Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties
Bron: Dell One2One

stukje 'Whaam' van Roy Lichtenstein Dell heeft middels een blogposting laten weten dat het nog druk doende is met het onderzoek naar de beruchte laptop die vorige maand op een conferentie in Japan ontplofte en vervolgens in vlammen opging. Het bedrijf, dat al had aangegeven dat het bezig was met een autopsie op het apparaat, meldt dat het samenwerkt met de Consumer Product Safety Commission van de Amerikaanse overheid en met een gespecialiseerd analyselaboratorium om uit te vissen wat de oorzaak van het incident was. Op dit moment vermoedt de grootste computerfabrikant ter wereld dat een defecte Lithium Ion-batterij aan de zelfontbranding van de notebook ten grondslag lag. Dell zegt dat het alle mogelijke maatregelen zal nemen om herhaling te voorkomen, waarmee niet uit te sluiten is dat het bedrijf, zoals het net als andere hardwarefabrikanten al meerdere malen in het verleden deed, tot een terugroepactie van batterijen over zal gaan. Ter geruststelling wil Dell nog kwijt dat Lithium Ion-batterijen 'tegenwoordig in miljarden laptops, mp3-spelers, pda's en mobiele telefoons worden gebruikt'.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (63)

Het probleem ligt niet rechtstreeks aan de li-ion cellen zelf, maar aan het laadalgorithme en de beveiligingselectronica in het accupack. In principe is een li-ion of cel volledig onschuldig als je 'm altijd netjes laadt.

In tegenstelling tot NiMH is de laadspanning bij Li-ion erg belangrijk, die mag niet boven de 4.2V uitkomen en ook een te lage spanning is slecht voor de cel. Als je je hieraan houdt dan loopt de laadstroom "automatisch" terug naarmate de cel voller raakt. Bij overspanning kunnen in een extreem geval de (ongevaarlijke) lithiumionen omgezet worden in solid lithium. Dat is explosief wanneer het aluminium om je cel open zou breken.

Een goede li-ion accu heeft een ingebouwd printje met beveiligingselectronica (onderbreekt verbinding bij >4.2V/cell).

Ik denk dat Dell bij sommige modellen op de beveiligings- en laadelectronica beknibbelt (is een significante kostenpost). Na heel veel laadcycli en bij een beschadiging van het omhulsel van de cel zelf kan dan in een extreem geval zoiets gebeuren als bij deze specifieke laptop.

Verklaart ook waarom het moeilijk te reproduceren valt: Als je zomaar een laptopaccu neemt die altijd netjes geladen is (>99%) dan krijg je die niet tot ontploffing...

Ik heb het zelf regelmatig geprobeerd voor diverse electronicaontwerpen bij m'n vorige werkgever, kreeg er geen steekvlam uit (en geloof me, ik wilde graag!).
Een Li-ion cel is niet volledig onschuldig als je hem goed laadt. Er kan zich in principe altijd, door slijtage, uitwendige beschadiging, materiaalfouten, inwendige kortsluiting, etc. metallisch lithium vormen. Als dat dan heet wordt (vloeibaar), of er komt lucht bij zoals je zelf al aangaf, heb je een probleem. Hoe moderner de accutechniek hoe kleiner de kans dat zoiets gebeurt, maar uitsluiten lukt nog niet.
Ik vind het heel knap dat Dell dit met een lithium-ion batterij voor elkaar krijgt, terwijl het de mythbusters na heel veel geklooi zelfs niet lukt!
Maar of ik nu in de toekomst nog wel een Dell laptop wil...
Kan best zijn dat er een dode cel in die batterij zat die intern kortsluiting maakt. Vervolgens dat ding opladen, duurt 10 uren voordat de batterij vol is en dan is ie na 10 minuten ineens weer leeg. Heb het zelf meegemaakt met een Acer laptop: "Sjee wat wordt die laptop heet", uurtje later: "Goh, je kunt er wel een eitje op bakken", nog een uur later: "Auw, ik brand mijn polsen, wordt die CPU dan echt zo heet?"
Omdraaien van de laptop leerde mij dat er een batterij in zat waar je letterlijk een ei op kon bakken... was een originele vervangingsbatterij gekocht bij een Acer dealer, dat ding had zo in de fik kunnen vliegen door die hitte.

Dit soort problemen merken mensen niet altijd op als ze een laptop als draagbare desktop gebruiken. Thuis aan de stroom, meenemen ergens naartoe, daar aan de stroom... die accu wordt nooit getraind en als ie een dode cel met kortsluiting heeft merk je het pas als je laptop in vlammen opgaat.
ja misschien moet je je dan maar gaan verstoppen in je huis want daar ben je veilig van alle spullen waar ooit iets mee gebeurd is, ownee huizen zijn in het verleden ook ingestort......
ja, je kan het ook verkeerd interpreten, h?

Ik bedoel vooral: er zijn nog genoeg concurrenten die laptops produceren betrouwbaarder zijn.

uit het vorige artikel:
Dell heeft in het verleden zowel batterijen als adapters teruggeroepen vanwege brandgevaar.
Dell heeft in het verleden zowel batterijen als adapters teruggeroepen vanwege brandgevaar.
Liever dt dan een fabrikant die het wel afwacht en het er maar bij laat zitten!
noem eens namen?

Fabrikanen moeten wel, om hun naam te zuiveren...
het was dan ook aangestoken :P
@jan de groot
Als je een dode cel erin hebt zitten en je laptop wordt lekker warm zoals in de situatie waar je over praat, lijkt het me dat de laptop niet uit elkaar klapt, maar gewoon langzaam vlamvat. Als de batterij zelf zo explosief zou zijn, dan zou dit wel bij meer laptops gebeurd zijn waarschijnlijk. Als die batterij echt zo explosief is zoals in het bericht omschreven wordt, lijkt het me niet echt comfortabel om een bom op je schoot te hebben dag in dag uit.
Ik weet niet wat er gebeurt als je een lithium Ion batterij in de fik zet, lijkt me dat je daar wel mooie kleurtjes aan overhoudt (tijd voor een brainiac aflevering met lithium ion batterijen in de caravan?)

Als dat ding maar heet genoeg wordt vanbinnen gaat het vanzelf branden, in het begin rustig, maar zodra de meeste zooi van je laptop in de fik staat heb je vuurwerk.

edit:
Heb vorig jaar in een autoshop gewerkt, was er iemand zo snugger geweest om van de startaccu de kabels inelkaar te knijpen. Klemmen knepen in het rubber, wat van korte duur was.
Iedereen weg uit de garage, tijdens de middagpauze, zat lekker een krantje te lezen, halfuur later: "Hey, is er iemand in de garage bezig?" Ik even kijken, niemand. Hoor wat knisperen, kijk achter me, staat dat hele karretje in de fik, de ene klem was door het rubber van de andere heengeklemd en had kortsluiting gemaakt, waardoor de accu vrolijk in de fik vloog. Geeft best nog wel veel vuurwerk, zo'n loodaccu gevuld met zuur.
Hij is echt zo explosief, alleen vrij goed beveilgd. Zie ook beeldmateriaal op: http://www.nutz.nl/li-ion-niet-mee-stunten/

Een duidelijke beschrijving van de eigenschappen van lithium en van "venting with flame" staat ook op http://www.corrosion-doctors.org/Secondaries/li-rechar.htm

Met google kan je op "battery explosion lithium" ook het nodige vinden.
link werkt niet ;(
Merk je dat die bom erin zit?
Een Ferrari rijdt toch ook lekker met een bom in de kofferbak?
Ter geruststelling wil Dell nog kwijt dat Litium Ion-batterijen 'tegenwoordig in miljarden laptops, mp3-spelers, pda's en mobiele telefoons worden gebruikt'.
Een beetje water op het vuur gooien. Er is geen verband tussen de lithium ion accu die Dell gebruikt in de laptops, en alle andere accus die over de hele wereld gebruikt worden... Ok, het type accu is hetzelfde, maar dit is net zoiets zeggen als: de auto is ontploft, maar wees gerust, over de hele wereld rijden auto's.
euh, neej dat is meer zegge,
ook al de gas tank van uw auto ontploft, er rijden dagelijks honderd-duizende auto's met zo'n zelfde tank rond, en daar gaat 't wel goed mee, - des al niet te min doen we dit niet af als incident en wille wij ook zekerheid, om de kans op herhaling proberen voor te zijn......

ik vind 't anders echt wel schappelijk om een een probleem dat zo uitzonderlijk is als dit (bedoel 't is niet zo dat in in elke 1000-laptops er 1 ontploft ofzo). toch tot op de bodem uit te zoeken, en dus niet na een maandje prutsen te zeggen.
(ach ja, we kunne 't nie vinden dus zal wel gewoon toeval geweest zijn).
<offtopic>en dan kan je nog beter in een auto met gastank zitten want die kan niet ontploffen (getest tot 30 bar door Ned. stoomwezen normaal zit er max. 8 bar in ) want een benzine tank kan wel ontploffen http://www.lpg.nl/veiligheid.htm
http://www.tno.nl/bouw_en...ligheid/bonfire_veldtest/
</offtopic>

Maar als je hier al bang van word kan je net zo goed in de kast duiken en er nooit uitkomen ,oeps kast kan instorten.
ik denk dat dit gewoon iedereen kan overkomen, en als het je overkomt dan overkomt je het gewoon ik denk niet dat je daar veel aan kan veranderen.
wel goed dat ze het uitzoeken.
Ter geruststelling wil Dell nog kwijt dat Litium Ion-batterijen 'tegenwoordig in miljarden laptops, mp3-spelers, pda's en mobiele telefoons worden gebruikt'.
echt heel geruststellend.... }>

* the_virus legt ipod,muis,digicam,gsm en pda even iets verder weg
Ja, geruststellend. Van de x miljoen accu's die gebruikt worden is er nog maar zo weinig mis gegaan.
Een auto of vliegtuig is gevaarlijker.
De vraag is eerder of de gebruikte accu eentje van Dell is of zo'n goedkope (waardeloze) imitatie waar regelmatig iets mee fout gaat. Hoeveel nokia's zijn al niet in vlammen opgegaan met dat soort type batterijen.
Dat is niet de vraag want als het geen accu van Dell was dan waren ze snel klaar geweest ;)
Ik meen me te herinneren dat er ook wel originele Nokia batterijen in vlammen zijn opgegaan.
wel toevallig dat dit voor de tweede keer met Dell gebeurd?
kan me het van Nokia ook herinneren inderdaad.
is dit niet te herleiden to 1 producent?
klinkt als gepruts met de kwaliteit om kosten te besparen.
te dun celwandje of zo...
Tis frappant hoeveel aandacht ze krijgen nu, terwijl als je zoekt met google op exploderende laptops of li-ion batterijen hoeveel Apple's, pc's, telefoon's, etc etc al zijn voorgegaan in een vuurbal.

1 exploderende laptop maakt nog geen probleem :z
Sit is wel heftiger dan een langzaam opfikkende laptop (die zijn minder gevaarlijk).
De kans dat je morgen in het verkeer sterft of de lotto wint is een heel stuk groter
Dell, win the lottery of a flaming Hell
Ja nogal, zo laat je zien dat het percentage dat niet werkt, slecht werkt, of vooral ontploft ENORM LAAG is.
Dus dat is juist een geruststelling.
Als het nou iets nieuws is wat net op de markt is waar er pas enkele duizenden van verkocht zijn, dan moet je je zorgen gaan maken.
Toch maar weer terug naar een klasje kansrekenen dan. Het heeft helemaal niks te maken met een geruststelling. Als dit dus de waarschijnlijkheid van een defect verlaagt, wordt dit direct gecompenseerd door het feit dat er zich meer van die apparaten om je heen bevinden. Het saldo is dus even groot.
ehm als er van de tig milioen aparaten er maar 1 ontploft dan is de kans toch echt kleiner dan als er 1 aparaat ontploft terwijl er maar een paar duizend in omloop zijn, dus lijkt mij vrij geruststellend
Erg jammer dat er altijd mensen zijn die de humor van sommige reacties niet inzien.

Waarom moet er uiterst serieus ingegaan worden op een sarcastische opmerking die gewoon ronduit grappig is!! Zo jammer dat dat soort mensen dat niet inzien dan!

Ontoppic: Ja even niets te melden :)
Toch vind ik dat we Dell wel kudos moeten geven omdat ze tenminste de laptop willen onderzoeken samen met de Amerikaanse overheid. Er zijn genoeg bedrijven die hadden ontkend dat het hun spullen waren geweest en zich hadden gedistantieerd van het hele gebeuren.
Ik kan mij nog een newsposting herinneren op tweakers.net waarin werd vermeld dat Apple een Powerbook had die ontploft was waarbij de gebruiker een nieuwe kreeg en een schadevergoeding zonder dat om de schadevergoeding geeist was.
Dat was toen ook zo met een adapter. Maar het is bij Apple meer om te laten zien dat ze het goed met de klant voor hebben.
Nokia? Valt wel mee, als mensen namaakaccu's gaan gebruiken en het ding ontploft vind ik het niet gek dat Nokia er niks mee te maken wil hebben.
bron? Bij de laatste en meest bekende test die ik heb gezien bleek het dat het per ongeluk toch nog om namaakbatterijen ging.
Alleen bleek achteraf dat het ook bij originele batterijen gebeurde....
Dat is geen Amerikaans bedrijf :)
tis natuurlijk niet echt ontopic maar de lader van mijn acer laptop die wordt zo heet dat je het plastic begind te ruiken.
Dit ding staat aan de achterkant vol met CE en andere goedkeuringen. maar ik durf te wedden dat als je er een handoek oplegt dat je brand hebt. volgens mij wordt dit helemaal niet zo streng getest.
Lijkt me wat overdreven. Een laptopvoeding moet soms meer dan 100W kunnen leveren (b.v. 20V 5A), en zal dus zelfs met 90% rendement nog zo'n 10W in warmte omzetten.

Zo'n voeding kan daar best 50 a 60 graden van worden. Op zich niet kritisch.

Vergeet niet dat alles boven de 60 graden voor je hand aanvoelt als "extreem heet", terwijl het nog niet gevaarlijk is.
Vlampunt (ontbrandingstemperatuur) van katoen/synthetische handdoek ligt ver boven de 100 graden bijvoorbeeld.
Dell vertrouw ik niet, maar apple (naar mijn inziens nog steeds de beste laptops van ontwerp) moet je ook goed weten te gebruiken.

Tip aan alle apple laptop gebruikers: laat de draad niet opgebonden aan de adaptor zitten als je de adaptor gebruikt, warmte doet de draad aan elkaar plakken.

Ik denk dat een warme kamertemperatuur, en slechte koeling ook wel belangrijk is. Hoed je ventilator-gaatjes ook vrij. Ik durf wedden dat bij die ontploffing er een beamer naast stond, warmte te ontwikkelen, en dan is het snel gebeurd. Om de zelfde reden zet je ook nooit een laptop op een audio-versterker h.
Nou, wat een gerustelling zeg.

"Maakt u zich maar niet druk meneer, het had ook met uw telefoon in uw broekzak of met uw MP3-speler om uw nek kunnen gebeuren." :+
Correctie:

"Maakt u zich maar niet druk meneer, het kan nu ook elk moment met uw telefoon in uw broekzak of met uw MP3-speler om uw nek gebeuren."

;)
'tegenwoordig in miljarden laptops
Miljarden Laptops? :z
niet enkel laptops maar miljarden is hier het totaal van laptops, pda's, telefoons e.d.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True