Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties
Bron: Associated Press

Na aanbiedingen in Canada en prijsverlagingen in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk kunnen ook Japanse gamers een gereduceerd tarief voor de Xbox 360 tegemoet zien. De Core System-variant, ontdaan van harde schijf en andere accessoires, zal vanaf 2 november in het land van de rijzende zon beschikbaar worden. Geďnteresseerden moeten hier 29.800 yen voor neerleggen, wat neerkomt op ongeveer 200 euro. Voor dat geld krijgen kopers tijdelijk ook twee gratis spellen erbij geleverd. De Core-versie was eerder nog niet te koop in Japan, maar wel in Europa en de Verenigde Staten. Met de prijs van 29.800 yen is de Xbox 360 aldaar bijna zeventig euro goedkoper dan de Premium-editie. Microsoft zou de goedkopere spelcomputer aanbieden om de tegenvallende verkoopcijfers in Japan op te krikken. Tot nu toe zouden er nog maar 158.000 verkocht zijn, terwijl er wereldwijd al vijf miljoen stuks zijn afgezet. Daarnaast houdt het prijzenoffensief vermoedelijk ook verband met de aanstormende introductie van de concurrentie in de vorm van de Nintendo Wii en de Sony PlayStation 3.

HCC Dagen 2005 - Xbox 360
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Zou er bij de Japanners veel chauvisme zijn, waardoor een meerderheid liever op de Playstation3 wacht, dan voor de Amerikaanse Xbox te gaan?
Het is vooral het gemis van het genre waar veel Japanners van houden, dus de grote MMORPG titels en dergelijke. En buitenlandse bedrijven (vooral Amerikaanse) hebben het inderdaad altijd wat lastiger in Japan.

Microsoft is wel druk bezig om deze achterstand in te halen, maar het aantal titels loopt ver achter. Er zijn dacht ik iets van 7000 titels beschikbaar voor de PlayStation 1/2, waarvan er dus vele een PS3 versie zullen krijgen.

Het aanbod van Microsoft steekt daar dus zeer schril tegenaf, maar begint langzaam dus te keren, vooral omdat de nieuwste spellen zo ontzettend duur in ontwikkeling beginnen te worden, is het voor een spel fabrikant belangrijker om er meer te verkopen dan zich te binden aan één spel console.

Of dat op tijd is, is afwachten.
De grote MMORPG ontwerpers weigeren echter deze te porten naar consoles omdat MMORPG's hier eigenlijk niet echt geschikt voor zijn.

Het hart van een MMORPG blijft namelijk de community en als je port naar consoles krijg je heel andere mensen (jonger en dus met een andere instelling) waardoor een groot deel vsn de reeds gevestigde MMORPG speleres het spel uiteindelijk zal verlaten.

Blizzard weigert WoW naar de Xbox 360 te porten (ondanks grote druk van het moederbedrijf...franse firma, ben naam even kwiijt) Mythic weigert de toekomstige hit Warhammer te porten naar Xbox....(zij worden wel gesteund door EA...waar Mythic sinds kort deel van uit maakt)

SOE(SONY) maker van onder andere EQ en EQ2 Star wars online, heeft in het verleden apparte versies van EQ met een apparte wereld en apparte regels voor de PS2 gemaakt. Dit wordt niet als een geslaagde stap gezien.
En daarom zullen vanguard en Gods and heroes (de nieuwe spellen van SOE) alleen voor PC verkrijgbaar zijn.
Ook Conan, de laatste in het rijtje aanstaande MMORPG's zal slechts op PC speelbaar zijn.

Daarnaast is er de Koreaanse firma .....die spellen als linage en linage II maakt. OOk deze zijn slechts voor PC.
Korea (zuid) is de bakermat van MMORPG's waar iedereen onder de 30 momenteel verknocht is aan dit genre.

China de 3e grote afzet markt in azie is net de PC aan het ontdekken, consoles zijn daar nog niet echt warme broodjes (PC's kan men in china zelf maken, consoles niet)

Alleen Final fantasy online heeft de stap naar consoles gemaakt, en is ook verkrijgbaar op X-box 360...wordt in europa en de states echter maar montjesmaat verkocht.
Niemand koopt natuurlijk meer FF Online, aangezien het een behoorlijke antieke game is inmiddels (en geen klassieker).
Kijk...

In Japan is dit wel degelijk een Klassieker. En het spel (ondanks dat het heel hardcore is/was) heeft toch een redelijke invloed op de ontwikkeling van het genre gehad.

Er is nog steeds een relatief groot aantal mensen die dit spel speelt, vooral in azie.
@Ron.IT
7000 titels alleen gericht op Japanse gamers, nou sorrie hoor dat lijkt me toch echt wat te hoog gegrepen.

Okay dan kan maar dan slaat de opmerking nergens op, want de X-box360 heeft zeker een aantal toptitels in de aanbieding die tal van gamers erg aanspreekt
Waar haal jij dat vandaan? Hij zegt dat er 7000 titels zijn voor de Playstation 1 en 2. Niet speciaal gerich op japanners...
Het gaat erom dat je de cultuur begrijpt, en de mensen daar kunt bieden wat zij willen. En dat betekent dus niet alleen maar veel RPG's (dit idee is gewoonweg kortzichtig) uitbrengen, maar ook spellen die in het Japanse game-kader passen, in hun stijl en verwachtingen. Dit laatste is gewoon moeilijk, omdat de cultuur er een is die erg verschilt van die van ons, maar ook omdat het games zal betreffen die elders op de wereld niet verkoopbaar zullen zijn. MS is dus afhankelijk van Japanse 3rd party-developers die deze games moeten uitbrengen. Maar de vraag is in hoeverre deze ontwikkelaars open staan voor een samenwerking met MS. Immers, waarom zouden zij investeren in een game voor de Xbox360, die maar weinig Japanners hebben. Zij die het wel hebben, houden waarschijnlijk doorgaans niet van dit soort spellen, anders zouden ze wel voor een ander systeem gaan. Daarbij betreffen dit vaak maar kleine bedrijven, die alleen maar dit soort typisch Japanse games maken, en die zich een dergelijk experiment (die als een van de eersten in zijn soort op de Xbox360 eerder zal floppen (kwa verkopen) dan slagen) niet kunnen veroorloven. Waarom zouden ze, als ze hetzelfde spel ook kunnen uitbrengen op een systeem dat wel die support heeft van het Japanse publiek?

Inderdaad kun je je afvragen "waarom niet op meerdere systemen?" Nou, ten eerste zullen zowel Sony als Nintendo wel wat maatregelen nemen om MS tegen te werken. Daarbij is er sprake van een generatieverschil. Een game voor de PS2 zou je op de Xbox360 moeten uitbrengen. Op dit moment zou er dus apart voor de Xbox360 ontwikkeld moeten worden, en dat is dus niet aantrekkelijk. Zodra de PS3 en Wii er zijn, gaan ze voor die nextgen-apparaten.
Wat MS dus moet doen, is investeren in softwarehuizen om dit soort games ook op de Xbox360 uit te brengen. Dat hadden ze echter in het begin (en dan ook echt pre-Xbox360-release) al moeten doen. Met de aankomende Wii en PS3, wordt het lastig die Japanse ontwikkelaars er nog voor te motiveren.

Het chauvinisme-verhaal gaat naar mijn mening dus niet op. Je moet gewoon iets extra's te bieden hebben, anders gaat men gewoon voor een bedrijf dat hen al jaren lang voorziet van technische apparatuur.
Het bieden van iets extra's is de Amerikaanse technische industrie echter enkel toe in staat wanneer het gaat om iets echt nieuws. Dus iets dat in het andere land er nog niet is. Hier lag dus de kans van de Xbox360, omdat zij aanzienlijk eerder waren. Maar ze hadden vanaf het begin actief moeten zijn, maar de vraag is dus of het gezien de kleine kans dat de Japanners om gaan (immers, ze weten dat er een PS3/Wii komt), het risico/de investering waard was. Maar ook het doorgronden van een cultuur en het kunnen leveren van een product dat met die van de thuisfabrikanten kan concurreren. Een Windows biedt echt meerwaarde. er is ook niet echt een alternatief voor. De Xbox360 is echter een ander verhaal met de PS3/Wii in het vooruitzicht.
Andere voorbeelden: Amerikaanse audioapparatuur, auto's, allemaal technische producten waar in de VS een flinke industrie/markt voor is, maar die overseas niet de markt weten te penetreren.

Vreemd genoeg weten de fastfood-ketens het wel te doen. Passen zich aan en weten zich in de maatschappij aldaar te plaatsen. Wellicht doordat de investeringen relatief laag zijn en de research toegankelijker.(makkelijker).
Als ik bedenk hoeveel Microsoft investeerd in de XboX op de markt zetten, dan lijkt het me de relatief kleine investering om wat Japanse developers aan te trekken voor Japanse games kinderspel. De lonen daar zijn niet vreselijk hoog, dus je zou als Microsoft zo een softwarehuis aldaar kunnen betalen voor een paar games. De enige logische conclusie is dat Microsoft de Japanse markt niet groot genoeg vindt om dit soort 'voortrekkerij' ten opzichte van europese en amerikaanse gamedevelopers te moeten verdedigen, of dat ze het probleem niet onderkennen.
Deze prijsverlagingen doen eerder het eerste dan het laatste vermoeden. EA Games en anderen worden natuurlijk niet blij als Japanse devs wel extra poen krijgen voor games en zij niet. MS zou dan speciale contracten moeten opstellen waarbij hun subsidies uit de verkopen worden terugbetaald, daarmee het risico wegnemend. Het blijft echter niet fair ten opzichte van andere bedrijven die wel dat risico zelf lopen.
In house development van specifieke Japanse games is dan het enige dat overblijft om de andere game developers niet boos te krijgen ;)
er zijn gewoon geen Japanse games voor de Xbox 360. Als je naar de Japanse sales charts voor de PS2 kijkt, zie je vooral games die buiten Japan nooit zullen gereleased worden.

Eigenlijk spelen de Japanners totaal andere games op hun PS2 dan de VS en Europa - op enkele uitzonderingen na zoals Final Fantasy, MGS, Gran Turismo etc.
Geen japanse games op de 360??

Wrestle Kingdom
Far East of Eden Ziria
The Coveni 200X
Zoids Inifinity
Kengo Zero
Sengoku Musou 2
Shutokou Battle X
Senko no Ronde Rev X
Bullet Witch
Zegapain
Tetris The Grandmaster Ace
Spectral Force 3 Innocent Rage
Love Football Aoki Senshi Tachi no Kiseki

Daarnaast krijgt Japan ook veel EU/US spellen weken eerder voor de EU/US release.
eerder voor de Wii
Japanners zijn dé gamers.. die gaan echt voor de games, specs zijn niet de reden voor hun om een console te kopen. En wat heeft de xbox360 hun écht te bieden?
krijg je hier inzichtvol voor?

Als je het over DE gamers hebt heb ik het eerder over zuid koreanen.

En om nou te zeggen dat MMORPGs veel inhouden tov andere genres vind ik ook nogal ver gaan. (imo is het precies andersom, maar dat is mijn mening)

En wat heeft de PS3 (waar veel japanners op wachten) hun wel te bieden? Japanners zijn gewoon chauvinistisch.
In Japan komen anders nog steeds 2D games uit (op PS2, ben even de naam vergeten, was zon sidescrollingspace shooter waarvan ik het eerste level al te moeilijk vond :P), dat zie ik hier niet zo snel gebeuren.
In ons welvarend Nederland hebben wij geen goedkope Xboxen nodig. We zijn toch geen ontwikkelingsland?
Sinds wanneer is Japan een ontwikkelingsland geworden ?
Op De UK na, wordt dat ding in Europa dus nog niet goedkoper?
Europa is het afvoerputje van de gameindustrie ...
Misschien zou Microsoft eens afstand moeten doen van deze console en deze bij een ander bedrijf onder moeten brengen. De naam Microsoft is waarschijnlijk een van de grootste drempels om daar voet aan wal te krijgen.

Sony oorsprong Azië
Nintendo idem
Microsoft oorsprong USA

En ja dat seelt nog steeds bij die japanners. NEt als bij ons tijdens het voetbal de duitsers niet veilig zijn.
Zou dan wel een Japans bedrijf moeten zijn, want volgens mij accepteren ze daar elk Westers bedrijf minder als er ook een keuze is voor eigen Japanse makelij, zeker als het om elektronica gaat.. Philips b.v. krijgt daar ook weinig voet aan de grond, om maar wat te noemen..

Maargoed, MS gaat zoiets toch niet doen.. En zolang de Xbox 360 het wel goed blijft doen in de rest van de wereld zullen ze niet zo heel erg wakker liggen van Japan..
Je bedoelt zoals de Ipod - een echt japans product - de voet aanveegt met... ?
Philips krijgt daar geen poot aan de grond omdat de merknaam Philips ze weinig zegt en omdat Philips producten er vaak gewoon niet uitzien en daar waarschijnlijk nog duurder zijn ook.
Design en keuzemogelijkheid is voor Japanners belangrijk. Toen ik daar jaren geleden een MD-speler kocht, kon ik kiezen uit 5 kleuren. Hier in Europa was voor hetzelfde model maar 1 kleur beschikbaar. Japanse merken verkopen hun produkten op de Japanse markt vaak met leuke addons, die je er hier niet bij krijgt, dus waarom kiezen voor een buitenlands merk als een binnenlands merk een leuker totaalpakker verkoopt?
ik heb de xbox gekocht mede omdat het van microsoft was en ik wist dat ze er geld in gingen pompen.
Belangrijkste van een console is dat je weet dat er een groote bedrijf achter zit.. dit was volgens mij het hele probleem van de dreamcast.. een bdrijf wat enorm kwakkelde heeft het apparaat released en er was niet voldoende geld/inspiratie om het merk dreamcast iedereen geil te maken, terwijl het zeker een apparaat met potentie was.
Als sega geld had gehad hadden ze de dreamcast gewoon doorgedrukt tot een volgende generatie, wat ook microsoft met de xbox heeft gedaan.
Volgens mij zit sony nou een beetje in dezelfde problemen als Sega, al zijn ze wel 30x zo groot dus zal het minder snel in de ps3 naar boven komen. Maar Sony die kan nooit een ps4 maken als deze niet net zo'n grote hit wordt als de ps2. Sony zit enorm in de schulden en heeft alle hoop op deze blue-ray speler gevestigd (al is de sony bravia erg geil :9~ ).
Mocht de PS3 tegenvallen, wat zomaar zou kunnen, maar ik niet denk dat er gaat gebeuren, dan zou het best eens gebeurd kunnen zijn met sony.

MS kan misschien wel marktaandeel uitbreiden, maar dan moet MS een xbox fabriek planten in japan en reclame moeten maken dat alle xbox hardware in Japan wordt gemaakt, misschien gaan die knotsgekke japanners dan wel de xbox kopen.
Ik heb ondertussen aardige hoogte van de cultuur in japan en de mensen daar hebben echt het idee dat ze met een amerikaanse console zitten aan te pappen. Wat natuurlijk ook zo is, maar volgens mij ook aangewakkerd wordt door mond op mond. "xbox360 is mooi stukje hardware maar geen goede games ahhhhh (zo eindingen japanners hun zinnen als ze een statement doen :) )"

Een andere rede dat volgens mij de xbox360 niet zo populair is geworden is bij de jappen is volgens mij het feit dat het "live" gedeelde er te dik bovenop zit. Japanners willen volgens mij helemaal niet praten met andere gamers, zien hoe ze eruit zien en altijd online spelen. Ze willen lekker anoniem in hun 3x3 appartement een spelletje spelen. Als je in Tokyo of een andere grote stad bent geweest dan begrijp je ineens waarom dat live gebeuren absoluut niet opgaat voor jappen, die dat helemaal niet willen.Heel de stemming op straat is eigenlijk al anoniem.

Gezien de populariteit van de Nintendo DS, de hoge prijs van de ps3 en de ontwikkelkosten van next gen games denk ik dat rond de tijd dat de ps3 en de wii een beetje gemeengoed zijn geworden de nintendo wii ongeveer dubbel zoveel verkoopt per week als de PS3.
Xbox zal nooit een grote speler worden in Japan. De enige manier om dat wel te worden is door wellicht sony over te kopen en te zorgen dat bij de release van de ps4 een soort mengelmoes tussen de xbox en de playstation komt.
Dit klinkt misschien onrealistisch maar ik denk dat als sony niet dik geld verdiend met de ps3 dat ze dik in de shit zitten, en dan is zo'n mega bedrijf ineens niet zo duur meer. Bovendien is het een kans voor MS om zich uit te breiden op electronica gebied (microsoft bravia :D i dont care).

Denk dat sony zich meer druk moet maken met de rest van de wereld dan microsoft met Japan. Al de redenen waarom een japanner een PS2 kopen zijn niet aanwezig in europa en amerika en alle games die wij voorgeschoteld krijgen voor de ps3 zijn ook aanwezig op de xbox, met uitzondering van GT, final fantasy en metal gear solid.

Over twee jaar is de xbox marktleider in europa en amerika, de nintendo Wii in japan en zuid korea en is de PS3 in europa en japan op de tweede plek en in amerika op de derde.
Dat wat jij suggereert dat Microsoft misschien Sony zou moeten overkopen als de PS3 flopt..... ik weet niet of dat zo goedkoop zou zijn als jij denkt. Je moet wel bedenken, Sony heeft een ontzettend sterke merknaam en als je de meeste mensen vraagt verstaan ze bij Sony wel kwaliteit.

Om Sony op te kopen, moet je in feite dus ook betalen voor de merknaam, wat echt ontzettend duur is. Dus of jou stelling helemaal opgaat, dat weet ik niet zeker.

Maar goed, het is niet alsof Microsoft om geld verlegen zit, ze hebben een marktwaarde van een kwart biljoen, meer dan de BNP van menig land in de wereld.

Maar het lijkt me enigszins onwaarschijnlijk dat Sony ooit door een Microsoft opgekocht zou worden. En verder, ik zou nooit een TV of Hi Fi installatie met het merk Microsoft kopen, dat vind ik gewoon niet kloppen en passen, en ik denk dat heel veel consumenten hetzelfde gevoel hebben daarbij, dus wellicht dat zo'n overname toch een flop zou worden. Voor TV's, stereo/hi-fi apparatuur staat het merk Sony bij mij toch nog heel erg hoog aangeschreven.
Het lijkt me slimmer als MS gewoon (voorlopig) de strijd zou opgeven in Japan, want geen van hun acties heeft totnutoe gewerkt. Er zijn iets meer dan 400.000 Xboxen verkocht en nu nog geen 150.000 Xbox360's, terwijl er al meer 10 miljoen DS'en en bijna 20 miljoen PS2's verkocht zijn. Dat kán niet rendabel zijn.

Maar goed, opgeven is niet echt een onderdeel van de strategie van Microsoft.
Opgeven is nu beetje te laat, maar goed 150.000 is ontzettend weinig. Mensen die het wel gekocht hebben zullen waarschijnlijk diezelfde Xbox1 owners zijn (die em gehaald hebben voor DOAX)

Ik ben eigenlijk benieuwd hoeveel 360's er in Nederland er zijn verkocht eigenlijk.

Ik vind ¤399 nog steeds (re)teduur, en ¤440 met Saintsrow erbij? da's toch geen gamepack dat aantrekkelijk is? 2tientjes goedkoper dan wanneer je het los kopt. Stop er maar een game gratis bij, dan wil ik er ook wel m'n 360 aanschaffen.
430 incl. game.
35,- minder dan "normaal" dus.
Ik zag 'm hier in almere in een niet nader te noemen duitse duizenschuiver voor ¤225 staan.
Misschien zouden ze dan wat meer RPG's moeten gaan uitbrengen. Daar zijn die japanners immers gek van. Of hele suffe puzzelspellen. Maar daar heb je de power van een xbox 360 niet echt voor nodig ..
Niet elke RPG is voor de doorsnee Japanse gamer interessant hoor. Het is heus niet zo simpel dat wanneer je de meeste RPG's uitbrengt, je de Japanners aan je bindt. Niet in de laatste plaats omdat een gamer zich sowieso maar bij een beperkt aantal RPG's houdt. Er moeten gewoon veel spellen komen die in het Japanse kader vallen. Die is heel anders dan bij de Westerlingen. Een aardige vergelijking is de manier waarop Japanners hun tijdschriften indelen. Geheel anders dan de westerse tijdschriften. Dergelijke verschillen van inzichten zijn ook van toepassing bij games. Sommige games zijn geschikt voor de hele wereld, maar in Japan komen ook een hoop games uit die alleen voor de Japanners interessant zijn. Zolang MS in die niche te zwak is, zullen ze de Japanse markt niet kunnen veroveren.
Wie is 'ze' ? Het ligt toch niet alleen maar aan Microsoft dat er zo weinig RPGs beschikbaar zijn. Dat komt vanwege de softwarepublishers.
Ik denk dat MS er goed aan zou doen om de gamedevelopers die games voor de PS/nintendo ontwikkelen te betalen om een port/exclusive te maken voor de xbox (360).

Als de gamers meerdere malen spellen zien liggen in de winkel die ze leuk lijken heb je meer kans dat ze een 360 kopen.
Ik denk dat MS er goed aan zou doen om de gamedevelopers die games voor de PS/nintendo ontwikkelen te betalen om een port/exclusive te maken voor de xbox (360).
Dit gebeurde in het verleden natuurlijk ook al. Kan me nog herrineren dat Sony ooit een tijdje de exclusiefe rechten voor Mortal Kombat heeft gehad; toen mocht deze game niet op de Saturn uitkomen. Was overigens maar een half jaartje ofzo, maar toch...

Als het echter om kleine bedrijfjes gaat kan MS deze toch gewoon allemaal opkopen? Als het om bedrijfjes van 10-20 man gaat, kan MS hier 1000'en van opkopen, en zal het nog meer dan genoeg geld overhouden. (ter vergelijking, MS heeft genoeg geld om een paar complete landen te kunnen kopen, ware het niet dat de internationale gemeenschap waarschijnlijk maatregelen zou nemen als MS dit echt zou doen)
Tja, begrijpelijk...
Microsoft heeft altijd al een probleem gehad met de Xbox te verkopen in Japan en Azie.
Want het aantal titels is vergeleken met bijv. de PS2 en straks PS3 nog geen tiende van deze twee platformen.
Ook verwacht ik dat de PS3 nog wel eens een groter succes in Europa en de US kan zijn dan de Xbox 360.
Ten eerste alleen al door het feit dat er een blueray speler inzit en een HD.
Ten tweede dat op die HD een volledige linux omgeving staat waarmee je zelf allerlei toepassingen kunt draaien en/of zelf spelletjes kunt maken.
Het maken van spelletjes voor de xbox is anders veel makkelijk omdat MS een volledige ontwikkelset ervoorbeschikbaar heeft gestelt.

Bovendien is het grote voordeel van de xbox 360 een naadloze integratie met Windows Media Center en vanaf windows Vista zit op vrijwel alle versies van windows een Windows Media Center en wordt de xbox media extender functionaliteit nog veel nuttiger. Ik ken zelf mensen die het ding daar puur voor gebruiken en nog nooit een spelletje gekocht hebben.

De media center extender funtionaliteit is veel handiger dan een blu-ray met name omdat media center functionaliteit al een bewezen succesvolle technologie is.
200 euro is nog een fatsoenlijke prijs. ik ben benieuwd naar die Nintendo, vooral als die echt rond de 170 blijken te zijn! Dan kunnen MS & Sony nog flink aan de bak denk ik,
Nintendo Wii heeft een heel andere doelgroep dan de 360 of PS3.. Je koopt zo'n Wii alleen als je van de typische 1st party (kiddy) Nintendo games houdt, anders niet..

MS en Sony zullen de Wii dus niet als echte concurrentie zien, wel elkaar natuurlijk aangezien zij wel op exact dezelfde doelgroep mikken qua aanbod van games en funtionaliteit van de console zelf..
Microsoft zou de goedkopere spelcomputer aanbieden om de tegenvallende verkoopcijfers in Japan op te krikken. Tot nu toe zouden er nog maar 158.000 verkocht zijn, terwijl er wereldwijd al vijf miljoen stuks zijn afgezet.
Bij deze roep ik iedere europeaan op om geen 360 meer te kopen!! misschien profiteren we dan over een paar weken dan ook wel van een prijsverlaging :7

Ik bedoel, we zijn niet voor niets nederlanders :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True