Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: Samsung

Samsung heeft aangekondigd dat het is gestart met de productie van 8Gb-flashgeheugenchips, die in packages van 4GB zullen worden geleverd. Nog dit kwartaal moeten de nieuwe flashchips verscheept worden, waarmee mp3-spelers met het nieuwe geheugen tegen het einde van het jaar hun intrede op de markt zouden kunnen doen. Samsung maakt gebruik van een onlangs geïntroduceerd 60nm-bakproces en zegt dat de kleinere circuits het mogelijk maken om zonder ruimtetoename twee 4GB-packages op elkaar te stapelen. Dat leidt volgens het bedrijf tot een 8GB-oplossing waarmee er '2000 mp3-bestanden of 225 minuten video van dvd-kwaliteit' op zijn te slaan. De volgens het nieuwe procédé gebakken geheugenchips voldoen voor de vijfde achtereenvolgende keer aan het zogeheten 'New Memory Growth Model', waarin de geheugendichtheid iedere twaalf maanden verdubbelt, zo stelt de Koreaanse chipbakker. De aankondiging verhoogt de kans dat Apple binnen afzienbare tijd een iPod nano op de markt brengt met een opslagcapaciteit van 8GB.

Samsung flashchipjes
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Met deze capaciteiten begint flash ook wat interesanter te worden voor de flash camcorders. Zeker voor die modellen die in volledige PAL/NTSC 'DV' of mpeg2 kwaliteit opnemen, is de huidige 4GB echt iets te krapjes.

Voor dit echt toepasbaar wordt zou de prijs wel meer in de 100,- range moeten gaan liggen. Dit zal nog wel heel even duren, maar zal uiteindelijk wel gebeuren. Als je kijkt wat vandaag de dag 2GB aan flash kost. Dat zijn prijzen die je je nog geen 2 jaar geleden met geen mogelijkheid had kunnen voorstellen.
Een camcorder met 24 GB geheugen, die bovendien erg lang op batterij kan blijven teren, want flash verbruikt in verhouding met een HDD, tape of mini-DVD helemaal geen stroom.
We gaan interessante tijden tegemoet...
Van panasonic waren die er al in 8GB, en 32GB is in principe best mogelijk;
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/sales_o/p2/p2card/

Kost alleen wat ;)

Overigens zijn dat in principe technologie-gewijs meerdere SD kaartjes tezamen in een behuizing; "Basically, four SD Memory cards are packaged together to create a single P2 card"
Voor een beetje camcorder is eigenlijk ruimte genoeg voor een aantal van die chipjes, dus eventueel zou je zo ook de veel goedkopere 1 of 2 GB chips kunnen gebruiken.
Als je camera namelijk te klein is, kun je 'm niet meer stabiel houden en om 'm nou helemaal vol te gooien met accu's is ook weer zoiets :)

Voor PDA's echter zie ik zulke mega-grote flashgeheugens wel zitten.
DV tapes gebruiken dacht ik rond de 14 GB per uur. Dus dan kan je nog maar kort filmen. Geef mij dan toch maar DV-tapes, die zijn ook klein en makkelijk mee te nemen en kan je wisselen.

Het wordt pas interessant als het richting de 64 GB gaat of meer, of erg goedkoop en wisselbaar wordt.
Is zoiets niet te gebruiken als zuinige harde schijf, of zijn het aantal lees/schrijfbewerkingen beperkt?
Het aantal leesacties is onbeberkt. Het aantal schrijfacties is gelimiteerd omdat daardoor de laag slijt. Vroeger was dit een serieuze beperking. Nu loopt dit aantal bij B merken in de 100duizenden, en bij A merken in de (Tien)Miljoenen...

Dit gaat dus over de HELE chip. Er zit een slimme controller op, waardoor, als jij een bestand eropzet, en weer verwijderd, en er weer opzet, niet dat zelfde plekje van het geheugen opnieuw word beschreven, maar op een andere plek. Hierdoor kun je dus NOG meer schrijfacties doen.

Voor een snelchangende database in een Server ofzo is dit dus niet geschikt. Als opstartschijf met het Besturingssysteem en applicaties is het heel goed geschikt!
Das best interresant, maar wat ik me dan afvraag. Zo'n chip heeft toch een FAT (of iig een stuk van het geheugen waar de index van de bestanden op staat). En het lijkt me dat die (dezelfde) ruimte dus wel overschreven word?

maw, je zou telkens een bestand erop zetten en eraf gooien dan overschrijft ie telkens hetzelfde gedeelte van het FAT.

Of werkt dit anders?

Of nog anders geformuleerd, is het zuiniger om alle bestanden tegelijkertijd te flashen in plaats van apart?
Wat je zou kunnen proberen is om die FAT-sectoren (andere filesystemen hebben dergelijke sectoren verspreid over de schijf liggen) te cachen in een ram en dat dan eens per zoveer tijd syncen met de flash-chip en in elk geval wanneer de schijf zonder spanning komt te staan (condensator gebruiken voor die schrijf-actie)
Een andere manier is natuurlijk om bij elke schrijf-actie een volgende sector te gebruiken die de minste schrijf-acties gehad heeft. Waar je echter bij gaat lopen houden welke sector-mapping je gebruikt en welke sectoren het minst vaak gebruikt zijn, zou ik niet weten.
Die controller waar XplodingForce over spreekt maakt nog een extra 'virtualisatielaag' ... CF'jes zijn inderdaad vaak FAT geformatteerd, maar het is niet zoals bij een floppy dat FAT sector x ook werkelijk op dat gebiedje zit. Er zit nog een laag tussen die sector x dan weer naar geheugencelllen 'a' tot 'a + 512' mapt (bij sectors van 512 bytes groot) en bij de volgende schrijfactie naar 'b' tot 'b + 512'.

Ik weet niet precies hoe fijnmazig dit systeem is want je kan natuurlijk op je klompen aanvoelen als dit op een te fijn niveau gebeurt de ruimte die je nodig hebt om dit te kunnen groter is dan de opslagruimte van de flash kaart zelf...

Een ander mechanisme wat fouten voorkomt en wat geloof ik ook op flashcards wordt gebruikt is het volgende: De controller zal als hij merkt dat geheugencel 'c' slecht wordt (ik weet niet precies hoe, maar ik zou me voor kunnen stellen dat bij een slechte geheugencel het signaal wat terugkomt bij detectie van een opgeslagen waarde te dicht in de buurt komt van 'ruis' of 'niet gedefinieerd') deze in een tabel van niet-te-gebruiken cellen plaatsen zodat er niet meer naar geschreven wordt. Vervolgens pakt hij een ongebruikte cel uit een rijtje 'reserve' cellen en verwijst dan daar naar, zonder dat dit merkbaar is voor je besturingssysteem.
Alle Ultra3 (en nieuwere) SCSI harddisks doen dit (in de specificatie standaard) trouwens ook .... slechte sectoren remappen naar reserve sectoren. Pas als je reserve sectoren op zijn krijg je problemen...
daarom bevatten embedded apparaten een flash file systeem wat het kenmerk heeft de sectoren random maar herhaalbaar te swappen, zodat de schrijffrequentie op iedere physische sector gelijk is.

ook bevatten sommige flash devices sectoren die een hoger aantal bits bevatten per bit die de software kan zien, om bij eventuele wear out door middel van error correctie toch nog te blijven werken (b.v de bootsector van een flash kan je moeilijk permuteren omdat een CPU nl. van een bepaald vast adres start na reset)

zie b.v.
http://www.aleph1.co.uk/taxonomy/term/31
dit is gunstig, want weet je waar ik op wacht?

Een autoradio met bleutooth, radio, en juist ja, flash geheugen, ja je hebt ze al van het merk Denver, maar daar zit nog steeds die lompe cd speler in. Klinkt misschien dom, maar ik zat gister toevallig te denken aan een nieuwe autoradio, maar dan wil ik gewoon geen cd speler, poeh een cd met een tig mp3tjes, cd's nemen nog veel ruimte in ook, 'waarom is er niet een autoradio zonder cd/mp3 speler maar met een sd/mmc (overige) slot(s), en uiteraard bleutooth en een tuner.

Uiteraard is zoveel opslag op een flash chip voor menig dingen toepasbaar, i know, maar dit is gewoon 1 van die dingen die mega nuttig zijn.
JVC levert al een tijdje autoradio's met een SD-slot in het frontje.
Helaas nog wel met Cd of DVD-speler...
h'm bij de hema hadden ze pas geleden nog een autoradio te koop met een sdcardreader :)
dan wordt je autoradio weer veel te klein voor je radioslot. Ow wacht daar past natuurlijk gewoon een macmini in. Geen autoradio maar een autobrein voor al je multimedia, navigatie, motormanagement en communicatie. Alleen geen virussen er op krijgen, dus maar geen windows er op ;)
8 gb flash , imo het werd tijd.
is hard nodig, ik verwachte eigenlijk dat ze al dubbele capaciteit hadden of zelfs een 32 gb flash chip maargoed :P
Samsung is al bezig met 32/64GB plankjes en het zal denk ik niet lang meer duren voordat die er komen.

Eer dat het als opstart word gebruikt voor een OS zal het nog wel even duren. Overigens wel jammer dat de OS'en er niet echt mee bezig zijn, in samenwerking met de hardware developers, van flash opstarten en de bewerkingen op een conventionele harde schijf laten plaatsvinden. Dat zou een hoop schelen in stroomverbruik, men kan dan tevens wat vaker de pc aan en uit zetten, want het gaat sneller, ipv. het nu toch regelmatig laten aan te staan.
Wat je natuurlijk altijd kan doen is voor een tientje een CF to IDE converters kopen (fabrikant: www.pcengines.ch) en er gewoon een CF insteken .... en je hebt een 'solid state disk' :) ... maar, ja ... nu dus nog met max. 8GB.... tot er grotere CF kaartjes uitkomen.
Dan wat de software kant betreft.... Met Linux is het heel simpel aangezien je zo'n beetje alles neer kan zetten waar je wilt (vanwege symlinks en 'standaard' directory mounting) Onder Windows zal het wat lastiger zijn ... maar je kan iig je "WinNT" of "Windows" folder op je CF plaatsen, bootloader er bij, de gehele "Program Files" folder naar een HD en niet vergeten je registry op 1001 plaatsen aan te passen (expert werk) ... Evenzo met je "Documents and Settings" folder ... ... Ben ik nu nog iets vergeten?
maak van die 8 maar 16 GB, onbourd raid moederborden kunnen wast wel werken met 2 8 gig CF kaartjes in raid 0, dan gaat het nog sneller ook :).,

ik ga maar een geld inzamelactie starten om een solitstate raid van 16 gb starten :+
Overigens wel jammer dat de OS'en er niet echt mee bezig zijn
Dit kan al heel lang met linux!!
Overigens wel jammer dat de OS'en er niet echt mee bezig zijn, in samenwerking met de hardware developers, van flash opstarten en de bewerkingen op een conventionele harde schijf laten plaatsvinden
Toch wel, Vista bijvoorbeeld. Zie eerder vermeld bij Tweakers.net .
Je mag ook niet vergeten dat er meerdere chips op een apparaat kunnen geïnstalleerd worden (denk ik toch)
ja maar met de komst van Intel Robson cache technology zit ik te denken aan een mini flash hd dus gewoon 4 stapeltjes op elkaar van die 8 gb's = 32 energie zuinig , snel opstarten etc.
Interessant, maar om een windows te booten is 32GB toch wel wat overdreven niet? Als je er dan toch enkele parallel wil schakelen, dan ben je IMHO beter af met 4x 1GB of max 4x 2GB om een windows met al z'n programma's op te plaatsen. Voor de data zal het nog mange tijd interessanter zijn om een gewone old skool harde schijf te gebruiken...
Als ik de systeemeisen van Vista goed onthouden heb dan vereiste het 30GB aan harde schijf ruimte. Dus die 32GB komen wel vol 8-)
De aankondiging verhoogt de kans dat Apple binnen afzienbare tijd een iPod nano op de markt brengt met een opslagcapaciteit van 8GB.
Hopelijk gebruikt Samsung ze ook ineens in hun eigen mp3 speler. Hun Z5F vind ik veel interssanter dan de Nano.
Lekker, 8GB. Toevoegen aan een harddisk en je hebt een rete snelle disk :) Windows opstarten wordt dan een eitje :9
Alleen kunnen HDD's vaker overschreven worden dan flashchips, dus als 'Harddisk' lijkt me dit niet echt een haalbare oplossing.
Als er enige intelligentie hierover in het OS zit, dan kun je bijvoorbeeld de files van het OS en de meest gebruikte software op die flash-chips zetten.
Dan heb je alleen veel lees-acties en weinig schrijf-acties (zo vaak installeer ik niet nieuwe software of mijn OS opnieuw).
Meestal zijn flashchips niet de snelste qua transfer.
Dus mogelijk dat je een paar van deze chips parallel moet gaan zetten om een rappe transfer te krijgen.
Alleen een snelle toegangstijd is niet genoeg.
Mass production of the new 8Gb chip allows Samsung to offer an 8-Gigabyte (GB) solution by vertically stacking two 4GB packages, each package carrying a vertical stack of four 8Gb dies.

Inderdaad verwarrend. De ic'tjes zelf zijn 8gbit, maar ze maken er 8gbyte modules van. Anders zou die 2000 mp3tjes en 220 minuten film ook niet kloppen natuurlijk.
ik voorspel ram geheugen van maarliefst 1 "chip", kunnen die dingen eindelijk een stuk kleiner, nog een mooi hoesje er omheen in de vorm van een soort CF kaartje, en de pc ziet er al een stuk mooier uit vanbinnen
Dit is nou weer zo'n misleidende titel en niemand lijkt het te zien. Het gaat natuurlijk om 8 Gibit Flash (zie bronartikel), de hoofdletter B lijkt 8 GiByte te suggereren.

Waarom moeten mensen toch zo nodig "bit" met "b" of nog erger "B" afkorten, dat schept alleen maar verwarring!
De gein is dat die chips in een package zitten waar er 2x4=8 op elkaar gestapeld zijn. Zo creëer je 8 gigabyte. Even nog een paragraafje verder lezen in de bron, wijsneus ;)
Mass production of the new 8Gb chip allows Samsung to offer an 8-Gigabyte (GB) solution by vertically stacking two 4GB packages, each package carrying a vertical stack of four 8Gb dies.
Ter informatie , MarQuant Lenco AudioSonic SuperTech etc hadden USb poorten sd reader als eerste toen zagen de grootere bedrijven ook dat dat handig is :Z
Damn en ik dacht dat 2GB al veel was :Y)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True