Panasonic: Hd-dvd en Blu-ray blijven gescheiden standaards

Kazuhiro Tsuga, een van de leiders van elektronicafabrikant Matsushita, heeft verklaard dat Blu-Ray en HD-DVD nooit zullen samengaan in één standaard. Matsushita, vooral bekend van het merk Panasonic, is een belangrijk voorvechter van de Blu-Ray-standaard. Het andere kamp, dat HD-DVD steunt, wordt geleid door Toshiba. Omdat beide zijden vreesden dat een strijd tussen twee formaten de consumenten ervan zouden weerhouden één van beide aan te schaffen, hielden zij vorig jaar besprekingen om tot één formaat te komen, maar die liepen op niets uit. Volgens Tsuga zal er geen nieuw overleg komen, en moet de markt maar beslissen welk formaat de strijd wint. Aanvankelijk hadden de fabrikanten gedacht dat de keuze van de filmstudio's de doorslag zou geven, maar de studio's bleken verdeeld. Sommigen steunen HD-DVD, anderen Blu-ray en een deel brengt films op beide formaten uit. Toshiba heeft deze maand een HD-DVD-speler voor 499 dollar uitgebracht, maar volgens Tsuga wordt deze met verlies verkocht. Een woordvoerder van Toshiba weigerde te zeggen of op de speler winst of verlies wordt gemaakt. De Blu-Ray-spelers die Matsushita later dit jaar wil gaan uitbrengen zullen minstens 1000 dollar gaan kosten.

Reacties (100)

[Steffy]

Ik ga nog niks kopen zolang er geen systeem komt waar je alle soorten mee kunt afspelen, zoals eerder hier op tweakers viel te lezen is de hardware er wel voor maar de beide kampen willen net als kleine kinderen hun zin doordrammen met de eigen standaard en verliezen helemaal de gebruiker uit het oog.

De meerderheid hier zal het allemaal geweldig vinden maar kijk maar eens naar de meerderheid van de consument, die zal het een worst wezen wat er nu gebeurt. DVD hebben ze na heel veel moeite pas aangeschaft en velen pas net 1 of 2 jaar ook al bestaat DVD al eeuwen. Die mensen zullen heus niet ff snel nu al dit spul kopen, plus voor de standaard tv is het ook totaal niet interessant, pas met dure HDtvs die 1% van de bevolking op dit moment pas heeft is het niet nodig. Mensen kopen ook geen dure tv voor alleen films want met de kabel heb je geen dure tv nodig, signaal is toch brak.

Nee ik denk dat het de eerste tijd niet zo snel zal lopen met succes, ik kijk eerst de kat uit de boom. Tot nu toe kijken ze niet naar de gebruikers maar naar welke standaard ze er door willen drukken, niet echt een goeie gang van zaken in mijn ogen.

[berend_engelbrecht]

Helaas denk ik dat het de filmindustrie heel weinig zal uitmaken. Wat ze er werkelijk door willen drukken is het kopieerbeveiligingssysteem HDCP en dat zal zolwel op blueray als op HD DVD schijfjes zitten - voor hun dus lood om oud ijzer. Zodra HDCP gemeengoed is zijn ze eindelijk van het CSS-drama af.

Er was een 1-aprilgrap dat al in de zomer van 2008 de voorbespeelde DVD's "phased out" zouden worden. Dat kan natuurlijk niet zo snel, maar ik geloof wel dat het op zo kort mogelijke termijn van de markt verwijderen van DVD-video op de "hidden agenda" staat.

[Anoniem: 64607]

gelukkig is het niet alleen de industrie die bepaald wat een standaard wordt of is.

[phusg]

Dat valt nog te worden bezien. Verwacht je echt dat de (amerikaanse) filmindustrie met een kopieerbeveiliging-vrije alternatief zal komen? Ik hoop het ook, maar ik verwacht het niet. De gemiddelde consument is niet erg principieel.

Tenzij jij gekraakte HD content via P2P als de nieuwe standaard ziet...

[epias]

Wat ze er werkelijk door willen drukken is het kopieerbeveiligingssysteem HDCP en dat zal zolwel op blueray als op HD DVD schijfjes zitten - voor hun dus lood om oud ijzer. Zodra HDCP gemeengoed is zijn ze eindelijk van het CSS-drama af

Totaal off-topic, maar High-bandwidth Digital Content Protection (HDCP) heeft niets met CSS te maken. De opvolger van CSS is Advanced Access Content System (AACS). Deze beveiliging zorgt er onder andere voor dat je de schijven niet kunt kopiëren. HDCP is een (hardware) interface beveiliging. Als men AACS heeft gekraakt is HDCP zinloos - je schakelt dan simpelweg het Image Constraint Token (ICT) uit, welke deel uitmaakt van de AACS beveiliging.

[Anoniem: 42753]

leuk en aardig die beveiligingen maar zolang deze niet te kraken valt kopen maar enkele mensen zulke apparaten! Een GROTE acceptatie en dus een echt succes is er ALEEN en ook ALLEEN maar als iets te kopieren valt.
zie bijvoorbeeld MP3 en de opvolgers!

[Roland684]

Hoe kom je daar toch allemaal bij? De breedbeeld-tv-uitzendingen zijn nog steeds op 1 hand te tellen en toch is meer dan de helft van de verkochte TV's breedbeeld. Alleen de slaapkamermodelltjes worden nog als 4:3 verkocht.

DVD+ en -R verkochten al lang en breed voordat er combodrives kwamen en zelfs de combodrives kan maar een heel klein deel van de gebruikers boeien het is toch vooral voor eigen gebruik.

En als er straks blu ray films in de winkel liggen wil de consument gewoon blue ray. Je wilt gewoon het beste wat er is, en dat je het verschil met dvd (nu) nog niet kan zien, boeit niet.

En die 1% die nu al een hd-tv scherm heeft is meer dan genoeg om de markt mee op gang te krijgen.
Binnen 5 jaar is iedereen over en is dvd alleen nog voor de mensen die nu nog een videorecorder hebben. (en als je de videotheken mag gelovern zijn dat er maar heel weinig)

[punica]

En als er straks blu ray films in de winkel liggen wil de consument gewoon blue ray. Je wilt gewoon het beste wat er is, en dat je het verschil met dvd (nu) nog niet kan zien, boeit niet.

Maar wat nou als je een apparaat koopt waar jij Monsters Inc. 2 niet op kunt kijken, omdat jij een BlueRay dinges hebt???

Daar gaat het om, de consument wordt gedwongen om te kiezen.....

[Dr. Strangelove]

Hoe kom je daar toch allemaal bij? De breedbeeld-tv-uitzendingen zijn nog steeds op 1 hand te tellen en toch is meer dan de helft van de verkochte TV's breedbeeld. Alleen de slaapkamermodelltjes worden nog als 4:3 verkocht.

Uitzendingen misschien, maar die films die op DVD als zoete broodjes over de toonbank gaan voor inmiddels belachelijk lage bedragen zijn wel degelijk in breedbeeld. Genoeg reden om over te stappen voor velen.

[Pietervs]

De breedbeeld-tv-uitzendingen zijn nog steeds op 1 hand te tellen
Dan heb je toch fors wat vingers aan die hand zitten.
De Belgen zenden bijvoorbeeld nagenoeg alles uit in breedbeeld, en ook op de Nederlandse TV wordt steeds meer in breedbeeld uitgezonden...

[Drexz]

@Steffy

Het verschil is dat je hier ook DVD's in kunt doen. Daardoor kunnen ze het langzaam in de markt zetten. Als er genoeg films zijn en de prijs is een beetje normaal zullen mensen echt geen DVD speler meer kopen.

[Anoniem: 74926]

Wie er gaat winnen is nog niet echt duidelijk..
Aangezien de meeste consumenten net aan de dvd zijn begonnen. De Massa zit er nog niet te wachten, op een aantal early adopters na....

Er zal vast wel, uit een of ander vaag land een hybride speler komen... Om ons een beetje te helpen.

[p0p0]

of er komt straks uit onverwachte hoek iets anders en zijn we in no-time HD-DVD & blue-ray vergeten

[Makkelijk]

Komt philips samen met de pornoindustrie gewoon met een systeempje.. leren van fouten !

[masser120]

Aangezien de meeste consumenten net aan de dvd zijn begonnen. De Massa zit er nog niet te wachten, op een aantal early adopters na....

En dat is precies de rede waarom ik denk dat zowel HD-DVD als Blu-Ray gigantisch gaan floppen als het gaat om films op speler.

[jasperwillem]

Toch denk ik als Mediastores massaal op HD-DVD / Blue-ray gaan verkopen, de massa wel mee moet.

[Kluutmaran]

Ik wacht ook tot een ferrari niet meer als 3000,- kost want het is en blijft maar een auto

[punica]

Hoezo, ik wacht ook totdat een 1920p HD-Tv (met2 digitale en 2 analoge tuners) voor max €1200,- verkrijgbaar is.

Eerder vindt ik de aanschaf van zo'n kreng niet te rechtvaardigen. Ik kijk nl. meestal TV i.p.v de hele dag films, dus pas als er commerciele tv beschikbaar is(waarvoor ook max €5,- p/mnd).

Het IS en BLIJFT maar tv.......

????? Blijkbaar veel early-adopters aanwezig?????

[Anoniem: 112913]

@fritsmaas16: ik denk dat verreweg de meeste mensen al heel lang wachten

[Anoniem: 2185]

Toch grappig om weer te zien dat verbatim beide standaarden ondersteund.

En zonder goede HDTV's zal het mij persoonlijk een worst zijn welke standaard wint. Qua computer gebruik is de DVD als backup medium nog het goedkoopst (media en drive). Bij digitaal HDTV en de verschillen ligt op dit moment mijn focus.

[dasiro]

verbatim maakt enkel media, ze zouden zot zijn om 1 van de 2 links te laten liggen, ze zullen trouwens wel genoeg winst maken in het begin

[Pietervs]

ze zouden zot zijn om 1 van de 2 links te laten liggen
Vergis je niet: zodra 1 van de 2 het loodje legt zal Verbatim de productlijn om moeten bouwen en dat kost ook aardig wat knaken... Het zou me dus niet verbazen als er fabrikanten zijn die zich richten op 1 van de twee...

[coensel]

Volgens Tsuga zal er geen nieuw overleg komen, en moet de markt maar beslissen welk formaat de strijd wint.

Met andere woorden: "Er komt een verliezer". En als ze nu met zijn allen niet zo moeilijk hadden lopen doen, dan hadden ze er allebei als winnaar uit kunnen komen, nu gaat een van de partijen een enorme dijk verlies draaien.

Af en toe begrijp ik de industrie gewoon niet..., maar wat ik helemaal misselijk makend vind is dat er ook een groep consumenten verlies gaan maken, als ze "per ongeluk" het verliezende systeem kopen.

[Anoniem: 130624]

als de markt bepalend is kunnen toch ook allebei de formaten alsnog winnen?

[TheCapK]

Als je iets koopt wat goed werkt en je hebt nog lang genoeg ondersteuning, verlies je dan??

Al de mensen die destijds een V2000 recorder hadden gekocht, hebben die verloren??
Die hebben vaak nog jaren met dat apparaat gedaan, vaak langer dan de meeste mensen met een VHS recorder. OK ze konden geen voorbespelde videobanden kopen maar is dat perse zo erg???

Best kans dat met de optische disc op komst zowel de HD als de BR de verliezer worden. Verder is er nu al holografische opslag mogelijk

nieuws: Eerste holografische opslagapparaat ziet het levenslicht

waardoor alle huidige formaten overbodig gaan worden dus wanneer kan je van verliezen of winnen gaan spreken??

[catfish]

veel mensen (zoals m'n vader bv) kovht lang geleden een video, niet om dingen te gaan kopen, maar om tv op te nemen
een BR of HDDVD speler kan enkel "spelen", dus zonder content in de winkel vrij nutteloos

[Roland684]

Als ze tot een compromis gekomen waren, was de consument de grote verliezer geworden. Want waarom zou de industrie dan nog concureren of innoveren?

[punica]

Af en toe begrijp ik de industrie gewoon niet...,

Wat jij nog niet snapt, is dat JIJ (lees: de consument) dit allemaal uiteindelijk betaald.

[Anoniem: 160895]

Betamax + Blue Ray = Beta Ray

[XplodingForce]

Je kunt er van uitgaan dat er in de eerste generatie playstations een brakke blu-ray speler zit.

Als de spelers dan in prijs dalen komt de 2e generatie uit, en die heeft gewoon een goede kwaliteit.

Daarom vind ik early adopters ook een beetje raar, je betaalt 2x zoveel voor een product, en krijgt er ook nog eens een slechter product voor, alleen maar omdat je zonodig de eerste wilt zijn

[Pidi]

Daarom vind ik early adopters ook een beetje raar, je betaalt 2x zoveel voor een product, en krijgt er ook nog eens een slechter product voor

Als er geen early adopters zouden zijn, zou er niets meer verkocht worden!
Blijf jij dan maar lekker maanden zoniet jaren wachten tot alles de helft goedkoper is; in de tussentijd genieten de early adopters al die tijd al volop van het nieuwe spul.
Trouwens: Slechte producten worden door een beetje zichzelf respecterende fabrikant niet meer gemaakt.

[SuperDre]

Uhm slechte producten worden niet meer gemaakt? waarom gaan dvdspelers dan tegenwoordig bij dagelijks gebruik niet langer dan 2 jaar mee, waarom is het tegenwoordig dan zo dat wanneer je het apparaat nieuw uit de doos haalt de helft van de tijd het apparaat weer terug kan sturen omdat er wat mis mee is, of dat een apparaat het na enkele maanden al weer begeeft.. en dan heb ik het dus over merken als philips sony, jvc etc...

[Cameleon73]

Een paar nuances: '...genieten de early adopters al die tijd...' valt reuze mee. Natuurlijk kicken de innovators/early adopters op de allernieuwste techniek, maar ze komen ook alle problemen tegen: slecht verkrijgbare media, bugs, verre van ideale interfaces etc.

Oh, en laat ik je maar uit de dromen helpen: slechte producten worden (helaas!) nog steeds gemaakt; ook door zichzelf respecterende fabrikanten. De deadline regeert, en met donder en geweld worden producten soms op de markt gepleurd.

Maar goed, dat weten de innovators en early adopters al lang ...

edit:

Extra linkje over ervaringen met één van de eerste HD-DVD spelers. Ik heb al gehoord (die link moet ik ergens nog hebben liggen) dat de opstarttijden zo rond de minuut liggen van beide typen apparaten (BR en HD-DVD).

[dasiro]

ze liggen dan meestal ook niet krom om hun nieuwe gadgets te betalen, meesten zijn rijkeluizen die graag stoefen met hun nieuwe bling bling

[Roland684]

Het is juist andersom: de eerste generatie is rock-solid terwijl de tweede generatie brak is omdat de fabrikanten er alles aan doen om de marger zo klein mogelijk te maken. Dan krijg je drives die nog net doen waar ze voor gemaakt zijn, maar ook niet meer.

[gamepower2005]

Als ik puur op techniek zou kiezen zou ik waarschijnlijk voor Blue-ray gaan, als ik alles mee zou wegen, zal ik eerder een HD-speler in m'n PC hebben zitten.

Maar het zou best kunnen dat door het geruzie van beide partijen, geen van beide veel succes krijgt. DVD kan dan hoogstwaarschijnlijk de markt gewoon nog wat langer domineren.

Daarnaast is de vraag naar een opvolger nog niet eens zo heel groot. Wie heeft er op het moment al een echte HD-tv? Wie is bereid het bedrag ervoor neer te tellen? Zo'n nieuw medium kan alleen succesvol geintroduceerd worden als een groot deel van de markt geïnteresseerd is. Natuurlijk krijgen meer mensen zin een high-tech TV te kopen als ze in de videotheek een HD-film kunnen lenen.

Ik denk dat het verstandiger zou zijn om hybride spelers toe te laten. Beter 50% winst op een succesverhaal, dan verlies door een flop

[Roland684]

Een speler gaat maar een jaar of 3 mee, dat is de moeite niet. Als het een flop mocht blijken, ben je toch net toe aan een nieuwe speler.

[BlackOwl]

3 jaar? dat is een levensduur die nergens op lijkt.
't woord "kwaliteit" mag bij zo'n apparaat niet eens genoemd worden

[SuperDre]

Nee, alleen zegt een bedrijf als philips dus al officieel dat een dvdspeler bv bij dagelijks gebruik ongeveer 2 jaar mee zal gaan..

[DR161]

ik denk dat de dvd niet snel verdwijnt.
Want ik gebruik:-cd's voor opslag tot 700 mb
-dvd's voor opslag tot 9 GB
dus dan denk ik dat de dvd voor kleine opslag gebruikt zal worden tot de hdvd en blueray discs/branders goedkoop zijn.

[Roland684]

Waar backup jij je 80GB hdd op? (80GB is ongeveer het kleinste wat er nu te koop is)
En hoe backup ik mijn 600GB server? op 9GB dvd's zeker? Mijn 25GB tapedrive voldeed nog een beetje toen ik 'slechts' 240GB had, maar momenteel wordt het toch tijd dat er weer een stap voorwaards gemaakt wordt.
Een beetje meer opslagruimte op een dvd-recorder zou ook niet gek zijn, 2dvd's om een avondje tv op te nemen is niet handig.

[Anoniem: 111970]

... op een andere HDD natuurlijk. Gaat nog langer mee dan optische media ook (Als je 'drive' al dood gaat is het inderdaad de drive.. de data staat veelal nog prima op de platters.)

[fk65]

... op een SDLT-S4 natuurlijk. Ik mag toch aannemen dat een server voorzien is van een RAID-configuratie, zodat het kopieëren naar een andere HDD overbodig is.

[Anoniem: 80466]

En hoe backup ik mijn 600GB server?

Met een rack verwisselbare harddisks of een secundaire raidset.

[__xeno__]

ik wacht wel tot er een dual layer hddvdbdcddvd brander uitkomt.

[Anoniem: 139256]

Als ze daarbij óók nog eens duidelijk de lees-, schrijf- en herschrijfsnelheden (evt. op verschillende layer-systemen) willen vermelden mag ik hopen dat de reclamemakers in brochures en catalogi voortaan een duidelijk tabelletje gaan gebruiken, i.p.v. inderdaad die ellenlange omschrijvingen.

Vaak is het niet duidelijk wat er bedoeld wordt, en zoals jouw voorbeeld al aangeeft wordt het alleen maar erger.

Wat dát betreft voordelig als DVD en CD z.s.m. uitgefaseerd worden; maar verder?

[Calamor]

Je vergeet een blangrijke LightScribe. Die moet je ook hebben.
nieuws: LightScribe: techniek om cd- en dvd-labels te branden

[Roland684]

Ik zou wachten tot de 8-layer drives uit zijn....
Zit je ook nog steeds te wachten op 5GHz machines voordat je overstapt vanaf je 500MHz machine?
Of je wil nog even wachten totdat de prijs wat gezakt is...

Wachten is zinloos. Op het moment dat waar jij op gewacht hebt eindelijk in de winkel ligt, is het volgende moois al weer aangekondigd en wil je daar eigenlijk op wachten.

[Havocnl]

Wilt u de 4x2,4x52x24x of wilt u de 4x6x48x16x "disc"lezer hebben
Over de brander hou ik maar mijn mond

[Silvos]

Ik vind dit nog steeds geen slimme zet, het niet samenvoegen van beide formaten. Op die manier kost het namelijk heel lang voordat er een winnaar is.
Voor de computer zal ik op middellange termijn wel een hd-dvd brander/speler en een blu-ray brander/speler aanschaffen, maar voor de (hd)televisie wacht ik nog een tijdje.

[TheCapK]

"Duurt heel lang" of "Kost veel tijd" niet kost heel lang!

[Splorky]

als je zo'n duo speler (/ brander) hebt zal het een worst wezen welke standaard wint

[locke960]

Oh ja ?

En als over een paar jaar een van de 2 gewonnen blijkt te hebben, en er eigenlijk geen vraag meer is naar de ander, zullen de dan nieuwe spelers alleen nog maar de winnaar ondersteunen.
De markt is tegen die tijd waarschijnlijk net zo moordend als die voor CD en DVD nu is en het ondersteunen van beide standaarden kost geld. Het is niet zo eenvoudig als op het moment met DVD-R en DVD+R.

Wat kun je dan nog met al je voorbespeelde schijfjes van de verliezende standaard ?

[Arokh]

ik denk niet dat je daar gelijk in hebt. NEC is zelfs afgelopen week nog met een brander gekomen die zowel + en - en RAM DVD's ondersteund. Terwijl algemeen toch wel voorzichtig aangenomen wordt dat RAM het verloren heeft.... en toch nu nog met ondersteuning aan komen zetten..

[SPee]

als je zo'n duo speler (/ brander) hebt zal het een worst wezen welke standaard wint

Die apparaten komen er niet. Beide zijdes hebben dit duidelijk gemaakt aan de diverse fabrikanten.

[Anoniem: 63628]

Die apparaten komen er wel.

Het enige wat er niet komt is een gezamelijke standaard van BR+HD-DVD, iets heel anders dus.

[Anoniem: 7169]

Slechte zaak.
Blue-ray zou juist haar producten backwards compatible maken om meer mensen van blue gebruik te laten maken.
HDDVD zullen om dat te moeten doen meer moeite moeten doen.