Verenigde Staten arresteren eigenaars van goksites

Topmannen van digitale gokbedrijven kunnen beter geen voet meer zetten op Amerikaanse bodem. Afgelopen donderdag sloegen Amerikaanse politiemannen opnieuw iemand in de boeien op verdenking van het mogelijk maken van online gokken. Nadat eerder deze zomer in Dallas David Carruthers van BETonSPORTS werd opgepakt, mocht nu Peter Dicks van Sportingbets zijn zonden een nachtje achter de tralies overdenken. De man werd direct na aankomst op het vliegveld van New York gearresteerd. Beide Britten doen goede zaken in de Verenigde Staten. Carruthers wordt ervan beschuldigd dat zijn bedrijf BETonSPORTS 3,7 miljard dollar aan Amerikaanse weddenschappen heeft binnengehaald. Hij is in St. Louis onder huisarrest geplaats, terwijl Dicks nog in afwachting is van een eventuele uitlevering aan Louisiana. Het is in de Verenigde Staten verboden om buiten de eigen staat via een telefoonlijn een gokje te wagen. De Amerikaanse regering heeft in zijn strijd tegen het digitale gokken in juli overigens ook al de Unlawful Internet Gambling Enforcement Act 2005 aangenomen die het banken verbiedt om gokbetalingen voor online gokactiviteiten af te schrijven.

Reacties (46)

[Verwijderd]

ik snap zowiezo eigenlijk niet echt waarom gokken verboden is...kan iemand me dat uitleggen? Het is toch je eigen geld, je eigen risico? Zowiezo...bijvoorbeeld in aandelen handelen is toch ook een vorm van gokken? Je gokt er namelijk op dat het bedrijf het inderdaad maar goed blijft doen, en je zo winst maakt..waarom is dat niet verboden dan?

[mashell]

Beleggen is eigenlijk geen gokken, maar ze hebben er zoveel onzin om heen bedacht, beurssentiment, beurzen ver weg, indexen, put en call opties, analisten, grafieken van trends en een hele hoop bijgeloof dat het eigenlijk wel weer gokken is...

Gokken is verboden omdat Jan met het voetbal shirt er aan verlaafd kan raken, beleggen is niet verboden omdat Jacques met de stropdas zijn boot kan verkopen of een 2e kan hypotheek nemen.

[n4m3l355]

Iemand die een uitspraak over beleggen doet als deze dat 'beurezen ver weg enz.' weer gokken maakt zou hier geen uitspraak over mogen maken.
Verder dat gokken verboden is omdat dit verslavend werkt werkt het legaliseren dit zeker niet tegen.
Je reden dat beleggers alleen door mensen met geld gedaan wordt is een reden die niet opgaat. Na de laatste crash zijn er belachelijk veel mensen in een diep dal gevallen die met dubbele hypotheken er niet meer uitkomen. Verder je beredenering dat een 2e hypotheek genomen kan worden om te beleggen duid weer aan dat je geen kennis van zaken hebt. Maw doe liever geen uitspraken hierover.
@florisje dat met gokken witwassen makkelijk is, zeker weten maar dit is niet de belangrijkste reden. voxx heeft het bij het korste einde, de overheid ziet hier veel belastingcentjes naar de kaajman eilanden verdwijnen wat ze liever in hun eigen zak zien verdwijnen.
excuses als illegaal/verslaving gaat er bij mij en ieder weldenkend mens er gewoon niet in.

[Verwijderd]

Hij noemt toch veel meer redenen op? Ik vind zeker dat hij wel een punt heeft. Beleggen is wel degelijk gokken en verslavend.

Ik zie het om me heen gebeuren dat mensen elke keer weer de poen die ze van hun maandsalaris over houden (of zelfs meer) vergokken met aandelen. Is er ook eentje die koopt alleen put of call opties van de AEX. En dan nog wel daytraden, dat is echt puur gokken. Elke maand komt ie weer klagen dat ie al zijn geld kwijt is.

Ben zelf dit jaar ook aardig wat poen kwijt geraakt met Apple turbo's. Ik had er een nieuwe BMW 3 serie van kunnen kopen. En dit terwijl ik al eens flink verloren had met World Online. Toch weer erin getuint. Dit terwijl ik nog nooit 1 gulden in een gokkast had gegooid. Maar aandelen/opties/turbo's/beurs indexen dat is toch echt echt wel hetzelfde hoor: gokken...

[Orac]

De overheid loopt dan geld mis (belasting) en de overheid duldt geen concurentie.

[florisje]

lijkt me een duidelijke zaak. deze business is vaak gerelateerd aan criminaliteit. ik noem: witwassen. of gokkers die mensen gaan oplichten om aan geld te komen...

[Verwijderd]

Witwassen? Ik neem aan dat je via je creditcard gokt en niet enkele duizenden dollars per post stuurt! Als het via je creditcard gaat wordt witwassen best moeilijk...

[DieterDHoker]

je zet wit geld via je creditcard op je gokaccount, je geeft je zwart geld aan het gokbedrijf, die zeggen vervolgens dat je het gewonnen hebt, en geven het je terug na afhouding van een %tje, en je geld is weer wit want je hebt het eerlijk gewonnen. En het gokbedrijf kan nog wat kosten boeken zodat ze minder winstbelastingen moeten betalen, en dat hun winst/verlies verhouding terug in evenwicht is, want kom een variabele wat ander zetten om de gemiddelde gokker zijn winstkansen aardig in te perken is snel gedaan op het internet.
Ik zeg maar iets hé, geen id of zoiets ook echt zou gebeuren ...

[Left]

@florisje:
Waarom is gokken in eigen staat dan wel toegestaan?

[Rey Nemaattori]

De overheid loopt geld mis uit gokken, in de VS is dat waarschijnlijk minder dan hier, maar er zijn ook méér amerikanen die 'over de grens' gokken.

[bennovb]

door al die verschillende reacties snap ik er geen kont meer van

een engelsman die een of ander gok.com runt kan toch niet zomaar gearresteerd worden als dat in zijn land legaal is?
als een amerikaans burger op een legale engelse site gokt is dat toch zijn eigen verantwoording?
en wat voor belastingcenten loopt de US dan mis? hij gokt toch juist van dat beetje geld wat hij overhoud NA AFTREK van belasting?

[Exyge]

Van dat geld koop je normaalgesproken ook goederen in je eigen land, waar je ook weer belasting over betaald. Waar iemand anders zijn salaris van betaald wordt en die daar dan weer salaris over betaald.
Mooie geldkringloop eigenlijk.

[hatex]

Quote:"een engelsman die een of ander gok.com runt kan toch niet zomaar gearresteerd worden als dat in zijn land legaal is?"

=>
Dacht dat het nu zo zit :
Hij mag dan wel in zijn eigen land aanbieden, maar niet bijvoorbeeld een site "in het Nederlands" hosten gericht op het nederlandse publiek. Hij had logischerwijs na enige controle kunnen weten dat dat in ons land niet toegestaan is en had dan maatregelen moeten treffen.

Echter speelt ook het volgende :
Vroegah had je hier ook van die engelse bedrijfjes waar je op paardjes kon gokken (ladbrokes / totalisator enzo geloof ik)
Die zijn niet meer toegestaan hier maar in U.K. wel en die hadden hetzelfde probleem en kregen ook al dat gezeik over zich heen.

Onlangs hebben die dan ook dacht ik een proces aangespannen bij het europese hof om zo toch toegelaten te worden tot de nederlandse markt aangezien Holland Casino wel gokken via internet mag gaan aanbieden en er in europa vrije handel is en zij in principe dus ook op deze markt mogen meespelen.

Effect van de arrestaties op de aandelen in deze sector:
Gaming shares plummet in wake of arrest
Shares in the major online gaming companies have all plummeted after the announcement of Dicks' arrest. PartyGaming shares fell 12 per cent, to 103.75p; 888 dropped 15 pre cent, to 143.50p with Leisure & Gaming down 33 per cent to 73.50p.
men voelt nattigheid dus....

Het laatste nieuws vind je o.a. hier : http://www.ateonline.co.uk/

[Verwijderd]

Ik weet niet of die eigenaars effectief aangehouden zijn, ze zijn mogelijk alleen opgepakt. Misschien denkt of kan de US hen verplichten de gegevens te geven van alle US citizens die gegokt hebben daar om die dan alsnog achterstallige taksen op hun illegaal uitgevoerde geld te laten betalen ?

[Verwijderd]

Is de "klant" niet zelf verantwoord voor zijn daden met zijn internetlijn over de grens ?

[Olaf van der Spek]

In Amerika? Nee.

[^Mo^]

Behalve als je illegaal zit te downloaden natuurlijk

[dasiro]

daar proberen ze zelfs de zwembadeigenaar verantwoordelijk te stellen voor het feit dat je met je lul vast zit in de filter, omdat er geen bordje stond dat dit niet mocht. zaak is gelukkig afgewezen

[Proxy]

Hoe is het nu met je braadworst?

[Peedy]

Hoe zit dat met pokeren dan? Dat geld in ieder geval in Nederland ook als gokken, dus ik neem aan in Amerika ook. Gigantisch veel mensen spelen toch online poker?

[Crack]

Ik denk dat de VS er niet zo mee zit dat er geld het land binnenkomt. Als het geld naar het buitenland vloeit en er ook nog eens belasting misgelopen wordt, dan ligt de zaak natuurlijk anders....

[Pruttelpot]

Dat klopt niet. Online poker sites zijn ook verboden in America, zie bv de poker championships, gesponsord door partypoker.net, de .net versie is een opefensite waar je zonder iets in te zetten kan pokeren, de .com versie is betaald, maar mag geen sponsor zijn omdat dat niet mag in de usa.

Poker sites worden ook aangepakt daar, dat America hiermee weer eens de internationale verdragen schendt maakt ze zelf blijkbaar niet uit. T is een beetje dubbelzinnig, krijgen wij strax in nederland ook een boete omdat we in duitsland met 230 over de snelweg reden? Daar komt t op neer, hier is het legaal, daar niet, je komt daar, en word opgepakt voor iets wat volgens ons recht helemaal niet verboden is.

Stel, je bent uitbater van een hoeren kast, hier mag dat, je gaat naar amerika op vakantie en word opgepakt omdat je een hoerenkast runt. Daar komt het eigenlijk op neer.

MAW; de amerikanen zijn zo ver doorgeslagen dat ze wetgevingen in soevereine staten ed allang niet meer erkennen. Ze schenden met deze acties internationale rechtgeving.

[MeNTaL_TO]

Het zijn beiden Engelsen en neem daardoor aan dat de servers ook in dat land staan, dus de vergelijking van Pruttelpot gaat wel goed op. Is het verboden om in Engeland het gokken aan te bieden (nee).
Met deze rechtspraak zouden Amerikaanse toeristen die in Amsterdam een jointje roken, het moment dat zij voet op land zetten in de VS gearresteerd kunnen worden.

[Verwijderd]

Ik keur de handeling van de US toch niet goed ?

Er lopen hier echt een hoop mensen rond die echt geen onderscheid meer kunnen maken tussen de feiten waarover het gaat en de soms absurde gevolgen die eruit voortvloeien.

Ja, de US laat zich hier weer van zijn mooiste kant zien, maar het gaat wel over het verlies van taksen op die 3.7 miljard.

En jullie vinden het weer uiterst idioot maar ik weet wel dat hier vroeger (toen Europa nog niet bestond) het in Belgie en NL ook strafbaar was om zomaar hele grote sommen geld naar een ander land door te sluizen...

En het gaat hier nu over gokgeld, maar ik heb het idee dat de US zich baseert op andere wetten dan de gok-wet om deze actie toch uit te voeren.

In Australie bijvoorbeeld ben je ook bij wet verplicht de in of uitvoer van meer dan 10.000 dollar aan te geven. Na registratie en controle mag je normaal gezien binnen of buiten met dat geld maar het moet wel officieel geweten zijn.

Die 3.7 miljard dollar is onofficieel de US uitgegaan en allemaal bij dat ene bedrijf terechtgekomen.

IMHO kan je het aanzien als illegale export van geld en heeft het verder weinig met internet an sich te zien.

[noMSforme]

Jouw Australië voorbeeld gaat alleen als je het geld cash op zak hebt. Wanneer ik in Sydney land en later 10.000 dollar uit de flappentap trek interesseerd niemand dat wat.

[Verwijderd]

Stel, je bent uitbater van een hoeren kast, hier mag dat, je gaat naar amerika op vakantie en word opgepakt omdat je een hoerenkast runt. Daar komt het eigenlijk op neer.

Onzin. Je moet leren lezen.

Carruthers wordt ervan beschuldigd dat zijn bedrijf BETonSPORTS 3,7 miljard dollar aan Amerikaanse weddenschappen heeft binnengehaald.

Ze hebben blijkbaar bewijzen dat er veel Amerikanen via zijn site gokken, en laat nu net dat illegaal zijn in de USA.

Als jij een hoerenkast runt kunnen ze jou niks maken, want er vloeit geen Amerikaans geld naartoe. In het geval van die goksite is de US belastingen misgelopen op die 3.7miljard dollar.

[Pruttelpot]

En jij (green velvet) moet je verstand leren gebruiken.

Het gaat hier om engelsen die gewoon legaal bezig zijn, en in amerika opgepakt worden omdat amerikanen via engeland gokken.

Het is een beetje hetzelfde als de amerikaan die hier een jointje rookt, en de coffeeshop eigenaar die naar amerika op vakantie gaat en daar opgepakt wordt wegens drugsdealen.

Net zo krom. Maargoed, met zulke blinde honden als jij aan t roer is de wereld gewoon krom aan t trekken.

[Verwijderd]

Jouw Australië voorbeeld gaat alleen als je het geld cash op zak hebt. Wanneer ik in Sydney land en later 10.000 dollar uit de flappentap trek interesseerd niemand dat wat.

Dan wordt dat ook geregistreerd. Of denk je nu echt dat je anoniem iets uit de muur kan trekken ?

Man wat loopt het hier vol kortzichtige domme mensen...

BTW : jij kan niet eens 10.000 dollar zomaar uit de muur trekken of afhalen in een bank...

[Verwijderd]

(edit: zelf ook beter lezen )

[Verwijderd]

Jah, dan wordt het ook automatisch geregistreerd en is het traceerbaar. Cash geld dus niet.

En overigens gelden deze regels zelfs binnen de EU, vanaf een bepaald bedrag moet je dit altijd aangeven bij de douane, zelfs tussen zeg maar belgie en frankrijk.

dit terzijde

[markvt]

Je kan op al die sites ook spelen zonder geld in te zetten.

[Verwijderd]

Wetgeving rond gokken is in de VS per staat of soms per gemeente geregeld. In de meeste staten is het verboden te gokken. In sommige staten mag het weer wel (denk aan Nevada). Omdat deze regels dus binnen het land verschillen zijn, mag je in de VS als gokbedrijf alleen klanten in je eigen staat bedienen. Als er gebruik wordt gemaakt van telecommunicatie moet er daarom worden gecontroleerd of de gokker wel vanuit de juiste locatie belt/internet etc.

In tegenstelling tot wat hier wordt gesuggereerd, is in de meeste staten gokken juist legaal gemaakt om meer belastinggeld te innen. Oorspronkelijk was gokken in de gehele VS illegaal. Kansspelbelasting is een stuk hoger dan BTW (ook per staat apart geregeld in de VS) en levert dus meer belastinggeld op per uitgegeven dollar..

[Verwijderd]

3,7 miljard is eh.. best netjes

[_Thanatos_]

pas maar op, als je over de 4 miljard gaat, sta je opeens rood

[.oisyn]

Even de nerd uithangen

Leuk geprobeerd, maar hij klopt niet. Ik neem aan dat je hier zinspeelt op de overloop van een 32 bits integer. Als die int unsigned is dan is de maximale waarde idd iets meer dan 4 miljard (4.294.967.295), maar als hij overloopt begint hij weer bij 0 (en dus sta je nooit rood). Als het een signed int is dan is de maximale waarde rond de 2 miljard. Dus als je 3.7 miljard probeert te representeren met een 32 bits signed int dan is sta je dus al rond de 600.000.000 rood

[Verwijderd]

en als er een amerikaan naar die hoerenkast gaat?

[TWeaKLeGeND]

Er is maar 1 reden waarom gokken verboden is:

Omdat het financieel nadeling is voor de regering. Dit in de vorm van misgelopen belastingcenten en eigen loterijen. Heel goed voorbeeld is holland casino en de staatsloterij.

[psyBSD]

Ehm... juist.

Dit doet mij denken aan een actie die je in het oude Rusland, China of Cuba zou verwachten.

De USA zijn al lang niet meer de vrije staten die ze ooit waren.

oops... reply verkeerd

[Verwijderd]

De meeste online goksites zijn ook berucht om de grote hoeveelheden (comment)spam die ze dagelijks versturen. Het zou me niets verbazen dat deze heren zich ook met dit soort praktijken bezighouden.

[Verwijderd]

Tja, typisch weer Amerikaans wangedrag.
Ze denken dus dat hun wetten ook in andere landen gelden.
Da's ook een van de redenen dat ik de komende jaren niet naar de US ga.
Magoed, de dictatuur van Bush en kornuiten is binnenkort ook wel weer afgelopen.

[vosss]

Hoe zit dat met pokeren dan? Dat geld in ieder geval in Nederland ook als gokken, dus ik neem aan in Amerika ook. Gigantisch veel mensen spelen toch online poker?

Dat vraag ik me ook af. Stel ik win op een site als pacificpoker.com een leuk bedrag en laat dat uitbetalen......dan is dat zonder dat daar kansspelbelasting overheen gaat dunkt me.

Hoe legaal is dat als je in nederland zoiets doet? Hier moet toch boven een bepaald bedrag wat je wint die belasting betaald worden?

Iemand die hier iets meer over kan zeggen?

[Left]

In Nederland hoef je geen kansspelbelasting te betalen over gewonnen bedragen tot 454 euro.

Maar los daarvan, in Nederland is gokken op internetsites volgens mij niet toegestaan. Tenminste, totdat het Holland Casino een eigen internetsite heeft.