Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties

De rechtbank in Den Haag heeft gisteren twee Belgische verkopers van blanco cd's en dvd's veroordeeld tot een schadevergoeding van acht miljoen euro. Daarnaast moeten de twee ook opdraaien voor 20.000 euro proceskosten en moeten ze 414.000 euro aan achterstallige thuiskopievergoedingen betalen.

De Belgen hielden zich bezig met het importeren van beschrijfbare cd- en dvd-schijfjes. Het tweetal handelde daarbij echter niet zoals Opus vanuit het buitenland, maar zocht Nederlandse computerbeurzen op om hun waren daar aan de man te brengen. Deze stunt haalden ze ook uit op de HCC Dagen in november 2004, maar daar werden ze betrapt door de belastingdienst. De FIOD en de ECD namen er een partij blanco dragers in beslag en Stichting Thuiskopie stapte naar de rechter. In september vorig jaar besliste de Haagse rechter dat de Belgen hun inkomsten uit het verleden nauwkeurig moesten opgeven en kregen ze een dwangsom opgelegd, waarvan de hoogte nu vastgesteld is.

Cd-/dvd-spindel (leeg)De rechter heeft dit oordeel nu bekrachtigd en daarbij de te betalen boetes en vergoedingen vastgesteld. Als het tweetal nog eens de fout in gaat, zullen zij tienduizend euro per dag of duizend euro per schijfje moeten neertellen. Stichting Thuiskopie heeft reeds meegedeeld dat zowel de alsnog geÔnde vergoedingen als de boetegelden op rekening van de rechthebbenden zullen bijgeschreven worden, maar wanneer en onder welke verdeelsleutel dat zal gebeuren is nog niet bekend.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

Belachelijk!

Natuurlijk is het fout, en natuurlijk moet er wat van gezegd worden + een gangbare straf.


Maar dit is ABSURD. Mensen die iemand neersteken komen er makkelijker vanaf. Grote bedrijven en hun directie die voor miljoenen de belasting oplichten komen er makkelijker vanaf.

Gaat die rechter mij nu vertellen dat hun omzet van BLANKO schrijfjes zo enorm was dat de 8M boete te rechtvaardigen is? Neen! We weten allemaal waraom die boete zo belachelijk hoog is.

Waar gaat deze wereld naar toe? Pak eens het echte werk aan, het vuile werk, maar dat durven ze niet daar blijven ze ver van weg, we pakken wel wat blanko cd handelaartjes en halen daarmee vast wel wat publiciteit binnen... maak de randstad eens veilig, rol de groepen op die lak hebben aan mensenrechten, daarna kunnen je best ook eens achter wat mensen met LEGE cd's aan stelletje anti-misdaad PRUTSERS.

In mijn opinie dan. :?
De prijs van blanco DVDs en CDs bestaat voor een groot deel uit deze heffingen. Dit maakt het aantrekkelijk om de DVDs in het buitenland te kopen of de heffingen te ontduiken. Maar als je gepakt wordt gaat het dan ook snel om grote bedragen

Deze partij heeft simpelweg grootschalige fraude gepleegd en een hoge boete is gewoon op zijn plaats. 8 miljoen lijkt veel, maar het is heel goed mogelijk dat deze mannen veel geld aan deze transacties verdient hebben. De rechter heeft niet voor niets inzage geeist in hun inkomen van de afgelopen tijd.
Als het nou echt zo op zijn plaats was, waarom kreeg de directeur van Ahold dan een boete van een schamele 3 ton ?
Omdat die, na een inschatting te hebben gemaakt van de te krijgen boeten, nog steeds geld zat had voor de beste advocaten...
En het geld voor die advocaten hebben ze vast wel ergens in de Ahold boekhouding weg weten te moffelen...
Dus als ik het goed begrijp, duikt Opus door zijn manier van werken onder de thuiskopie heffing, en dat is toegestaan? Of is de koper dan eigenlijk ilegaal bezig?
Ja heel simpel. Als je bij Opus besteld, dan ben je verplicht dit netjes aan de belasting op te geven zodat je bij invoer de nodigge heffingen betaald waaronder thuiskopie heffing.

Die belgen hebben het spul echter zelf naar Nederland gebracht. En omdat ze daadwerkelijk IN nederland handelden was het hun verantwoording om die heffingen af te dragen.

Een bedrijf in het buitenland kun je niet aanspreken op heffingen die in een ander land gelden namelijk.

(Maar ja, hoe zit het met de europeesche vrijheid van handelen en verkeer van personen en goederen vraag ik me dan af.)
Die vrijheid van verkeer en goederen geldt voor prive bezit, niet voor commerciele invoer.

Ik kon zonder enige extra belasting mijn auto in Duitsland invoeren, en kan 'm ook zonder enige belasting weer in Nederland invoeren als ik terugkom. Voorwaarde is echter dat ik 'm al geruime tijd in bezit moet hebben, of 'm naderhand voor langere tijd (half jaar) moet houden.

Betekent dus dat voor prive bezit, er geen enkel probleem is, maar dat het onzeilen van belasting wel tegengehouden wordt.
Ehm, BPM? Er is inderdaad een uitzondering voor mensen die vanuit het buitenland remigreren naar Nederland maar normaal gesproken int de fiscus leuke bedragen bij de import van een auto.

Er is een vrij verkeer van goederen, maar de nationale overheden binnen europa mogen nog steeds nationale belastingen heffen. Dit betekent dat er toch nog aardig wat beperkingen zijn.
In de Opus-opzet is de koper de "importeur" en is deze in principe verplicht de heffing te betalen. De regeling is voor de verkopers eigenlijk simpelweg te omzeilen door vanuit het buitenland te verzenden, waarbij de koper "importeur" wordt.

*edit: te laat* wat hierboven dus al meerdere keren gezegd is.
Lijkt me juist niet. Er is namelijk een precedent: wie benzine tankt in BelgiŽ of Duitsland wordt ook niet aangemerkt als importeur van benzine en hoeft dus geen accijns te betalen.
Daar zijn al uitspraken over gedaan door de Raad van Staten. Deze redenering nemend hoef je als particulier dus geen thuiskopievergoeding te betalen als je DVDs importeert uit Duitsland.
Deze vergelijking gaat niet helemaal op. Als benzine tankt in Duitsland ben je zelf in Duitsland en betaal je daar ook en val je dus volledig onder de duitse wet.
Als je bij Opus besteld doe je dat (over het algemeen) vanuit Nedeland, en betaal je ook in Nedeland en worden de spullen ook naar Nederland verstuurd. In tegenstelling tot het eerste voorbeeld handel je dus vanuit Nederland en val je dus onder de Nederlandse wet.
Hoe weten ze waar je bent op het moment dat je het besteld.. ? Wie weet zit ik wel in Timboektoe, dat weten ze toch nooit :P En dat ze het dan in Nederland bezorgen, dat maakt toch niet veel uit in vergelijking met transport in eigen auto?
Duitse proxy gebruiken :D
Het gaat erom dat het in Nederland verplicht is en in Duitsland niet.

zie hier:
Opus een in Duitsland gevestigd bedrijf is, en dus niet aan de in Nederland verplichte heffingen hoeft mee te werken. Het exploiteren van mazen in de wet is niet verboden, aldus het hof. Bij twee eerdere rechtszaken, tegen Arenca en Storpro, oordeelde de rechter nog wel dat ze formeel in Nederland gevestigd waren.
Opus is een duitse onderneming en verkoopt ook vanuit duitsland.
Dat is de reden dat Opus niets te maken heeft met de Nederlandse wet als het gaat over de heffingen zoals deze in NL worden toegepast.
Omdat deze belgen vanaf NL grondgebied handelde waren zij dus derhalve WEL verplicht zich aan deze regels te houden.
De koper in NL mag kopen waar hij wilt.
De EU is tenslotte een vrije handelszone waar iedereen mag kopen. ook in een ander land!
Ik ken de wet niet zo goed, maar volgens mij is de koper hierbij geenzins illegaal bezig.

[edit] hmmmm, ik moet toch eens sneller gaan leren typen :)
de koper moet de heffing betalen, de verkoper (opus, ddvd.info etc) niet omdat zij gevestigd zijn in een ander land.(waar die regeling niet geldt ;))
Voor de mensen die meer uitleg omtrent het heffen van taksen willen: http://www.userbase.be/forum/viewtopic.php?p=128202#128202

Er werd ook gevraagd waarom dubbele heffingen worden gevraagd op zowel media als bv een mp3-speler. Via bovenstaande link kun je ook hierop een antwoord terugvinden.
Men is, dacht ik, van plan deze dubbele heffing in BelgiŽ af te schaffen.
onder welke verdeelsleutel dat zal gebeuren
jaja...de sleutel is bekend.
1 voor jou, 20 voor Thuiskopie.
eentje voor jou, 20 voor Thuiskopie.

Er staat vast alweer een heftig personeels-feestje bij de Stichting in de agenda's }>
....veroordeeld tot een schadevergoeding van acht miljoen euro. Daarnaast moeten de twee ook opdraaien voor 20.000 euro proceskosten en moeten ze 414.000 euro aan achterstallige thuiskopievergoedingen betalen.
Wacht even.. ze hebben dus 414.000 euro aan thuiskopieheffingen niet afgedragen en krijgen hiervoor 8.000.000 euro boete???

Dit boetebedrag staat toch totaal niet in verhouding met het strafbare feit?

Ik kan me voorstellen dat zo'n boete een afschrik reactie moet geven (ander wordt het lonend om dit te doen als je de pakkans in berekening neemt), maar om nou het 20voudige!! bedrag te eisen.

En waar gaat dit geld eigenlijk heen? Thuiskopie zal de 414.000 netjes afdragen aan waar het ook hoort (dit zijn de feitelijke misgelopen inkomsten), maar de overige 7.6 miljoen?
Dat gaat naar de staat/belastingbetaler.
De stichting thuiskopie heeft er nog wat problemen mee om de geinde gelden netjes af te dragen:

nieuws: Stichting Thuiskopie moet inzicht geven in geldstroom
Die 8 mio is zonder die 500k proceskosten / thuiskopievergoeding.

Dus de stichting thuiskopie int die 414k, en zorgt dat dat geld bij de rechtmatige eigenaar terecht komt,..... nadat de leasebakken en salarissen van de medewerkers van de stichting zijn betaald natuurlijk.

Kunnen ze deze straf ook uitzitten? Zo ja, dan ben ik benieuwd hoelang.. dan kun je eens goed vergelijken met het plegen van een moord en illegaal wat spindeltjes dvdr's verkopen op de HCC.
De stichting thuiskopie is duidelijk vriendjes van de rechter
Alle centjes gaan naar de Stichting Thuiskopie.
Deze vangt dus ff gauw § 8.434.000,--. En dit wordt idd verdeelt onder:
Zowel de geÔnde thuiskopievergoedingen als boetes komen
waarschijnlijk ;)
ten goede aan rechthebbenden (o.a. componisten, muzikanten, acteurs en (script-)schrijvers) met betrekking tot o.a. muziekwerken en films die door consumenten gekopieerd worden.
http://www.onbezorgdkopieren.nl/?id=6
Het is goed dat er toezicht op is. Maar het is altijd van het ene extreme in het andere. De cd's/dvd's kunnen toch ook worden gebruikt voor het maken van back up's.
Lijkt mij niet meer dan logisch dat Britney Spears hier rechtengeld voor ontvangt?! al met al is het een beetje krom aan het worden.
Dan moeten ze kunnen aantonen dat het bedoeld is voor het maken van Backups of eigen materiaal. Kunnen ze dat niet dan is het gewoon betalen!
nope, dat kan alleen, maar dan ook alleen als je bedrijfsmatig gebruikt maakt van recordable media en aan kunt tonen dat je de rechten bezit van hetgeen dat je er op zet.
Als particulier kan je ze desnoods laten zien dat je echt alleen maar de verjaardag van Tante Truus er op hebt gezet, maar restitutie van de betaalde heffing kan je met 100% zekerheid vergeten.

Voor bron: Kijk gewoon zelf maar even op de site van de Stichting Thuiskopie en kijk dan bij Ontheffing.

Mijn persoonlijke mening over het bovenstaande: Totale idioterie!!! Ook al bewijs je waterdicht dat je geen rechten schendt met wat je op bijvoorbeeld een CDR zet, je moet er wel voor betalen....Dat is nu volgens mij gewoon regelrechte diefstal!!
tis en blijft een raar gewrocht.
Je koopt een leeg medium. daar zou je eventueel gedownloade muziek op kunnen zetten, en dus moet je vantevoren maar even rechten afdragen.

Ik heb een auto. Daarmee zou ik eventueel te hard kunnen rijden, dus moet ik de bekeuring maar alvast betalen?

Ik heb een keukenmes, daarmee zou ik eventueel iemand kunnen vermoorden. Dus moet ik preventief de bak in?

Eigenlijk ben je dus schuldig voordat dit is bewezen. Redelijk tegen de grondwet en de fundamentele rechtsorde in.

Hoe zou "europa" hiertegen aan kijken?
Neehee

Je mag gewoon kopiŽen maken, daar is niks illegaals aan. Dus de vergelijking met auto's en messen gaat niet op.

De wetgever heeft alleen gezegd dat de maker van een auteursrechtelijk beschermd werk wťl een vergoeding moet krijgen als iemand van zijn thuiskopierecht gebruik maakt. Omdat niet te controleren is wie wat kopiŽert is er een heffing gelegd op blanco media.

Er is dus geen sprake van 'schuldig' omdat er geen strafbaar feit wordt begaan.
Helemaal niet tegen de grondwet.

Als je word beschuldigd moet je je onschuld bewijzen.

Dat is in iedergeval de praktijk.
Helemaal niet tegen de grondwet.
Als je word beschuldigd moet je je onschuld bewijzen.
Dat is in iedergeval de praktijk.
Dit is echt onzin. Wanneer iemand jou ergens van beschuldigt zal hij met bewijs moeten komen. Er zijn weliswaar bepaalde uitzonderingsgevallen waarin wettelijk de omgekeerde bewijslast geldt, maar in de regel moet de aanklager de schuld bewijzen.
NaÔef noem ik dat.....
Waarom kost een bmw in belgie §70 000 enb dezelfde bmw in nederland §90 000.
Precies belastingen. Die zitten al in de prijs ingebakken.
Of denk je dat de fabriek ze duurder aan nederland verkoopt.

Een keukenmes mag je alleen meenemen in een verpakking anders is het een wapen in de zin van de wapenwet. Het hebben is niet strafbaar het openbaar bij je dragen wel. Onze wet is echt niet zo door en door slecht.

Feit is dat deze gasten gewoon een lamlendig stelletje belastingontduikers waren.
Deze straf is gewoonweg KEIHARD verdient! Het nut van de heffingen kun je betwisten maar de straf zou voor eenieder te verwachten zijn geweest.

Dat er elders op de wereld schijfjes goedkoper zijn doet daar niets aan af, en kan eigenlijk ook geen verrassing zijn. Het heeft namelijk niets met onze wetgeving te maken. En Opus is aldus een slecht gekozen voorbeeld.
Ik dacht al, wat zijn de dvd's goedkoop op de HCC-dagen. Heb er toen maar gelijk heel veel gekocht. :o :o
Heb er toen maar gelijk heel veel gekocht.
Heb op de HCC dagen een stel Platinum DVD+r DL gekocht. Fijn zootje onderzetters erbij gekregen... ;(
andere brander gebruiken
1 ding snap ik niet, bij opus.nl zijn de dvd's goedkoper als bij opusshop.de Waarom kochten ze die dvd's dan in duitsland en niet in nederland.
Als het tweetal nog eens de fout in gaat, zullen zij tienduizend euro per dag of duizend euro per schijfje moeten neertellen.
Moeten boetes in Nederland eigelijk niet redelijkerwijs in verhouding staan met de in werkelijkheid te derven opbrengsten.
Ligt de thuiskopie heffing niet ergens tussen de 40 en 60 eurocent? Is een beetje overdreven lijkt me.

Tienduizend euro per dag of 1000 euro per schijfje... Vanaf nu alleen nog maar spindles van tien stuks verkopen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True