Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 90 reacties
Submitter: ZMarre

Sony's PlayStation 3 is op de Createc-beurs in Tokyo uitgebreid gedemonstreerd. Dat leverde een aantal plaatjes op van de software waarmee de PS3 zijn rol van multimediacentrum moet gaan waarmaken, zoals de webbrowser, de 'Virtualizer'-software en de menustructuur, maar voorlopig staat de hardware nog even centraal. De console is namelijk het prototypestadium nog steeds niet ontgroeid, zo blijkt uit een interview met Sony America-topman Kaz Hirai. Die legt verder uit waarom de draadloze PS3-controller niet over een rumble-functie beschikt. 'Te duur', zo luidt de simpele verklaring: de kosten van én rumble én 3d-bewegingsdetectie zouden te hoog zijn, dus koos Sony voor de functie waar de gebruiker volgens Hirai het meeste baat bij heeft: 'Aan invoer heb je nu eenmaal meer dan aan feedback.' De controller, die de wel erg functionele naam 'Sixaxis' meekreeg, komt straks in Japan in de verkoop voor ongeveer 35 euro per stuk.

Sony PlayStation 3 (klein) Ook de afstandsbediening voor de Bluray-speler werd gesignaleerd, en die zal in het Aziatische land rond de 25 euro moeten opleveren. Een usb-adapter voor geheugenkaartjes, waarmee savegames van de vorige generaties PlayStation kunnen worden overgezet, zou een tientje gaan kosten. Verder lichtte Hirai het Europese uitstel toe: de topman stelde dat zijn bedrijf zich voorlopig wil concentreren op de Japanse en de Amerikaanse markt. Als de PlayStation 3 tegelijkertijd ook in Europa uitgebracht zou worden, zouden in alle drie de regio's grote tekorten ontstaan, en dat wil de fabrikant koste wat kost voorkomen. De console moet namelijk wel een succes worden, en daarvoor is het nodig dat er voldoende voorraad in de winkels ligt. De opmerkelijkste uitspraak van Hirai is wel dat de verspreiding van Bluray geen prioriteit voor Sony's Amerikaanse entertainmentdivisie SCEA is, zolang de PlayStation 3 de hitlijsten maar aanvoert. De vraag is of die opmerking bij zijn Japanse bazen in goede aarde zal vallen.

Sony Createc-vitrine met PlayStation 3 en controllers
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (90)

Ik blijf me elke keer verbazen, hoe kan een bedrijf dat zoveel ervaring in alles heeft zo verschrikkelijk veel fouten maken. De hele PS3 en de voorlichtingen, de reclame, alles rammeld en is bijna altijd negatief. Werkelijk alles gaat fout, het wordt uitgesteld, er worden dingen gewoon letter schaamteloos overgenomen van concurenten.

Nu is Blue ray ineens niet belangrijk meer, waarom zit het er in dan, als het toch geen hol uit maakt doe het dan niet dan scheeld het 300 euro op een toch al veel te dure console.

Ook lekker dat ze dat zo ff zeggen, alles praat daar wat langs elkaar heen ofzo.

Ik blijf het elke keer weer leuk vinden om het te lezen, zoveel fouten, keer op keer weer. En elke blad en website er maar heerlijk op inspringen, allemaal mensen bashen en afkraken. Het hele voortraject tot de release is gewoon 1 grote Anti reclame en waar komt dat toch weg. Ik ben zelf geen Sony fan maar het is gewoon triest dat het tot nu toe zo gegaan is. Is er daar dan niemand die niet door heeft dat het allemaal wel eens slechte gevolgen kan hebben
Law of Media, good news of boring, bad news is enticing!

Helaas is dat maar al te waar en moet je dus tussen de letters kunnen lezen. Ik denk dat de PS3, zodra hij uit is in grote nummers..een goed indruk zal achterlaten bij diegene die hem kopen!

En dat 90% van het slechte nieuws met een pak zout te nemen valt...

Ik hoop wel dat binnenkort de game/console reviews komen, want damn ik wil wel eens horen wat het eigenlijk te bieden heeft!

De Xbox360 heeft zich al aardige bewezen dus wacht gewoon af wat de PS3 ons brengt!
Ik vind met name hier op Tweakers de stemming negatief. Zo was er laatst een bericht dat de console (te) warm zou zijn. Meteen veel negatieve verhalen hier. Maar op een andere site (www.psm3mag.com) had men een PS3 te leen van Sony en bleek dat ding niet erg warm te worden.
de PS3 was te warm en dat hebben ze opgelost door de behuizing groter te maken.
en het complete design te verneuken door al die gaatjes :) het is nu echt een tosti-ijzer.. prachtig!
Lijkt mij ook niet dat een site als www.psm3mag.com ook maar iets negatiefs over een Playstation zou schrijven.. Niet echt objectief dus..
BR is niet belangrijk als marketingmiddel in de VSA, zo staat het in de tekst. Waar hij wss op doelt is het feit dat andere BR devices niet belangrijk zijn zolang de PS3 maar verkoopt en daar heeft hij wel even een punt. Een stand alone speler zal voorlopig nog niet onder de prijs van de PS3 zakken en de verkoopsaantallen van standalone spelers zullen ook veel lager liggen dan die van de PS3.
De opmerkelijkste uitspraak van Hirai is wel dat de verspreiding van Bluray geen prioriteit voor Sony's Amerikaanse entertainmentdivisie SCEA is

ja tuurlijk, en ik ben sinterklaas...Als dit waar was dan hadden ze nooit dat GIGANTISCH risico met blueray genomen.
Iedereen weet dat blueray DE reden is waarom sony de ps3 op de markt wil duwen. Indien hd-dvd doorbreekt -> exit ps3
Het maakt toch niet uit als BlueRay films niet aanslaan. De spellen zullen nog steeds BlueRay zijn en blijven.
Het zelfde ging op voor de UMD's van de PSP, die films verkochten ook niet, maar de spellen blijven wel op dat format uitkomen.
Ja maar de kostprijs per blue ray schijfjes zullen veel hoger zitten dan HD-DVD
Aangezien de verkoopprijs van een PS3 game een flink stuk hoger ligt dan de kostprijs van het schijfje kan niemand zich daar druk om maken. Zelfs al zouden ze het hele verschil doorberekenen dan ligt het spel voor 69,99 in de winkel in plaats van 69,49. Boeiend.
Ja en? Ik hoor nu toch ook niemand meer zeuren dat de PS2 een dvd speler had... Wees blij dat je straks een BR speler kan kopen voor de helft van de normale prijs!
Het grappige is dat ook op polls van t.net, digg.com en meerderen gebleken is dat Bluray als de grootste kanshebber wordt gezien de HD-war te winnen. :)
Nee hoor, dan komt er gewoon een Blu-Ray/HD-DVD combo drive in. Tegen de tijd dat het duidelijk is wie de winnaar is, zijn die er allang.
er zijn nu ook geen betamax/vhs combo's (sorry voor de vhs > betamax cliche).
De verlieser wordt gewoon genadeloos de markt uitgedrukt.
De vraag is of die opmerking bij zijn Japanse bazen in goede aarde zal vallen.
Suggestief. Ik denk dat meneer genoeg contact met de bazen heeft en zulke gesprekken verschikkelijk goed voorbereid zodat hij geen slippertjes maakt.

Of het is campagne en krijgen we morgen een bericht met de woorden Bluray, Sony en PS3
Dus als ik het goed lees krijgt de PS3 controller ook 3d-bewegingsdetectie zoals de Wii ook heeft. Vraag me af of dat dan ook net zo werkt als bij de Wii. Zo ja, dan kunnen de Wii bashers straks ook de PS3 gaan bashen?
Bij de Wii kan de positie van de controller t.o.v. de TV ook worden bepaald, plus dat de controller fungeert als pointer.

De PS3 controller heeft slechts een bewegingssensor, die al in de MS Sidewinder zat een paar jaar geleden.
en de wii controller is geen bluetooth maar gewoon 100% leds, met een bar die je boven op je TV zet.
veel mensen weten dit niet, en dat is dus ook de reden waarom hij het niet doet in bepaalde ruimtes.
Hoe je aan bluetooth komt is me een raadsel, maar de bar die je op (of onder) je tv zet bevat nou juist de leds. De Wii controller ziet die LEDs dmv een cameraatje en kan, op basis van de orientatie van dat streepje geprojecteerd op het beeld wat hij krijgt, z'n eigen orientatie bepalen.

En idd, als andere bronnen dezelfde lichtfrequentie produceren (halogeenlampen waren geloof ik een probleem?) dan kan ie wel eens in de war raken. Of er is geen line of sight met de bar, dan valt er natuurlijk ook weinig te orienteren :)
De Wii controller gebruikt geen bluetooth?

Als je op http://wii.nintendo.com/controllers.html kijkt dan zie je:

"Using Bluetooth technology, the wireless Wii Remote controller sends your actions to the Wii console from as far as 30 feet away. As a pointing device, the controller can send a signal from as far as 15 feet away."

De Wii controller gebruikt infrarood alleen als je op het scherm richt. Je kan hem ook op zijn zij houden zoals bij Excitetrucks om te sturen en dan ziet hij heel die bar niet eens.
Jammer dat Nintendo niet duidelijker is over die LED-bar.

Velen denken dat je een console hebt en een draadloze "remote". Meer niet.
Dat was al langer bekend, en nee het is niet zoals de Wiimote. De PS3 controller ondersteunt sensing van orientatie en acceleratie, maar geen positionering zoals op de Wii mogelijk is.
Edit: double info

toch even een bronvermelding:

http://wii.ign.com/articles/705/705870p1.html
[url="http:// <a"]http://video.google.com/v...ocid=-4468713782702747459[/url]
" target="_blank">
http://video.google.com...id=-4468713782702747459
</a>
De demo met de eend is gaaf. Ok, het is geen zwaardgevecht, maar de controler is dan ook het enige onderdeel van de PS3 dat goedkoper is dan de wii equivalent.
Wat mij opvalt aan die video is dat de demostrator maar heel voorzichtig is met de contoller. zou zou ik nooit een spel spelen met een contoller. Ook moet je eens letten op het gedeelte met he kwakje. bijna op het einde springt het kwakje zoder dat hij veel beweegt. ik vermoed dat die bewegingsdetectie niet zo nauwkeurig zal zijn dan ze ons doen geloven.
. Die legt verder uit waarom de draadloze PS3-controller niet over een rumble-functie beschikt. 'Te duur', zo luidt de simpele verklaring: de kosten van én rumble én 3d-bewegingsdetectie zouden te hoog zijn,
Petje af om dan nog de prijs naar ¤600 te krijgen.
Je bedoelt 35 euro. De ps3 is niet alleen een controller.
Ja, maar ik ben van mening dat je niet moet gaan zeuren dat een controller te duur is als de PS3 ¤600 kost
Of juist wel, aangezien je die controller voor die dikke 600 euro er nog niet eens bij krijgt.
Je kunt ook een volledige PS3 voor ¤500 krijgen hoor, die heeft gewoon een 20GB hdd ipv een 60GB, dus zo veel duurder is dat toch niet dan een xbox360 premium bij de launch?
De console is namelijk het prototypestadium nog steeds niet ontgroeid, zo blijkt uit een interview met Sony America-topman Kaz Hirai.

Lekker als hij al over iets meer dan een maand moet uitkomen in Japan/USA.

Gaan hun in een maand nog even een voorraad bouwen met final consoles?

Als je het mij vraagt lezen we binnenkort weer dat hij uitgesteld zal worden :Z
"Die legt verder uit waarom de draadloze PS3-controller niet over een rumble-functie beschikt. 'Te duur', zo luidt de simpele verklaring"

Ik weet toch echt zeker dat Sony eerst bij hoog en laag beweerde dat dit technisch niet mogelijk was.
Ik ben blij dat ze die rumble eruit gekegeld hebben. Ik heb het nog nooit nuttig gevonden in wat voor game dan ook op de PS2: je ZIET toch wat er gebeurt en feedback via een controller is sowieso erg vaag: het enige wat je hebt is trillen, tja... dat moet je dus als gamer dan weer gaan omzetten in een extra ervaring. Wellicht dat vrouwen de rumble feature gaan missen :+
Voor FPS en racegames etc is rumble zeker wel een belangrijk onderdeel van de game-ervaring.. Ga maar eens zo'n game spelen met rumble uit als je het altijd aan hebt gehad, je merkt dan meteen een groot verschil.. Ik denk daarom ook dat de mensen die roepen dat ze rumble niet belangrijk vinden zelf niet bewust doorhebben hoe belangrijk het is voor de game-ervaring.. Je merkt het pas als het er niet meer is..
tot immersion hen er fijntjes op wees dat ze dit gerust voor sony wouden doen, mits ze licentiekosten zouden betalen zoals de andere twee consolemakers. :)

Blijft het vreemd natuurlijk. 600 euro voor een console, maar een paar euro extra voor rumble is "te duur"
Technisch is bijna alles mogelijk. Het kost alleen dermate veel geld dat het onzinnig is om te zeggen dat eht mogelijk is.

Ze kunnen ondertussen een PC maken ter grootte van een pakje frisdrank met de kracht van een workstation. Kost een paar miljoen aan ontwikkelkosten enzo, maar dan heb je ook wat.... Mogelijk...mogelijk.

Het stabiliseren van de controler-detectie (zodat je niet alles kanten op vliegt als die begint te trillen) plus de extra benodigde voeding is gewoon veel te duur.
idd,

geen feedback is een stap terug naar de PSX.

Techniek? Gelul dat het niet kan of te duur is. Slecht en haastig ontwerp lijkt mij het. De feedback trilling kan je nml met een zeer eenvoudig algoritme volledig uit je bewegings signaal rekenen.

Kosten? Lijkt me dat rumble na 10 jaar toch ook zo'n 10x goedkoper en stroom zuiniger is geworden.

Rumble maakt het mogelijk de games te ervaren zonder je geluid vol open te zetten. Gemiste kans dus, helaas want na een PSX, N64 en drie PS2's zullen de volgende consoles van mij een Wii en een X360 worden. Of er moeten wel heeele koele games op de PS3 uitkomen.
Kosten? Lijkt me dat rumble na 10 jaar toch ook zo'n 10x goedkoper en stroom zuiniger is geworden.
90 miljoen licentiekosten is anders ook niet niks hoor ;)
Ik ben ook een beetje bang dat er straks "prototypes" in de winkel liggen die later wel gepatch zullen worden. |:(

De PS3 zal onder druk toch een keer uit moeten komen, en als ze nu nog aan het sleutelen zijn klinkt mij dat als een gerushde introductie van de definitieve ps3
Dat gerushde valt volgens mij wel mee, ze lopen immers al bijna een jaar achter bij de Xbox 360 die grotendeels techniek (CPU & GPU etc) van dezelfde periode gebruikt.. Enige wat de PS3 zo ophoudt is de Blu-ray drive..
Nee patchen, daar zitten we op te wachten!!! :'( Kijk als Microsoft dat doet bij de Xbox, oke dat past nog in de bedrijfsstrategie, maar Sony nu ookal? Nee daar wordt ik niet vrolijk van.
Ik verbaas me wel over de geruchtenstroom en de aanames van de vele bezoekers hier. Natuurlijk ga je een artikel hier op tweakers niet snel in twijfel trekken maar je ontkomt er niet aan dit wel te doen als het de PS3 betreft. De concurrentie is zo hardnekkig geweest om de PS3 onderuit te halen, om de welbekende redenen. Als de concurrenten zeker wisten dat de PS3 geen gevaar zou betekenen hadden ze lachend aan de zijlijn gestaan.
Dit moet de gemiddelde tweaker zich zeker realiseren.

Ook het verhaal dat er nog steeds een prototype is, is flink verdraaid. Ik hoef niet eens de links te zoeken voor jullie want het is overal te vinden dat waneer SONY spreekt over prototype ze bedoelen de mediasoftware/menustructuur. Hoe men uit het artikel haalt dat de hardware nog steeds in het stadium zit van protoype is mij een compleet raadsel.
Phil Harrison spreekt dit heel duidelijk tegen in een interview en bij een demonstratie van die menu structuur wordt ook daar weer duidelijk vertelt dat het niet de definitieve versie is, ofwel men toont het prototype ervan. Dat heeft niets met hardware te maken.
Logisch als je nagaat dat er enorme aantallen consoles ter demo en recensies worden rondgestuurd naar bedrijven en uitgeverijen alszijnde een "final edition".
De demonstraties kun je beijken op www.gametrailers.com

Dan nog even over die Blu-Ray.
Dit zorgt niet voor een duurdere machine. Het had zelfs niets uitgemaakt als er een DVD of zelfs een HD-DVD speler in had gezeten. (zie interview met P. Harrison). De prijs is echt voor de hardware en zal dus gerechtvaardig moeten zijn ten opzichte van andere consoles. Dus die 500 of 600 euro (er kan misschien nog een prijsverlaging aankomen) zou dus een terrechte prijs zijn voor de hardware en de kunsten die die machine kan.

Zouden dat leugens zijn denk je? Is dat een verkooptruc?
Denk even na. Sont weet donders goed dat hun PS3 op de pijnbank komt te liggen op de eerste dag van de release. En dan niet door 1 magazine, maar door alle magazines, websites en media wereldwijd. Als dan zou blijken dat ze maar wat hebben zitten lullen en de PS3 zelfs niet beter is dan wat nu de beste moet zijn, de Xbox360, dan gaan ze falliet. Tot op het bot. Niet alleen de consumenten verliezen hun vertrouwen in Sony, ook de beleggers geven hun portie aan fikkie.
Toch blijven ze volhouden met een NEXT-GEN die nog eens duurder is dan wat er nu op de markt is.
Denk je nu werkelijk dat een bedrijf als Sony, met denktanks die elk scenario vooraf bedenken, dit risico gaat lopen? Wie is er werkelijk zo naief en durft ja te zeggen? Misschien een grappenmaker...

Nog even iets wat me toch verbaasde.
Sinds dat de Xbox360 er is werd er lacherig gedaan over de enorme opslag van de Blu-Ray in de PS3. Het werd gebombardeerd als "onzin", "heb je totaal niet nodig", "doen ze om hun Blu-Ray door de strot te drukken" en ook nog:"Die 9Gb van de Xbox360 is meer dan genoeg voor games en krijg je haast niet vol".
Nu moet je weten dat er bij de lauche van de PS3 al diverse games zijn die de 20Gb halen. En P. Harrison weet te vertellen dat er games aankomen die over een jaar die al de volle 50Gb gaan benaderen.
Lees het goed: 50Gbyte... dat is meer dan 5x het maximum van de beweringen die je het hele jaar hoorde. Dat betekent 2 zaken:
1. De knullen die niets liever doen dan de PS3 onderuit halen weten dus niet waar ze over praten en dus mag ik de boude stelling nemen dat ze ook nu met hetzelfde niveau nog steeds niet weten waar ze over praten
2. 20Gbyte bij de release kan betekenen dat al die games enorme filmpjes hebben en de game niets voorsteld... of, dat de PS3 zo krachtig is en zulke hode fps met grafisch onvoorstelbare beelden eruit kan spugen dat ze die opslag werkelijk nodig hebben. Bekijk de PS3 demonstratie eens van NBA 07 (gametrailers.com). 1080p op 60fps. Mindblowing.
En voor diegen die gaat roepen dat 720p en 1080p geen verschil maakt: Kom op... dat is hetzelfde als zeggen dat er tussen de resolutie van een DVD en HD720 geen verschil zit.

Gezien mijn bovenstaande argumenten denk ik optie 2.

Wil je het nog even horen uit de mond van een gamedevelopper? Bekijk deze demonstratie maar eens en luister goed naar wat Ted Price zegt over de PS3 t.o.v. van andere machines die op de markt zijn:
http://www.gametrailers.c...yer.php?type=mov&id=13703

Quote:
"The Playstion 3 has allowed us to do more then we have been able to do with any others".


Moeten we werkelijk geloven dat de gemiddelde tweaker het beter weet dan al die mensen die er wel mee werken, ontwikkelen en er mee gespeeld hebben? Of zit er ergens een frustratie dat je gekochte Xb0x360 het gaat afleggen?

Ow... die rumble-functie. Wie ben jij om Sony te veroordelen dat ze wel zaken moeten doen met een bedrijf die hun flink geld heeft gekost met een vorige rechtzaak? Even terzijde of Immerson gelijk heeft wat betreft die rechtzaak. Ik zou ook geen zaken meer met hun willen doen.
Wat dat betreft heb ik juist respect voor Sony dat ze niet zoals al die anderen met modder gaan smijten maar juist het luchtig brengen. Zo hoort een gentlemen zicht e gedragen. Maar daar zullen de MS fanboys wel weer een draai aan geven, gezien eerdere vreemde uitsrpaken in de comments.
het verschil tussen HD en "gewone" beelden zit hem dan ook in de beeldresolutie, niet in de resolutie van uw texturen.
De resolutie van je texturen heeft immers niets te maken met uw schermresolutie. Objecten in je game komen dichtbij en gaan ver weg. Hoe dicht je met je neus op een textuur kan zitten voor je kwaliteitsvermindering ziet hangt af van de resolutie van je textuur.

Hedendaagse pc games (die gemakkelijk "HD" resoluties halen) tonen haarscherpe texturen, terwijl ze toch gemakkelijk op 1 dvd passen. De beweringen van die P. Harrison (wie is die kerel trouwens?) zou ik dan toch met een dikkel korrel zout nemen.
Kijk, als je al niet eens weet wie die Phil Harrison is of zelfs de moeite neemt dit op te zoeken is het duidelijk dat iedereen beter jou comment met een pak zout kan nemen.
Je verhaal over die resoluties slaat trouwens nergens op. Waar heb je dat weg? Uit de Weekend? Daarbij beweerd P. Harrison niets over resoluties in combinaties met textures. Dat loopt je compleet uit je eigen duimpje te zuigen. Geweldig hoe je jezelf eigengemaakte valse geruchten aanpraat.

Een CEO van Sony heeft nog niets gezegt maar jij weet alwel dat we zijn uitspraak in twijfel moeten trekken. :+
Je laat zo perfect zien hoe geruchten geboren worden.
Ik ben het wel met je eens dat er veel geruchten zijn en dat je de meeste met een korreltje zout moet nemen.

Maar de personen die je aanhaalt zijn nu ook niet direct objectief. Phil Harrisson is het hoofd van Sony's games studios, deze zal dus zeker niets verkeerds gaan zeggen over de PS3.
Ted Price is CEO van Insomniac Games. Deze hebben alleen maar games ontwikkeld voor de PS en PS2. Volgens mij kan hij dan ook alleen maar vergelijken tussen de PS3 en zijn voorgangers en ja, ik mag hopen dat de PS3 beter presteert dan de PS en PS2.

En welke van de twee consoles beter presteert zal pas duidelijk worden in November als de PS3 gereleased wordt en deze met de Xbox 360 vergeleken kan worden.
Laten we eerst maar is afwachten of er 20 GB aan zinvolle data opgezet wordt. Op de xbox 360 zijn de DVD's van de next gen games nog steeds half leeg.
Waarom zou je ineens voor een PS3 game meer ruimte nodig hebben.
Misschien een lading onnodig opgeblazen ouderwets mpeg 2 gecomprimeerde flutvideo ? Er zit vast geen uren in HD opgenomen filmbeelden in.
Bijvoorbeeld 15 GB goede kwaliteit HD beelden gecomprimeerd in VC-1 of h.264 zouden vermoedelijk miljoenen kosten om te produceren.
Autch... behoorlijk pijnlijk voor de motion-bashers en de PS3 concurrenten:

http://www.gametrailers.c...yer.php?type=mov&id=13776
damn dat spel is echt gruwelijk.
vooral ook grappig om die gast te horen dat de gamneplay alleen maar mogelijk is met de cell processor
Het spel ziet er echt super uit, en ook al heb ik een x360 ik ben benieuwd of dit ook kan opboksen tegen het platform wat MS al heeft.

Ik vind de hele cell-proc technologie erg interessant, maar het zorgt ook voor veel exclusiviteit tussen de 2 consoles (PS3 & X360). Het is namelijk allemaal niet zo makkelijk meer te converteren.

Moge de beste winnen ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True