar laptop een succes kan worden in Afrika (niet India want in India is het mogelijk om voor 150 dollar een desktop te krijgen, en de andere Asiatische landen zullen waarschijnlijk niet geinteresseerd zijn) maar in de overgrote deel van Afrika hebben ze internet via satelliet. De internet provider koopt internet van een westerse land voor 1500 dollar per maand (1.5 Mbps) , reken maar wat voor snelheden de subscribers zullen krijgen. Binnenkort komt een oplossing waar een consortium van bedrijven een snele internet verbinding gaat leggen naar de rest van de wereld maar er zijn al verontrustende geluiden dat door de monopolie dat zal ontstaan, de prijs voor een snele internet verbinding nog verder zal escaleren. Ik ging in 2004 marktonderzoek doen voor een van die bedrijven en ik geloof dat het veel langer zal duren voordat die kabel zal komen want westerse satelliet bedrijven verdienen nog flink aan internet in Afrika en als die kabel zou komen zullen ze moeten sluiten... voor meer info: here en here

Edit: @ Zmarre en denkster

WAP ? Kan je surfen op je laptop via WAP van je GSM? Wees praktisch! Misschien een laptop met een WAP browser (klondike of zo), maar ik heb mijn twijfels of de 100 dollar laptop dat heeft! 14kbps of zoiets? Heel handig zeker! Bovendien moet je een GSM modem hebben.. hoeveel van die modems heb je gezien in Europa? Denk je dan dat ze in Afrika heel makkelijk aan die modems zullen komen? I don't think so!

Edit: @ saf4

Ze hebben in Afrika GSM phase1, phase 2 en in sommige gevallen phase3 (HSCSD) netwerken, alleen geschikt voor bellen en SMS'en met snelheden tot 14.4kbps. GSM Data met die snelheden waar je het over hebt werken op GPRS technieken. In de oude netwerken waren de signalling technieken niet geschikt om data mee te zenden.
Internet via GSM kan. Ik heb het zelf gebrukt. Het is langzaam, maar je kunt emailen
al ooit gehoord van WAP? (mss van voor jouw generatie ofzo... ^^)
internet via een gsm gaat makkelijk :)

ff een verbinding maken en inbellen met directinternet van kpn

zit je toch echt met een seconde of 30 online, ongeveer 114 kB/s

is toch nog redelijk, je kan het niet vergelijk met een glasvezel kabel he ;)
Ik woon in Duitsland.. niet in de randstad, maar meer tegen de Tsechische grens aan. En zelfs hier is er geen mogelijkheid tot internet via de GSM omdat er hier geen providers voor zijn. (laat staan adsl of kabel).
En dan denken dat ze dit in Africa wel even gaan oplossen?
wap, was gewoon een marketing naampje voor speciale html pagina's die je kon bekijken op een toen nog monochroom, klein telefoon scherm
het is helemaal geen ander protocol als dat de P van wap doet vermoeden, het is gewoon HTTP

je kunt dus makkelijk internetten via je gsm
WAP ? Kan je surfen op je laptop via WAP van je GSM? Wees praktisch! Misschien een laptop met een WAP browser (klondike of zo), maar ik heb mijn twijfels of de 100 dollar laptop dat heeft! 14kbps of zoiets? Heel handig zeker! Bovendien moet je een GSM modem hebben.. hoeveel van die modems heb je gezien in Europa? Denk je dan dat ze in Afrika heel makkelijk aan die modems zullen komen? I don't think so!
Dunno, maar ik heb er minimaal twee op kantoor en in de gemiddelde telefoon zit 't ook wel ingebouwd tegenwoordig. Ook zonder GPRS. GSM-Data heet dat.
@Redeamer187

Aan je opmerking te zien ben je zo westers als het maar kan. De grootste winst zit hem niet in het gebruiksvoorwerp maar in het afhankelijk maken bij gebruik.

Een heel mooi voorbeeld: een spelcomputer wordt onder de kostprijs verkocht en vervolgens wordt dikke winst gemaakt op de spellen. Bovendien worden die zodanig saai gemaakt in single-play dat je niet zonder online-speel-abonnement wilt.

Wat jij zegt is hetzelfde: laten we die arme mensen een laptop geven zonder wifi, dan moeten ze wel via een duurdere oplossing ons extra betalen om via een duurder netwerk te kunnen internetten. :r
Het blijft natuurlijk een kip-ei verhaal. Je kunt inderdaad eerst afspraken maken, infrastructuur verbeteren, enz enz... Maar nu begint het aan de andere kant: de kinderen op school. Op deze manier komt er meer vertrouwen in de toekomst en als dit er beter uitziet komen investeringen ook beter op gang.

Geef ze geen vis maar een hengel zeg maar.
Exact. Laat de Afrikaanse jeugd maar kennis maken met de Wondere Wereld van de Computer. We weten allemaal hoe snel kinderen dit oppikken.

Ze zijn daar wel arm, maar niet gek: ze bepalen zelf wel wat ze ermee gaan doen, en dat kan op termijn nog eens iets heel moois opleveren.
Is dit echt commentaar tegen het project of is iemand bang om inkomsten te gaan verliezen?

Goedkope laptop met Linux erop. Je brengt een geheel continent wel groot met een heel ander beeld over computers.
Alsof aan Linux geen geld verdient kan worden, vraag maar eens aan IBM, Novell en RedHat hoe dat werkt.
Een betere oplossing zou zijn, aldus Altendorff, dat er betere handelsovereenkomsten gesloten worden met de derdewereldlanden.
Sure... daar heeft hij helemaal gelijk in. Alleen vind ik het op z'n minst dat hij die 'suggestie' aan de verkeerde personen richt. Dan moet 'ie bij Bush en Chiraq zijn die hun landbouwsubsidies niet ter discussie willen stellen.|:(
Volgens Russell Altendorff, IT-manager bij de London Business School, is deze vorm van hulp een vorm van Westers imperialisme en zou de OLPC-projectleiding meer moeten kijken naar hoe een laptop binnen de mogelijkheden van het land past.
Niemand houdt hem tegen dat te gaan doen, toch? Hoezo is dat 'westers imperialisme'? Welke normen en waarden worden er opgedrongen?
En hoezo past een laptop niet binnen de mogelijkheden van het land? Die redenering vind ik veel 'westerser imperialistischer' |:(
"nee sorry, you hebben no wireless netwerk and ook no internet, you willen geen laptop krijgen" Wat een onzin is dat nu weer?
Zolang er geen (potentiele) afnemers zijn van internet (omdat er geen laptops beschikbaar zijn) zal er geen (inter)net(werk) aangelegd worden ook.

Owja, nog zo'n leuke... goedkope telefoon ontwikkelen - en dan? een duur abbo zeker?
Een betere oplossing zou zijn, aldus Altendorff, dat er betere handelsovereenkomsten gesloten worden met de derdewereldlanden.
Wat een open deur! Zolang binnen WTO teveel belangen van VS, Europa en China overeind blijven, kan de derde werled het wel schudden. En overal insternet is in de binnenstad van Amsterdam een eitje, maar in Drente op het platteland al een stuk moeilijker, laat staan midden in de sahara. Dan is een laptop die via Wifi al meteen draadloos kan connecten met elke andere $100-laptop al meegenomen. Dan krijg je al snel eigen p2p-netwerkjes (ok, deze laptops hebben NOG weinig opslagcapaciteit). Nu hoeft er alleen per stad/dorp een basisstation te zijn en iedereen kan al communiceren, voor zover een dorpje ver van de rest dit nodig heeft. Op termijn kan dit wel een nieuwe IT-revolutie geven. Als India, Philipijnen en China te duur worden kan Afrika zo inspringen (mogelijk dat Z-Amerika nog tussendoor komt).
Kan dit nou niet echt representatief noemen met de volgende CIOs op de lijst en vooral omdat je jezelf kan aanmelden als CIO beoordeler:

Russell Altendorff, IT director, London Business School
Alastair Behenna, CIO, Harvey Nash
Peter Birley, IT director, Browne Jacobson
Les Boggia, IT division head, Carole Nash Insurance
Chris Broad, head of IS&T, UKAEA
Paul Broome, IT director, 192.com
Nick Clark, director of IT services, Tower Hamlets College
Colin Moore, head of IS, Department for Education and Skills
Rory O'Boyle, head of IT, The Football Association
John Odell, group IT director, BBA Group
Peter Ryder, head of ICT, Preston City Council
David Supple, director of IT and creative services, Ecotec
Inderdaad. Nog nooit van deze bedrijven gehoord.
Misschien hebben ze gelijk, maar dit is wel mosterd na de maaltijd natuurlijk. Dat ze die kritiek twee jaar terug hadden geleverd, en niet nu het ding klaar is!

Maar of ze gelijk hebben vraag ik me af. Dit project is van de grond gekomen mede vanwege de vernieuwende gedachtegang die er aan ten grondslag ligt. Een simpel schuiven met geld voor voorzieningen of infrastructuur is niet anders dan de huidige ontwikkelingshulp en zou dan ook niets toevoegen aan de reeds bestaande hulp.
Ze hebben inderdaad groot gelijk: een computer aan een kind geven is geen surrogaat voor onderwijs aan een kind geven. Computers zijn leuk (vindt ik) maar een toevoeging naast je opleiding.
Computers zijn leuk (vindt ik) maar een toevoeging naast je opleiding.
Is dat nou juist niet de hele filosofie achter deze laptop ?
Als je $100 per kind over hebt in een land waar ze niet eens goed rijst kunnen verbouwen, helpt het dan om ze een laptop geven ?
Zo te zien hebben ze jou toch ook gelijk een computer gegeven in plaats van gedegen onderwijs. Het is vind ik en niet vindt ik ;) .
En 'gelijk' is dialect voor 'meteen'. :P
Dialect of een germanisme? Je hebt in ieder geval gelijk :D.
Moet dat dan niet zijn:
"Je hebt in ieder geval meteen"?
Ontwikkelingshulp is enorm weerbarstig. Je hebt te maken met allerlei processen waardoor de hulp de verkeerde mensen bevoordeelt. Corruptie en criminaliteit kunnen ervoor zorgen dat die OLPC's voor drie keer de prijs als PC verkocht worden op de lokale markt.
Dat ze die kritiek twee jaar terug hadden geleverd[...]
Lees eens goed:
De twaalf door silicon.com bevraagde CIO's waren hierdoor echter niet overtuigd.
Vanwege:
Do you think the $100 laptop is a good idea for developing countries or fundamentally flawed?
Ach, achteraf commentaar hebben is ook makkelijk.


Bovendien, wat moet je met een telefoon die internet toegang heeft? Dan kan je gaan kijken hoe andere economieŽn het goed doen. Maar je kan zelf nooit eens iets ontplooien.
Zie je al iemand programmeren op een telefoon of emails of documenten schrijven?

Je kan wel een leuke infrastructuur aan gaan leggen maar als je vervolgens geen computer kan betalen wat heb je daar dan aan? En wie gaat zich abonneren op een 'duur' internet abbonnement in zo'n land?

In ons land kwam ook eerst de PC in opmars en daarna internet en thuisnetwerken.

Tjah, je kan natuurlijk ook alles tegelijk doen, maar dan kan je het land beter samenvoegen met een rijk land met een goede economie en welvaart.
Je moet het ook niet zo zien dat het om die kinderen daar gaat en dat die met computers om leren gaan. Het grootste voordeel dat er uit dit project gehaald wordt is dat er naar de productiekosten van computers gekeken wordt :D
Altijd makkelijk om een eenmaal genomen initiatief (negatief) te beoordelen. Maar het initiatief IS er wel !
En dat is alleen maar goed.
Wat hebben deze heren gedaan om een verbetering aan te brengen behalve dan bij een dikke lunch een oordeel te vellen over wat goed is voor mensen/landen die van de kosten van die dikke lunch al 8 laptops hadden kunnen kopen.
Precies! Want hoeveel ontwikkelingsinitiatieven hebben die twaalf CIO's precies dan wel op hun naam staan voor die ontwikkelingslanden?? Nul??

Het is altijd makkelijk om kritiek te leveren, maar als je alleen maar kritiek levert gebeurt er dus niks. Nu gebeurt er tenminste wat.
Yep, als door Afrika bij deze heren even een bestellinkje gedaan wordt in normale producten staan ze vooraan, het zal wel zo zijn dat ze geen heil zien in en project waar amper winst aan wordt gemaakt.
Da's nu precies waar men kritiek op heeft. "Er gebeurt tenminste wat" is net zo nuttig als zonneschijn naar Afrika sturen, wat nodig is zijn geen laptops maar lesmaterialen en onderwijskrachten, een laptop poneren als vervanger daarvan is ridicuul en, inderdaad, het toppunt van imperialistisch denken.
Een lunch van ruim $ 800, - is best een stevige lunch... Zelfs voor 12 personen 8-)
Als die grote jongens met kritiek dan het netwerk aanleggen, i.p.v. alleen aan de zijlijn te lopen zeiken..

Ik heb liever een computer zonder internet, dan internet zonder computer.
Maar daar maken ze geen winst op :o
Het grootste probleem waar men nu tegenaan lijkt te lopen is dat er eigenlijk geen actie ondernomen wordt omdat geen enkele op lossing de ideale is.
Er zal toch ergens begonnen moeten worden.
Geld investeren in onderwijs is al jaren gedaan en er zijn al miljarden aan buitenlandse steun die kant op gegaan, maar dat werkt niet voldoende. Moet je dan maar besluiten niets anders te proberen omdat je eigenlijk alleen maar deze stap kent?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True