Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 89 reacties

AMD chases Intel (klein) AMD meldt in het eerste kwartaal van dit jaar een omzetstijging van 70 procent ten opzichte van het eerste kwartaal van vorig jaar te hebben geboekt, van 780 miljoen dollar naar 1,33 miljard dollar. Het bedrijf zag zijn nettowinst stijgen tot 185 miljoen dollar (38 cent per aandeel), waar het vorig jaar om deze tijd tegen een verlies van 17 miljoen dollar aan zat te hikken - onder meer dankzij povere resultaten van de joint venture Spansion. Volgens C|Net heeft het bedrijf dit kwartaal volgens verwachtingen van analisten gepresteerd. Vooral de sterke verkoop van Athlon 64- en Opteron-processors zouden het bedrijf geen windeieren hebben gelegd. Begin maart deed Intel een winstwaarschuwing uitgaan waarbij het aangaf marktaandeel aan AMD te verliezen. Intel-aandelen zakten in de aanloop naar het bekendmaken van AMD's kwartaalresultaten naar de laagste waarde in een jaar tijd (19,10 dollar), terwijl AMD's koers in de loop van de dag tot 35,24 dollar steeg. AMD verwacht voor het tweede kwartaal een gelijkblijvende of licht zakkende omzet, wat volgens het bedrijf tot de normale seizoensfluctuaties behoort. De rest van het jaar kan nog spannend worden gezien de veelbelovende eerste tests van Intels volgende generatie desktopprocessor Conroe.

AMD en Intel aandelen Q1'05-Q1-'06
Koersontwikkeling AMD- en Intel-aandelen vanaf een jaar geleden (bron: Google Finance)

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (89)

Ik zeg niets totdat ik echt zie hoe sterk de intel conroe is, want volgens mij zit er een addertje onder het gras, hoe kan het dan intel met zo'n ontzettend krachtige cpu komt?? En dat AMD hier tot nu toe geen echt antwoord op heeft??
AMD heeft warschijnlijk wel een antwoord.

De K8L zou volgens de geruchten een minstens 50% betere FP performace moeten hebben dan de K8, en met Z-RAM krijg je 3 mogelijkheden:

1: Meer cache.
2: Goedkopere chips.
3: Ergens daar tussenin.

En niet vergeten dat AMD ook nog naar 65nm gaat.

Bovendien zijn er zat programma's waar de Conroe nog achterblijft (CAD en modelling etc. en in games schijnt hij ook niet al te geweldig te zijn)
Omdat iNTel hun R&D resources al jaren heefd aangesproken om met 'n antwoordt te komen op hun Netburst flater. Die Lekstroom probleem speeld al langer.
Daarnaast had iNTel al de basis voor dit antwoordt al in huis P-M alleen moest het zwaar geoptimaliseerd worden voor desktop toepassing. wat ze dus gedaan hebben in die tijd. Tijd die AMD nu mist. Aangezien ze voor 'n antwoord eigenlijk al 'n jaar of twee geleden al gestart moeten hebben. Hier is niet veel over bekend behalve K10
AMD kan door iNTels resultaat helemaal verast zijn MAW geen K10 over 'n half jaar maar op zijn vroegst in 2007 en dat is te laat. AMD krijgt hierdoor 'n grote R&D druk. Het nieuwe architektuur moet 'n aardig stuk beter presteren. Aangezien iNtel 'n grote sprong heeft gemaakt tov Netburst maar ook tov de hammer.
Aangezien ze voor 'n antwoord eigenlijk al 'n jaar of twee geleden al gestart moeten hebben. Hier is niet veel over bekend behalve K10
AMD kan door iNTels resultaat helemaal verast zijn MAW geen K10 over 'n half jaar maar op zijn vroegst in 2007 en dat is te laat.
http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_K8L ;)

K10 duurt inderdaad nog wel even, maar die K8L zal er wel net op tijd zijn.

niet vergeten dat Conroe voorlopig ook nog even niet in de winkel ligt.
Tijd die AMD nu mist. Aangezien ze voor 'n antwoord eigenlijk al 'n jaar of twee geleden al gestart moeten hebben.
Wat heeft AMD dan gedaan in die tijd?
Zoveel is er aan de K8/9 niet veranderd en met dual-core waren ze ook al vroeg. Ze moeten toch ergens aan gewerkt hebben?
wel grappig om zoiets allemaal te horen. Achteraf zijn wij erg goed in staat om de flaters aan te wijzen maar tijdens de release van Netburst en Hypertrading en alle mooie nieuwe Intel technieken waren wij allemaal net zo goed onder de indruk, het heeft echter voor Intel 3 jaar geduurd om te realiseren dat deze techniek niet zover was door te schalen als men hoopte. Echter Intel heeft wel de mogelijkheid om in de tussentijd verschillende nieuwe cpu's te ontwikkelen en ook nog eens radicale nieuwe ontwerpen zoals de Yonah.
Stel AMD zou een ernstige inschattingsfout maken met bv de Opteron die onderhand wel gruwelijk verouderd is qua ontwerp dus eigenlijk heeft die zich wel bewezen maar stel hiervoor komt een nieuwe te voorschijn en deze blijkt na 1 a 2 jaar niet op te schalen, met AMD's gigantische (cynisch) winstcijfers hebben ze een probleem, ze hebben geen speling in hun budget. Tevens Intel blijft maar drukken in de productie met nog kleiner en kleiner, iets dat ze kunnen met zoveel fabrieken en geld, AMD hobbeld hier een half jaar tot anderhalf jaar achteraan echter deze extra (onnodige) onkosten breekt ze iedere keer weer op. Uiteindelijk trekt Intel aan het langste eind met de grootste geldzak
Ik was alles behalve onder de indruk van de P4 Willamette.
De Laatste pentium 3's waren een stuk beter, alhoewel er geen rek meer in zat.
Met de Northwoord heeft Intel het gelukkig wel weer opgetrokken en is er nog een echte strijd geweest met Amd. :)
inderdaad, want ook daar bij AMD verwachten ze dat ze toch niet echt zullen dalen, terwijl AMD ook weet dat intel met de Conroe komt, dus óf zij geloven hem ook niet echt, óf ze zijn stiekem allang bezig met een antwoord op de Conroe :+


* p0p0 zijn athlon 64 kan voorlopig nog genoeg, en wacht dus heerlijk af tot de échte resultaten, en de concurrentie weer op gang is
Dat zijn ze inderdaad, de K10. Alle cores op de CPU als 1 laten zien door windows is hun antwoord.

Tot die tijd gaat deze amd fan toch echt naar conroe, want am2 biedt mij dus ook totaal geen winst tov huidige sockets (de 2.5% verschil te verwaarlozen).

Zoals gisteren vermeld is AMD toch echt in de rats door de conroe resultaten, maar het huidige nieuws is inderdaad te sumier om een goed oordeel te vellen. Mochten de resultaten in de toekomst overeenkomen met zoals ze nu worden gepresenteerd, heeft AMD toch zeker wel een fiks probleem, gezien het feit ze niet direct een passende concurrent (met dezelfde prijs) op de toonbank kunnen leggen. De 4800+ die als referentie wordt gebruikt, is namelijk meer dan tweemaal zo duur.
Of AMD heeft straks een probleem.
Ik begrijp niet waarom er best veel mensen zijn die denken dat AMD met een passend antwoord komt. Lees: tegelijk of vlak na Conroe.

Als de Conroe tests die er tot nu toe liggen correct zijn (en waarom zouden ze dat niet zijn?) en ze kunnen nog sneller door betere mobo's, drivers en al. Dan vrees ik het ergste voor de komende tijd voor AMD.

Waarom intel dan wel zo'n cpu neer kan zetten?

Het antwoord blijft toch vrij simpel denk ik, kijk naar kapitaal en er is genoeg gezegd. intel kan 10x meer r&d doen, da's toch logisch? Zo werkt dat gewoon. Bedrijfsefficiency en alles bij AMD mag beter, of anders zijn. Maar je kunt mij niet vertellen dat ze dit 10x beter doen dan intel. En daarmee kapitaalverschil opheffen.

Ik denk dan ook dat AMD, als ze weinig kan doen tegen dit geweld, terug zal kunnen vallen in de positie waarin ze jaren heeft gezeten.
Natuurlijk knap dat ze zover gekomen zijn, maar op een gegeven moment ziet intel ook wel dat amd wat weg begint te snoepen, tot ze het genoeg vinden.
Als de Conroe tests die er tot nu toe liggen correct zijn (en waarom zouden ze dat niet zijn?) en ze kunnen nog sneller door betere mobo's, drivers en al. Dan vrees ik het ergste voor de komende tijd voor AMD.
Waarom zouden ze dat wel zijn? Waarom laten ze enkel testen toe op eigen hardware? Waarom enkel de door hen gekozen benchmarks?
""We used test systems pre-configured by Intel before the show, and we had very limited time to conduct testing or inspect the systems. We were not allowed to look inside of the case of either PC, and the scope of the benchmarks we were allowed to run was defined by Intel. We weren't given the leeway to record our own custom timedemos for the games, and we didn't have enough time to run each test three times or even reboot between the tests....
our role really was confined largely to clicking a few icons and menu items to kick off a test and then writing down the results.""
http://techreport.com/etc/2006q1/conroe/index.x?pg=1
Omdat VictorWang ook tests heeft gedaan, volledig los van intel. Ook in deze test bleek de Conroe beter te zijn dan de AMD's... En de Conroe tests zijn ook nog eens uitgevoerd op een moederbord dat nog in beta-fase is en alles behalve erg goed werkte. Dus de prestaties van dat Conroe systeem gaan er zeker nog op vooruit.
Er wordt iedere keer maar weer geroepen dat Intel met een enorme zak geld gaat zwaaien en zo met een ontwerp komt waarmee ze AMD de grond in trappen. Dat was met de Pentium 4 zo, dat was met de Pentium 4 HT zo en dat was met de Pentium M zo. Toch is dat nog steeds niet gebeurd dus of ze moeten nog wat harder zwaaien of ze zwaaien juist helemaal niet zo hard met die zak geld omdat de aandeel houders dat niet zop prettig vinden. Iets waar weinig mensen hier aan lijken te denken. Als jij aandelen in een bedrijf bezit dan ben je op zijn zachts gezegt not amused als een bedrijf ineens excesief veel geld gaat uitgeven want het gevolg daar van is dat het bedrijfs kapitaal kleiner wordt en dus jouw aandelen minder waard. En al hebben ze daar nog zo veel geld, het kan ook op. Je kan als bedrijf (helaas) niet alleen maar dat gene doen wat je zelf wilt, het tevreden houden van de aandeelhouders speelt bij deze helaas een te grote rol en aandeelhouders zijn direct gebaat bij de waarde van hun aandeel en pas indirect bij nieuwe inovaties. Kun je door erg veel geld uit te geven aan een nieuwe inovatie komen dan vinden aandeelhouders dat niet fijn omdat die de waarde van hun aandeel zien dalen, het is dus aan het bedrijf om met een nieuwe inovatie op de markt te komen zonder de waarde van het aandeel te veel te laten dalen.

Moraal van het verhaal: Die zak geld staat helemaal niet aan het einde van de regenboog.
ja daar sluit ik me bij aan. Intel drukt AMD de grond in denk ik. Intel heeft zoveel kapitaal om in te zetten en dat heeft AMD niet.
Ik begrijp niet waarom er best veel mensen zijn die denken dat AMD met een passend antwoord komt. Lees: tegelijk of vlak na Conroe.
het is denk dat sommige mensen elke strohalm aanhalen om te zeggen dat AMD heus wel terug komt, niet heel erg realistisch als je het mij vraagd.

Al hoop ik wel dat AMD bij kan blijven, is uiteraard goed voor de concurrentie
het is denk dat sommige mensen elke strohalm aanhalen om te zeggen dat AMD heus wel terug komt, niet heel erg realistisch als je het mij vraagd.
Als je kijkt naar de toekomstplannen van AMD kan je het niet hebben over strohalmpjes imho.

De K8L krijgt waarschijnlijk twee keer zoveel FPU's waarmee de FP performance ver boven die van Conroe komt te liggen.

Bovendien is Conroe er nog lang niet, zeker niet voor servers waar de Opteron nog steeds verreweg de beste CPU is.

Ook heeft AMD genoeg ruimte om tot die tijd de prijzen te verlagen en daardoor vrijwel niks aan intel te verliezen.
A. Zowat als de conroe er nog lang niet is? de K8L laat nog langer op zich wachten?

B. Waarom haal je de opteron erbij? De conroe is puur een desktop CPU, die 2 hebben bar weinig met elkaar te maken :O
AMD heeft ook niet de kapitaal reserves om achterstand lang te incasseren. Dus je eerste opmerking.
"Lees: tegelijk of vlak na Conroe." is van zeer groot belang.
En met Die- shrink alleen komen ze er niet. Want die is sowieso bij gelijke IPC al noodzakelijk om goed te cunnen concureren op gelijke voet.
Wat mij dan weer verbaast is het blinde vertrouwen wat veel tweakers hier hebben in Conroe. Tuurlijk de tests zien er veel belovend uit maar als je iets verder kijkt... hij verliest ook een paar tests dik van de Athlon zoals de Sciencemark Crypto test. Hoe hij in real life apps zal presteren is dus nog niet duidelijk hoewel het er voor een van de belangrijkste toepassing (games) goed uit ziet.

Toch moet ook een kanttekening gezet worden bij de mid-range prijsstelling van de Conroe. Een processor met 4MB cache is op dit moment ondenkbaar als midrange, door de shrink naar 65nm wordt dit mogelijk. Dat zelfde truukje kan AMD natuurlijk ook uithalen begin 2007 en dan gaan we zien hoe het uit pakt. Ook is er nog de doorschaling naar meer cores, uit de testen tot nu toe lijkt het erop dat de Athlon beter schaalt al doet de Conroe het zeker niet slecht, hoe dit straks met 4 cores gaat uitpakken is ook nog maar afwachten.

Al met al wel erg veel onzekerheden nog en dan is de 20-30% marge die de conroe nu lijkt te hebben straks misschien toch niet zo verschrikkelijk overtuigend. Only time will tell....

(Ik hoop voorlopig op een ATI-nVidea achtige strijd tussen Intel en AMD }> )
Vorige week stond er wel een interessant stukje op slashdot over die grote cache van de Conroe. Ze hebben namelijk technieken die ontwikkeld zijn voor de Itanium in de Conroe toegepast.
De experts hier zullen het beter begrijpen dan ik, maar als ik het goed begreep, gaat het voornamelijk om de "branche predictor" die ervoor zorgt dat alle data die geprocessed wordt in de cache staat. Want zodra er data uit het geheurgen gehaald moet worden, kost dat veel clock cycly (tijd).
AMD heeft een goede branche predictor, die met een reletief kleine cache uit de voeten kan. De Itanium (en nu dus Conroe) heeft er een die veel meer cache nodig heeft, maar dan ook een stuk beter presteerd. Die cache is dus een belangrijke sleutel tot de betere prestaties.
En er is nog iets dat ik mij al een tijdje afvraag, op de cpu's van intel zit tegenwoordig vaak dubbel zoveel cache geheugen als op die van AMD, zou dit niet een stuk kunnen verklaren waarom ie beter presteert, en if so, zou het AMD dan niet een beetje veel kunnen helpen om meer cache toe te voegen, nu ja :s dit maakt de prijs wel een beetje veel zwaarder natuurlijk.

Nu ja, zolang Intel meer dan 70% in handen heeft denk ik niet dat ik voor hen zal kiezen, het laatste wat we willen hebben is nog maar eens een monopolist in PC-land erbij.
Huidige Intels presteren vele malen slechter dan AMD processoren met meer cachegeheugen. Cachegeheugen is leuk, maar als de processor het niet kan bijsloffen.. De Conroe zal wellicht overhyped zijn, maar ook al is hij half zo goed als hij afgeschilderd staat is hij wel.. ernstig goed :'(
Vele malen slechter? dit is behoorlijk zwaar overdreven. In de meeste gevallen is AMD inderdaad sneller... maar vele malen dat is alsof de huidige generatie wel 3x of meer sneller is dan de huidige Intels... beetje overdreven niet.

Waar haal jij de wijsheid vandaan dat Intel niet om kan gaan met het cache geheugen? blijkbaar weet jij dan meer dan de hoogopgeleide IT'ers en dan alle review sites. Intel heeft juist veel baat bij meer cache. Net als AMD afhankelijk van de soort applicatie.

De Conroe is zeker niet overhyped en als iedereen eens objectief zou reageren en kijken ipv onder die AMD steen te gaan liggen dan wist je dan die Conroe wanneer hij uit gaan komen nog beter gaat presteren dan alle benchmarks nu al laten zien (real life benchmarks)
Toen ze die logo's ontworpen zagen ze dit al aankomen:
AMD: pijltje naar rechts boven
Intel: raakt z'n e kwijt :-)
:D die is wel geniaal ja :D
wacht maar tot Conroe wordt ge-released
Ja maar wat op die blog staat is de grootste onzin ooit geschreven door een nogal heftige AMD fanboy...

Ckeck XtremeSystems
Dat zeiden ze toendertijd ook over Emulators.com En nu is z'n verhaal toch waar gebleken.

Ik zeg, we zullen zien. En zeg nou zelf, hoe represenatief zijn die benchmarks nou? Het enige wat ze zeggen is dat Conroe klok voor klok sneller is dan de huidige Athlon 64/ FX chips, meer niet.
ik heb het doorgelezen en het is eigenlijk wat ik zelf ook al zei over integer vs FP en benchmarks die binnen 4MB cache vallen.

Het trucje dat de data van een berekening precies binnen de cache vallen voor je eigen 'supercpu' en net te groot voor die van de concurrentie geeft een enorm 'schijnbaar' performance voordeel, terwijl dat IRL-applications dan later veel minder gunstig uit zal vallen.
En dan? Dan wordt de K10 erna gereleased.
Uiteindelijk zal dit zo door gaan tot AMD ook een groot deel (groter dan nu) in zijn handen heeft.

De strategie die ze op dit moment voeren werkt prima:
Krachtige CPU's voor een normale prijs.

Intel zal té duur blijven en ze overleven op dit moment puur door hun naam. Was die er niet geweest was de P4 een complete flop geworden.

De Conroe is juist wat ze nodig hebben om weer op niveau te komen.
Met je laatste zin ben ik het eens, met de rest niet echt. We weten ondertussen dat de conroe naast flinke prestaties ook wat prijs betreft erg pijn gaat doen bij AMD.

Als de (semi-) geruchten over de conroe echt blijken te zijn, denk ik dat zelfs de K10 het hier nog 'lastig' mee gaat krijgen. Wat altijd het 'parade-paardje' van AMD is geweest ("krachtige CPU's voor een normale prijs") gaat door de conroe echt een klap krijgen. Als naast "de naam" (waar iedereen hier niet zoveel om geeft) ook dit bij Intel komt te liggen, zie ik het positief in voor Intel.

Om meteen helemaal on-topic te reageren: ik denk dat het nu tijd is om Intel aandeeltjes te gaan halen ;)
BRAMT, hoe weet je op voorhand te zeggen hoe de K10 gaat presteren tegenover de Conroe?

Omdat de Conroe hele goeie prestaties neerzet denk je op voorhand al dat de K10 hier nooit tegen opgewassen is. Als je dit vind moet je ook met argumenten komen. Voorlopig wacht ik tot beide processoren op de markt staan.
Om meteen helemaal on-topic te reageren: ik denk dat het nu tijd is om Intel aandeeltjes te gaan halen ;)
Dat was inderdaad het eerste waar ik ook aan dacht :)
Het is gewoon een kwestie voor AMD om ook na te denken over de structuur van hun CPU's.
Intel heeft alleen een performance prik gegeven aan hun CPU's en dat werkt behoorlijk goed.
Gezien de geruchten, lijkt het aannemelijk om te zeggen dat de conroe beter gaat presteren dan de K10.

Offcourse hebben we nog geen RL benchmarks, maar het ziet er niet zo rooskleurig uit :o
Of AMD moet in een keer met iets heel 'moois' komen, maar dat is onwaarschijnlijk ;) .
Hier zit je toch wel fout hoor...
Intel dual core cpu's zijn nu reeds de goedkoopste (105¤ tov 300¤) en worden op vele sites enthousiast ontvangen.
Enkel indien de gebruiker ALLEEN maar games zou spelen is hij dan nog beter met een AMD Ahtlon 64 (ze reppen hier dan nog niet eens over een X2).

@Jeep: De prijzen voor de Conroe hebben reeds op Tweakers gestaan, en die zijn wel héél scherp geprijsd hoor. Weet niet waar jij met je premium prijzen afkomt. Enkel de EE zal weer +1000¤ kosten.

Lancering Conroe is voor augustus... ten laatste.
Al van semprons gehoord?
Gezien het trieste gebrek aan prijsverlagingen bij AMD de laatste tijd denk ik dat AMD nog wel op prijs kan concurreren met Intel. Dwz. de prijs zal wel omlaag gaan als de Conroe betere prijs/prestaties levert dan AMD's vergelijkbare processoren.

En Intel heeft dan nog steeds het probleem, aangezien zij de ontwikkelkosten van de Conroe nog moeten afschrijven.
Zowieso zijn de X2's NU gewoon overal te koop. Die Conroe moet eerst nog officieel gelanceerd worden, dan moet ie nog echt gelanceerd worden, dan moet ie nog verkrijgbaar zijn, dan moet ie nog echt verkrijgbaar zijn en dan moet ie nog gewoon overal te koop zijn.

Er zijn gewoon zeer veel fases waar een dergelijke veel omvattend produkt als dit doorheen moet gaan. Je kunt niet zeggen dat de Conroe in Augustus komt, want waarover heb je het dan? Is dat de officiele lancering of de echte lancering? etc...

In de tussentijd blijft AMD dus gewoon X2's verkopen. Dat zijn momenteel gewoon de beste CPU's op elk vlak. Met een officiele lancering van de Conroe in Augustus, zal de fase "echt overal te koop" wellicht in januarie 2007 zijn. AMD kan dus iniedergeval nog 7 ~ 8 maanden vollop verkopen.

Wat er daarna gebeurd is natuurlijk voor bijna iedereen een grote vraag...
Daar ben ik het helemaal mee eens. AMD heeft wat mij betreft nu een te krap (en te duur) aanbod waardoor de trend weer richting Intel trekt.

Intel heeft leuke en goedkope P4 (511, 521) en Pentium D's (805 ) voor prima prijzen. AMD heeft met geluk nog een Athlon 64 s939 3000+ voor niet te veel maar dat is alles.
En dan? Dan wordt de K10 erna gereleased.
Uiteindelijk zal dit zo door gaan tot AMD ook een groot deel (groter dan nu) in zijn handen heeft.
Eerst komt de K8L, de K10 laat nog wel even op zic wachten.
Maar AMD heeft denk ik geen groot probleem, ze kunnen altijd de prijzen nog fors verlagen. Zeker als ze ook op 65nm gaan bakken.
dat duurt nog een half jaar en dan nog gaat het heel langzaam optrekken. De Conroe moet ook nog geupramped worden. Het bulk van de verkopen zal dan nog steeds de huidige intel cpu's beslaan.

En dan nog is het afwachten wat intel/conroe gaan doen:
1 de Conroe voor dumpprijzen in de markt zetten tov zijn prestaties en AMD dwingen hun winstmarges ernstig onder druk te zetten.

2 de conroe hoog inzetten en de markt afromen met premium-prices zolang de productie nog laag is. Daarna gaan de prijzen slechts langzaam omlaag, maar wel sneller dan voorheen zodat AMD toch wel onder druk komt.

3 de conroe presteert in echte programmas toch niet zo super (CAD, rendering, ea) en de prijscurve blijft gelijk.

Het lijkt wel of iedereen hier denkt dat scenario 1 het geval zal zijn, maar ik denk eerder dat het 2 wordt (intel kennende; intel en de aandeelhouders zijn nml nogal hebberig).
Ik denk dat de huidige situatie dus pas over ¾ jaar echte veranderingen zal gaan zien.
Dat AMD het de laaste tijd goed doet komt niet zozeer door de prijs. AMD heeft aan zijn imago als budged CPU bakker vlink zijn imago opgevijzeld als Merk A produkt. Dus daar moet ook wat voor neergelegd worden. Dat AMD het goed doet is dat Hammer nu beter presteerd dan wat Netburst wordt aangeboden. Daarnaast ook eens zuiniger is zelfs met 'n dieshrink achterstand.

Dat verandert compleet met Conroe.
Meer IPC plus die AMD dieshrink achterstand plus dat iNtel eerst de midrange conroe's released.

De 'echte progs' ? 3d bewerking is de massa niet.
Wat is de verhouding 3Dmoddelers vs gamers lijkt mij de gamers groep toch wel een factor groter. daarnaast zal conroe het ook niet zo slecht doen in multimedia.

Uitaard zal Hammer hier en daar bij bepaalde toepassingen conroe aardig kunnen bij benen maar als er gemiddeld toch een duidelijk verschil is.

Conroe release Q3 krijg je een beetje situatie 1. Q4 situatie 2.
Dat zijn geen dumprijzen maar midrange prijzen voor 'n produkt dat als netburst high-end presteerd
Aangezien low en high conroes plus zijn EE variant later worden toegevoegd..
Situatie 1 zal de high-end range Netburst meuk erg on interresant maken

.
SG:
iNtel
En verderop ook al...

Waarom schrijf je Intel met een hoofdletter N?
Dat weet ik ook wel dat AMD gewoon beter is.
alleen moet je dat niet te hard zeggen want dan wordt je weer lekker naar beneden gemod en dan leest men je reactie niet meer.
Maar daar zul je nooit voor hoeven betalen. De Conroe heeft niet meer IPC dan de Athlon-64 maar vooral meer integerperformance.

FP performance van de A-64 is nog steeds goed. Daarom zeg ik 'echte programmas' omdat dit in het verleden al doorslaggevend was voor gebruik in bedrijfs-pc's. De duurdere cpu's die verkocht worden. En dat is ook zo voor de serverprocessors waar AMD nu zo goed mee scoort.

En dat de Conroe als midrange ingezet wordt geloof ik dus niet. Ze gaan bij intel nooit zomaar performance weggeven. De prijzen van hun cpu's zijn niet gerelateerd aan de productiekosten maar aan 'wat een gek ervoor geeft'.

@hellfire-hjdgfv
hij schrijft intel met een hoofdletter omdat je een naam nou eenmaal met een hoofdletter schrijft maar intel zelf schrijft hun naam altijd met een i met een punt erop. Dan de 2e letter maar he?
Deze opmerking klopt als alle mensen tweakers waren. De meeste mensen weten niets over performance en interreseers hun niets. Naar mijn mening is Intel vooral groot en zal dit ook blijven door de reclame. (HP NC6110 notebook met intel centrino + intel muziekje). En ook in de server markt telt betrouwbaarheid ed meer dan performance. Anders was Sun allang dood geweest en was de Alpha de grote winnaar.

Kortom ik denk niet dat er veel verschuivingen zullen optreden. AMD is nu een serieuze server onderdelen leverancier en wordt langzamerhand ook in business PC gebruikt.

(Ik ben wel benieuwd naar het antwoord van AMD op de Conroe (performance per watt is toch al meer als een jaar en toverwoord))
AMD is zonder meer erg goed bezig de laatste tijd, maar het lijkt me duidelijk dat hun grote gloriedagen binnenkort geteld zijn. Ongeacht of ze nou wel of niet een antwoord hebben op Conroe, zijn straks alle voordelen van hun producten boven die van Intel verdwenen: 64 bit (voor notebooks), goede prestaties en zuinigheid: Core heeft het allemaal. Het beste waar ze op kunnen hopen voor alles behalve zwaardere servers (want daar blijft de Opteron voorlopig nog wel een voordeel houden) is om ongeveer gelijk te blijven lopen, en in die situatie gooit Intel gewoon zijn schaalvoordeel in de strijd: lagere prijzen, meer cache, enzovoorts. Veel mensen staren zich blind op de geïntegreerde geheugencontroller van de K8 maar benchmarks van de Core Duo en Conroe hebben allang laten zien dat die niet per sé nodig is om goede resultaten neer te zetten. Hoewel AMD ongetwijfeld een groot deel van zijn succes aan zichzelf te danken heeft, hebben de fouten die Intel heeft gemaakt (Prescott) ook een belangrijke rol gespeeld in het onstaan van de huidige situatie. Die mazzel lijkt binnenkort voorbij te zijn, en dan moet AMD volledig op eigen kracht verder.

We hebben het al eerder zien gebeuren: de vorige keer dat AMD zoveel marktaandeel had was toen de Athlon XP het op moest nemen tegen de allereerste Pentium 4 (Willamette), achteraf gezien een gedrocht van een processor. Toen Intel met de Northwood-core kwam en die in razend tempo op begon te schalen zakte het marktaandeel van AMD in relatief korte tijd terug van 22 naar 13 procent (zie hier, maar dat was nog niet de bodem). Ze staan er nu gelukkig wat sterker voor dan toen, onder andere dankzij het succes van Opteron in de servermarkt, maar mensen moeten niet onderschatten hoeveel schade een betere core van Intel kan aanrichten in het jaar dat tussen Conroe en K8L zit. Je kunt er donder op zeggen dat Intel er met man en macht aan zal werken om dat voordeel maximaal uit te buiten.
Ik geef je gelijk in je verhaal, echter je moet niet vergeten:

qua marktaandeel: dat mensen niet opeens hun hele server/desktop vervangen omdat intel nu opeens een betere chip heeft. De meeste mensen die AMD hebben gekocht zitten hier nog een tijdje aan vast, (afgezien van pioniers) vanwege hun moederbord, dus als zij te weinig proc power hebben zullen ze investeren in een nieuwe processor ipv de hele computer overhoop te gooien.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat 1 jaar een betere core (van intel) niet meteen marktaandeel verlies betekend (voor AMD). Wat er op de beurs gebeurd is echter een ander verhaal.

Qua processor: De geintergreerde geheugencontroller is superieur tov een externe. Het feit dat de conroe opeens 4MB cache heeft bevestigd dit alleen. Ik denk dat de AMD weg de juiste is. Echter de conroe doet het erg goed in benchmarks (wellicht omdat de instructies nog in de cache passen, wellicht ook niet.. we wachten af tot iemand echte benches draait)

Ik denk dat AMD nu nog geen passend antwoord heeft op de conroe, en dat ze gewoon hun roadmap zullen volgen. Enige wat ze mij inziens kunnen doen is spelen met de prijs.. dat je een prestatie/wattage/prijs verdeling krijgt die je positiever kan plaatsen tov Intel. (marketing technisch)
qua marktaandeel: dat mensen niet opeens hun hele server/desktop vervangen omdat intel nu opeens een betere chip heeft. De meeste mensen die AMD hebben gekocht zitten hier nog een tijdje aan vast, (afgezien van pioniers) vanwege hun moederbord, dus als zij te weinig proc power hebben zullen ze investeren in een nieuwe processor ipv de hele computer overhoop te gooien.
Als je naar de hele markt kijkt is het aantal mensen dat hun processor upgrade minimaal. Ik denk dat minstens 95% van alle processors die worden verkocht bedoeld zijn voor nieuwe systemen. Natuurlijk vinden wij tweakers het wel leuk om regelmatig te upgraden, maar de rest van de wereld houdt zich daar toch wat minder mee bezig. Ik denk dat het overgrote deel van de servers, notebooks en zakelijke pc's na een aantal jaar (~5) gewoon naar het grofvuil gaat. Consumenten-pc's zijn de grootste bron van upgrades maar de gemiddelde Dell-klant (of vul hier een willekeurige andere computerwinkel in) zal er waarschijnlijk nooit opkomen om zijn processor te gaan vervangen.
Qua processor: De geintergreerde geheugencontroller is superieur tov een externe.
Uiteindelijk wel inderdaad. Voor servers had het zijn nut allang bewezen voor AMD ermee kwam, omdat het gewoon een goede schaalbaarheid oplevert. Voor desktops en notebooks is het volgens mij echter nog steeds niet essentieel, alleen 'nice to have'. Uiteindelijk zal Intel ook gaan integreren (in ieder geval voor Itanium en Xeon, waarna Core waarschijnlijk ook wel zal volgen), maar tot nu toe lijkt het toch geen vereiste te zijn om een goede desktop- of notebookchip neer te zetten. Die 4MB cache zal Conroe ongetwijfeld helpen, maar kijk nu eens wat een 2,16GHz Core Duo met 2MB en schamele 667MHz bus kan doen: in veel gevallen komt hij al gevaarlijk dicht in de buurt van de Athlon 64 FX-60 op 2,6GHz, en de Extreme Edition Pentiums (met 2MB per core) hebben het er nog veel moeilijker mee (daar wint hij eigenlijk gewoon van). Ik denk dus niet dat Core afhankelijk is van dat cache.
AMD is zonder meer erg goed bezig de laatste tijd, maar het lijkt me duidelijk dat hun grote gloriedagen binnenkort geteld zijn.
Dat soort speculatie post je steeds als het over de Conroe gaat Wouter, maar dat baseer je dan op Northwoord vs. Athlon XP... je verwacht dat dat zich zal herhalen...

Dat is allerminst zeker, de situatie en de uitgangspunten zijn nu 300% anders.

Belangrijk punt 4 jaar geleden is dat de competitie zich toen afspeelde terwijl de ICT markt ontzettend op zijn gat lag, de economie begon te stagneren en de computerverkopen krompen.

In de periode voorafgaand aan Athlon XP heeft AMD heel fanatiek geprobeerd een voet binnen de deur van de zakelijke markt te krijgen, maar dat lukte niet echt met de Athlon MP. Met Opteron is het ze beter gelukt kun je wel stellen.

Dat alleen al maakt dat de situatie, de uitgangspositie nu anders is. Zelfs als Conroe een jaar lang onbetwist de performance-kroon zal hebben, dan betekent dat dat AMD wel minder aan performance gebruikers zal mislopen, maar Athlon 64 X2 blijft een geweldig product wat een heel grote stap voorwaarts is voor mensen die een paar jaar oud systeem willen upgraden.

En de zakelijke klant verliezen ze niet zomaar. In de zakelijke sector gaat alles om een goede naam&reputatie, betrouwbare en goede producten en lange termijn relaties.
Dat zijn punten waar AMD nu kennelijk scoort en een goed product van Intel pakt dit niet zomaar weg bij AMD.

Daarnaast is het niet gezegd dat als Intel de komende tijd zal leiden met rauwe performance, prijs/performance en performance/watt, dat AMD dan niets meer zal verkopen. Kijk maar naar Williamette en de huidige P4's ;)
Wat een geweldig "tegenargument" zeg. De nuancering die je aanbrengt had ik zelf ook al in mijn post gezet... (
Ze staan er nu gelukkig wat sterker voor dan toen, onder andere dankzij het succes van Opteron in de servermarkt
) ...en bovendien leg je me woorden in de mond.

Het is veel te makkelijk om een argument door te trekken naar het extreme (je suggeert dat ik denk dat "AMD dan niets meer zal verkopen") en het vervolgens af te kraken, maar het enige wat ik werkelijk heb gezegd is dat Conroe de verdere groei van AMD heel wat minder vanzelfsprekend maakt dan veel mensen hier lijken te geloven. Het motto op Tweakers.net is "AMD Rules!" en "AMD heeft overal een antwoord op!" Terwijl in het verleden vaak genoeg is gebleken dat ze helemaal niet onfeilbaar zijn. Ik denk zelf dat ze vanaf het einde van dit jaar tot minstens de tweede helft van 2007 langzaam marktaandeel gaan verliezen, maar het is natuurlijk onzin om daaruit te concluderen dat ze ten dode zijn opgeschreven. Ongetwijfeld hebben ze een strategie uitgestippeld om deze periode door te komen, maar niemand kan ontkennen dat Conroe zeer slecht nieuws is voor AMD. Terugzakken naar 13% gaat niet gebeuren, maar boven de 20% blijven of verder groeien naar 25% zie ik ook niet meer gebeuren zodra Intel zijn zaakjes weer op orde heeft.
En de zakelijke klant verliezen ze niet zomaar. In de zakelijke sector gaat alles om een goede naam&reputatie, betrouwbare en goede producten en lange termijn relaties.
Ze hebben inderdaad een voet tussen de deur gekregen als geloofwaardig alternatief voor Intel, maar dat is alleen in de zin dat ze een offerte niet (zo vaak) meer zullen weigeren puur en alleen omdat er een AMD-chip inzit. Die relaties waar je het over hebt worden echter onderhouden door systeembouwers als Dell, HP, Lenovo, enzovoorts, en die beslissen uiteindelijk welke systemen ze hun klanten gaan aanbieden. Natuurlijk zou een klant expliciet om AMD kunnen vragen, maar ik betwijfel ten zeerste dat er bij grotere bedrijven dat soort "fanboys" rondlopen.
LOL, het gaat over zakelijke desktops en jij gaat HPC erbij betrekken?
LMAO ja om een voorbeeld te geven.
Als jij niet kunt begrijpen dat AMD een makkelijker leven heeft met het huidige Netburst-Intel dan met het toekomstige Conroe-Intel dan kan niemand je meer helpen.
Telkens als intel met wat "nieuws" komt wordt er van alles de wereld in geholpen wat achteraf allemaal enorm mee blijken te vallen. Northwood was een beest, "exit AMD" las je hier en daar. En ook HyperThreading werd nog zo enorm gehyped, de benchmarks waren zo indrukwekkend. AMD was doomed, en wat bleek later? Juist ja, overdreven dus. De P4 zou met gemak naar 10Ghz door schalen, en wat bleek later? Juist ja, alweer mis. Itanium, dat zou de nieuwe 64 chip worden voor iedereen, en wat bleek later? Juist ja, zo kan ik nog wel een paar geven. En wat maakt Conroe zo anders? Omdat het een intel chip is wat met AMD's Athlon 64 te vergelijken is?

Intel heeft een sterke marketing afdeling, daar kan AMD nog flink van leren. Helaas dat de meeste mensen ervoor vallen.
Zelfs als Intel alleen maar gelijk komt te staan qua prestaties met AMD dan is dat al een grote klap voor ze. Kunnen ze weer op prijs gaan concurreren, drie keer raden wie dat spelletje beter speelt.
LOL, ik hoop dat je dit niet echt meent. Je bent wel goed in overdrijven en hebt de laatste paar jaar niet goed opgelet. Ik heb dat wel vaker gelezen, en dat is dikke onzin, intel heeft al sinds AMD bestaat (als alternatief/concurrent) geprobeerd om AMD de markt uit te prijzen. Ze hebben toendertijd zelfs de Celeron processor in't leven geroepen om AMD met de grond gelijk te maken. Telkens wist AMD de boel in hun voordeel te keren, waarom zou het met Conroe anders gaan? Wees een beetje reeel. En leg uit waarom Conroe zo bijzonder is.
Ik denk dat Conroe vooral wordt overschat. De cijfers die wij tot nu toe hebben gezien zijn zeker indrukwekkend vergeleken met wat men nu kan kopen, en dat is slimme marketing van intel meer niet.
Conroe zeer slecht nieuws is voor AMD. Terugzakken naar 13% gaat niet gebeuren, maar boven de 20% blijven of verder groeien naar 25% zie ik ook niet meer gebeuren zodra Intel zijn zaakjes weer op orde heeft.
Ik denk dat Conroe eerder zeer goed nieuws is voor intel aanhangers, het is immers veel beter dan de P4.
Er is voor AMD nog genoeg ruimte om de K8 klok voor klok minstens net zo snel als Conroe te maken, oa door een verdubbeling van de FPU. Daarmee zal AMD gelijk met Conroe's FPU komen te staan.
Natuurlijk zou een klant expliciet om AMD kunnen vragen, maar ik betwijfel ten zeerste dat er bij grotere bedrijven dat soort "fanboys" rondlopen.
Professionals zijn geen fanboys. Zij die expliciet om AMD vragen hebben verstand van zaken. intel is slechts een naam met een bepaalde reputatie. Tegenwoordig is de Opteron zeer geliefd in de HPC markt. Niet omdat het een AMD is, maar vanwege z'n sterke prestaties.
LOL, het gaat over zakelijke desktops en jij gaat HPC erbij betrekken? Als jij niet kunt begrijpen dat AMD een makkelijker leven heeft met het huidige Netburst-Intel dan met het toekomstige Conroe-Intel dan kan niemand je meer helpen. In een markt met twee spelers is het toch niet zo moeilijk om te zien dat alles wat goed is voor de een slecht is voor de ander?
Ik snap niet dat de conroe als een midrange product wordt gepresenteerd. Hij werkt immers alleen met de 975 chipset en die zijn erg duur.
Juist.. Het is niet alleen de prijs/kwaliteit van de CPU die bepaald hoe hij verkoopt, het gaat ook om de zaken er omheen.

Als een mainboard voor de cpu 100 euro duurder wordt vanwege de chipset etc. dan wordt de totaalprijs nog te veel voor de gewone consument en die zullen dan alsnog naar een alternatief stappen.
Op termijn gebeurt dat toch niet, chipsets worden vanzelf goedkoop en als intel zich van microsoft praktijken bedient kunnen ze die dingen voor een tientje aanbieden.
Misschien omdat er ook wel weer goedkopere chipsets komen tegelijk met Conroe? |:(


en het is trouwens nog niet bekend hoe de compatabileit is met de chipsets van VIA, nVidia en ATi
Met een omzet stijging van 70 procent en een nettowinst van 185 miljoen. tegen -17miljoen van Intel. dan moet AMD toch wel wat in nieuwe ontwikkeling gestoken hebben. iets dat de Intel Conroe kan aftroeven.
Lol... Kijk even wat drZymo voor ons heeft opgezocht... En Intel had geen -17miljoen hé... maar AMD vorig jaar... goed lezen...
Een nieuwe cpu ontwikkelen kost enorm veel geld en tijd. En enkel tijd zal ons kunnen zeggen of AMD met een antwoord komt tegen de Conroe. Tot nu toe lijkt dit er niet op, niets van te zien op de roadmaps. Maar wie weet zit er nog een aap in de mouw...
Ik gok er op dat de K8L ongeveer tegelijk in de winkel ligt als de Conroe. En dan is AMD waarschijnlijk weer in het voordeel.
ok leg dat is uit, kun jij in de tijd kijken?
je speculeert nu al dat amd waarschijnlijk wel weer in het voordeel is terwijl er nog geen benchmark gemaakt is van die cpu.
Natuurlijk zou dit kunnen, wonderen zijn de wereld nog niet uit, maar het is te vroeg om hier wat over te zeggen...
wel mooi dat amd's aandelen zijn gestegen, maar hoe zit het met de verkoopcijfers, die zie je niet terug in de grafiek
ik neem aan dat intel nog steeds een stuk groter marktaandeel heeft

die conroe ziet er wel goed uit, maar ik denk dat hij gewoon te duur wordt voor de meeste mensen, het lijkt me een beetje raar als intel 'opeens' zijn prijzen drastisch verlaagt, in vergelijking met hun andere producten lijkt de prijs voor de conroe wel erg laag, maar ik denk dat ze die nog wel omhoog duwen

het zou wel goed zijn voor intel, maar kmoet nog maar zien of ze werkelijk de prijzen naar beneden halen
Hoe kan je de prijzen van een product omlaag halen, als het product nog niet eens op de markt is?

De gepubliceerde prijzen zijn release prijzen. Ook heb je kunnen zien dat intel met een heel scala (low-mid-high range) aan conroe's de markt op komt. De tot nu toe geteste CPU zitten rond de mid range, $300 voor een midrange CPU is toch mooi/goed?

Lijkt mij zeer sterk dat ze meer dan $50 van de huidige prijslijsten duurder zijn bij release..
Hiermee zal heel stil de claim van amd dat intel een monopolie heeft wel van tafel moeten.

Daarnaast hoef je je om intel niet echt druk te maken. Wie gewoon kijkt naar de harde cijfers zal zien dat de winst van intel even groot is als de omzet van AMD. Als je dit weet kun je bepaalde dingen toch beter in perspectief zien.

Je zien dat amd nu nog een kleine voorsprong heeft op intel qua technologie, d.w.z wat intel op 90nm doet kan amd beter op 90 nm maar intel is ondertussen druk bezig met 65nm chips terwijl amd haar fabriek daarvoor niet eens klaar heeft.

intel baks al jaren op 300mm wafers, amd nog op 200mm waardoor de kosten voor amd hoger zijn.

Je ziet dat koersen van aandelen vooral reageren op dit soort kleine mededelingen. AMD maakt een beetje winst en hup prijs omhoog. AMD heeft nu misschien een slag gewonnen, de oorlog is nog lang niet voorbij.
Hiermee zal heel stil de claim van amd dat intel een monopolie heeft wel van tafel moeten.
Hoewel het inderdaad krom lijkt dat AMD aan de ene kant succes na succes claimt en aan de andere kant loopt te klagen dat Intel ze tegenhoudt, is het niet helemaal waar dat ze die claim moeten laten vallen als hun marktaandeel stijgt. Ook als blijkt dat Intel zich in het verleden heeft misdragen kunnen ze daarvoor gestraft worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True