'Novell Netware minimaal tot 2015 ondersteund'

Novell heeft tijdens de Brainshare-conferentie in het Amerikaanse Salt Lake City verklaard dat het Netware in elk geval tot 2015 zal ondersteunen. Topman Jack Messman beloofde support voor de recentste versie, het in 2003 gelanceerde Netware 6.5, 'voor zolang als klanten het willen gebruiken'. De verklaring werd gedaan tijdens de presentatie van Suse Linux Enterprise 10, het nieuwe servervlaggenschip van Novell. Suse is, in vergelijking met concurrenten als RedHat, niet erg succesvol, wat wellicht de reden achter de Netware-mededeling is: Novell zal graag goede sier maken met de lange supporttermijn. Dat neemt niet weg dat het bedrijf in vergelijking met de concurrentie opvallend genereus met de ondersteuning is, zeker als in aanmerking wordt genomen dat Netware in de vorige eeuw al diverse malen als verouderd werd afgeschreven.

Een bedrijf dat aanzienlijk kortere end of life-cycli hanteert, Microsoft, liet in het kader van het Brainshare-congres weten dat het inmiddels 3,3 miljoen Netware-klanten naar Windows heeft helpen migreren. De concurrent uit Redmond maakte bovendien bekend dat het nieuwe tools heeft ontwikkeld om de overstap naar Windows te vereenvoudigen, uiteraard tot ongenoegen van Novell. Met de 'vrijheid en uitbreidbaarheid van Linux' en features als de Xen 3.0-virtualisatiesoftware en de AppArmor-beveiliging hoopt dat bedrijf Microsoft de wind uit de zeilen te nemen; bij het vervangen van Netware voor Suse kiezen zou bovendien 'de investering van de klant beschermen'.

Reacties (55)

als student die net 4 uur Novell les er op heeft zitten zeg ik. novell is ook deze eeuw weer verouderd. en snap best dat bedrijven over stappen naar microsoft.

Tja, wat moet ik zeggen. Novell ziet er misschien niet zo "sexy" uit als de grafische interface van Windows, maar het is nog steeds een krachtigere oplossing.

Ik vind AD nog steeds een slap aftreksel van NDS. Deze is zeer krachtig, maar er moet natuurlijk goed worden nagedacht over hoe je het een en ander gaat implementeren.

Ik mis binnen de Windows omgeving nog steeds de Salvage tool, die er in Novell altijd al geweest is. Hoe vaak ik daar gebruikers mee heb geholpen toen ik nog Novell beheer deed.

Dit soort opmerkingen worden meestal gemaakt door dezelfde mensen die ook niets van DOS snappen en totaal verloren lopen als ze een scherm zien waar je niet met de muis kunt werken, maar daadwerkelijk commando's in moet kloppen.

Een vergelijkbare functionaliteit als Salvage zit gelukkig (eindelijk) in Windows Server 2003.
Wel heb je een client nodig om er op de clientpc's gebruik van te kunnen maken.
Component is gratis beschikbaar, mits je de bijbehorende OS licenties hebt.

Hij bedoelt "shadow copies". Maar het is geen vervanger voor salvage....

Het is een programma om gescheduled snapshots te maken van je shares...

Google maar even hierop.

Welke, wat, waar?

als student die net 4 uur Novell les er op heeft zitten zeg ik. novell is ook deze eeuw weer verouderd. en snap best dat bedrijven over stappen naar microsoft.

Ik kan als student die er wekelijks vier uur les over krijgt eigenlijk geen enkel ding bedenken wat AD beter doet dan Novell.

Ik vind het vreemd dat als je student bent die vier uur per week les krijgt over Novell, dat je *Novell* vergelijkt met *AD*.
Dat is hetzelfde als Microsoft vergelijken met Netware.

Novell staat bekend vanwege de NDS of edirectory als die later is gaan heten. Deze is gebaseerd op LDAP, net als de AD. Echter houdt het product van Novell zich voor zo'n 80 a 90% aan de specificaties van LDAP waar Microsoft ongeveer 30 a 40% haalt.

De NDS is nog steeds superieur aan de Active Directory maar het is vooral het kunnen draaien van andere applicaties op hun systemen die Novell de das omdoen.

als systeembeheerder die net nog bezig is geweest met Active Directory beheer zeg ik, novell is ook deze eeuw weer een stap vooruit wat betreft beheer (e-directory).

Ook ik ben MS man, maar dat neemt niet weg dat ik toch redelijke ervaring heb met Novell en het is gewoon jammer dat Novell zo aftakelt want het is een erg sterkm product.

Dat heb je zeker geleerd tijdens de vorige vier uur Microsoft les?

Als student moet je toch inzien dat hetgene wat je in de klas voorgeschoteld krijgt minder dan een tiende is van datgene wat er in de praktijk met het product gedaan kan worden...

als student die net 4 uur Novell les er op heeft zitten
Beheer eerst maar eens een jaartje een Novell-netwerk, en dan een jaartje een Microsoft-netwerk... Dan snap je waarom veel Novell-kenners vreselijk gefrustreerd kunnen raken van de soms slechte, soms brakke, soms onvolledige en altijd overbodige wizards van Microsoft...

"Dan snap je waarom veel Novell-kenners vreselijk gefrustreerd kunnen raken van de soms slechte, soms brakke, soms onvolledige en altijd overbodige wizards van Microsoft..."

Uhm, welke idioot doet er beheer via Wizards? Jij dus?
Vreemd, ik gebruik in mijn dagelijkse beheerwerkzaamheden nooit een Wizard, en zou dat ook niet willen...

Veel anti MS mensen weten alleen maar van de naam wizard (next, next, next, finish), maar hebben geen idee dat de krachtige onderdelen van windows (xp/2000/2003, pro en server) gewoon ietsje dieper verstopt zitten zodat deze moronproof zijn.

blijkbaar werkt het wel, want zij hebben deze tools nog niet gevonden

Als je beheer bent van een MS server (met alleen FileServices) zou je graag terug willen naar het novell tijdperk (security updates etc)

Daarvoor ben je ook een student, en is een dergelijke conclusie ook logisch na 4 uur. Totdat je er echt mee gaat werken en tot de conclusie komt dat MS steeds producten maakt die op andere producten van MS terugvallen... Office 2003 -> Windows XP -> Windows 2003 -> SharePoint. En als je er een wissel tussenuit haalt of wilt upgraden, dan MOET de rest ook mee... Leuk!

No offence, maar wanneer Microsoft ergens goed in is, is het backwards compatibility.

Ik vind het een beetje jammer dat deze hele thread nu over novell vs microsoft gaat, het zou alleen over Novell moeten gaan, daar ben ik best wel benieuwd naar, aangezien ik nu steeds vaker negatieve geluiden over Novell hoor. Bijvoorbeeld: hoe zien de huidige Novell gebruikers die willen upgraden/migreren de positie van Novell.

Waarom stipt de poster uberhaupt microsoft aan...in het originele artikel op the register hebben ze het helemaal niet over MS.

Ik weet het, ik doe zelf ook mee met die discussie, maar probeer het te beperken tot reacties op posts waar de inhoud voor geen meter van klopt.

Vraag me af over welk Novell product en welke versie je dan les hebt gehad?

ls student die net 4 uur Novell les er op heeft zitten zeg ik. novell is ook deze eeuw weer verouderd. en snap best dat bedrijven over stappen naar microsoft.

Als CNA en linux consultant zeg ik: Netware heeft de allersnelste I/O van alle operating systemen die bij mij bekend zijn en de active directory kan in de verste verte niet tippen aan de eDirectory en ZEN is gewoon revelutionair.

maar goed, het gaat om NetWare en niet de verdere producten. Het OS is gewoon heel erg goed en zeker niet veroudert want je kunt er alles mee en ik zal nu geen andere OS aanraden om je database en storage op te zetten (lang leve NSS en het rechten structuur). Het enige nadeel vind ik de logging structuur want je zoekt je af en toe verrot naar iets.
Maar sinds 6.5 SP3 zit de Bash-shell er wel in, dat vind ik dan wel weer heel makkelijk, jammer dat die nog beetje in de kinderschoenen staat (probeer maar is 2 pipelines te gebruiken bv: "ls -lah |grep iets |grep iets --invert-match" )
Tevens is de software RAID ook geniaal vanwege delta mirrorring.

Mijns inziens is 4 uur te weinig om een serieuze mening te vormen. En waarom loopt volgens jou Microsoft zo voor dan?

Stelletje zeikerds,

Gaan we nu weer even helemaal van voor af aan beginnen met de eeuwige Novell vs. Microsoft discussie?

Feit is gewoon dat Microsoft het meest winstgevende bedrijf ter wereld is en Novell niet eens in de top 100 voorkomt.
Feit is ook dat Microsoft sinds de komst van Windows 2003 gewoon betrouwbaar is.
Wat véél mensen vergeten is dat op een Novell server niet of nauwelijks 3th party apps worden geinstalleerd en dat dit bij MS machines bijna altijd gebeurd.
De MS servers zelf gaan bijna nooit op hun bek, het zijn bijna altijd gebrekkig geprogrammeerde applicaties welke niet meer reageren.
Een MS file/print server welke goed is geconfigureerd, dus geen "next, next, next, finish" installatie gaat NIET onderuit. Daar zijn ook uptimes van 1 jaar mee te scoren en als zo'n ding goed geconfigureerd is, zijn de updates ook niet noodzakelijk. De lekken zitten namelijk in de extra zooi als IExplorer of andere zooi.
Ik geef overigens wel toe dat door de overhead van de MS producten de performance op veel gebieden iets achterloop op die van Novell, maar slecht is het zeker niet.
Daar komt nog bij dat juist door de Wizards taken altijd op dezelfde manier uitgevoerd worden en er dus eigenlijk sprake is van gestructureerd beheer.
Of je nu zelf een script bouwd of je gebruikt een wizard. Het komt op hetzelfde neer.

Microsoft mag dan wel een meest winstgevende bedrijf zijn, maar zegt dat uberhaupt wat over de "kwaliteit" van het product?
Nee, absoluut niet. Zeker niet bij Microsoft.
Als je maar genoeg contracten hebt met grote bedrijven als HP, Dell etc. en er wordt standaard een XP pakketje verkocht terwijl je een computer koopt, jah, gek he?

Aangezien je het zo goed weet (uit welke bron dan ook), wat is het marktaandeel van Microsoft op server gebied en dat van Novell?
Dus niet XP meerekenen of welk aftreksel dan ook. Puur de 2000 en 2003 servers.

Ik was ooit hl2 aan het testen op een win2k3 server box (don't ask), je moet me ook niet vertellen dat het niet gemaakt is voor games etc ...

hl2 geeft BSOD's!!! aan een server os, ik snap niet welk os neergehaald kan worden door een game, nee het was geen specifieke driver error, zowel ati's als nvidia's hadden het ...

Toen ebte uit mij het laatste beetje respect voor de "server" lijn van ms weg, userspace applicaties mogen het os niet zo hard neerhalen, EVER!

hl2 as in half-life 2? zegt genoeg...over jou

@Zarc, wil je een onderbouwing, Windows gaat onderuit door slechte drivers, ja dat is nog alles behalve perfect in de huidige Windows versies, maar het is niet voor niets dat Microsoft WHQL heeft... installeer Windows op fatsoenlijke hardware met WHQL gecertificeerde drivers en je krijgt echt geen blue-screens.

De flame krijgtie omdat het hier over enterprise oplossingen gaat, niet over games draaien op een server OS.

[Off topic]
Ben geen gamer, maar het lijkt mij toch niet jofel als een applicatie (in dit geval een game) het OS onderuit kan halen.
Geef eens onderbouwing i.p.v. te flamen

[On topic]
Novell is een zeer robuust OS wat ik graag zou draaien in mijn netwerk, mits het natuurlijk niet verouderd is.
Groupwise 5.5 + en NetWare 4.11 is natuurlijk hopeloos verouderd

Bovendien heb ik een tijdje geleden voor 2 weekjes een NetWare 6.5 netwerk mogen beheren; geweldig gewoon. Je kunt werkstations imagen via e-Directory
Jammer dat het maar 2 weken waren en nog veel jammerder er zijn nog steeds bedrijven die over gaan van Novell naar MS systemen. Ze moeten bij Novell gewoon goede marketinglui aantrekken.

De MS servers zelf gaan bijna nooit op hun bek, het zijn bijna altijd gebrekkig geprogrammeerde applicaties welke niet meer reageren.

Daarom dat het internet nog altijd voor het overgrote deel uit niet MS servers bestaat en dat er nog elke dag bedrijven overstappen van MS naar niet MS based systemen omdat ze de problemen beu zijn ?

Wie zegt dat novell verouderd is, weet niet waar hij/zij het over heeft heeft. Het is een populistische opmerking die vaak gemaakt wordt door mensen die de herkenbaarheidsfactor missen. De microsoft servers zien er zo lekker bekend uit. Net als mijn pc'tje thuis. en dat terwijl een Novell Netware en OES mooie, stabiele, maar ook vaak specialistische omgevingen zijn.

Nu mag je me afbranden, maar houd er dan wel rekening mee dat ik zelf MCSE ben.

@ Roticom
Dat is nu juist de reden waarom het al jaren niet zo lekker gaat met Novell. Ze weten hoe ze software moeten bouwen, maar niet hoe ze het aan de man moeten brengen. Ze missen de marketing enz.

@ Pietervs
Je vergeet dat de meeste ICT beslissingen door Managers worden genomen die eerder op hun gevoel en niet cool zijn (geprikkeld door verkopers) afgaat dan op de mening van zijn ondergeschikte systeembeheerders.

De microsoft servers zien er zo lekker bekend uit. Net als mijn pc'tje thuis.
Als dat een criterium is voor een netwerkbeheerder kan hij beter straatveger gaan worden of zo... Het geeft mij in ieder geval weinig tot geen vertrouwen in de kennis van zo'n beheerder.

Maar wie beslist er meestal ? De systeembeheerders doen onderzoek en adviseren maar trekken niet de beurs. De directeur wil niet kiezen uit 1 optie maar wil er 2. Netware en MS zijn even duur dus wil hij een demonstratie. Dat Netware scherm zegt hem niks maar he....wacht eens even... die startknop... die achtergrond... dat ziet er bekend uit. Daar werkt hij thuis ook mee. Laten we die maar doen.

Niks techniek. Het gaat om flappen en eye-candy.

Diezelfde directeur vraagt een half jaar later aan zijn ICT afdeling waarom de downtime zo hoog is en er zoveel storingen zijn.

Ik ken dat
het constante overtuiging...waarom het beter is...voordelen...tuurlijk ook de nadelen...
puntje bij paaltje......word je overuled voor financiele zaken....die er de ballen verstand niet heeft.

Dat hebben ze op mijn stage bedrijf beter geregeld..
De ICT afdeling kiest daadwerkelijk wat er op de servers komt te draaien.

Netware met een paar citrix servers hiero

Netware met een paar citrix servers hiero

Knap hoor. En welk OS gebruik je in dit geval voor Citrix?

Een directeur die op servers gaat lopen kijken of hij het zelf wel mooi vind?
Die heeft dan behoorlijk tijd te veel!

Werkelijk alle technische keuzes worden bij ons door de beheersafdeling gemaakt, pas als er enorme prijsverschillen op gaan treden moeten we verder overleggen,
Dan nog zit ik momenteel met knap ruime budgetten, de uitdaging is nu vooral om het geld verantwoord te besteden...

Absoluut waar...en ik wil hier even aan toevoegen

Dat MS, nog steeds achter de feiten loopt met bepaalde zaken.....wat dus wel beter geregeld was in 6.5.
Net zoals alle andere producten worden er updates uitgebracht
maar ...ik heb vrij weinig mee gemaakt..dat ik na het uitvoeren van een update ...een fout had ergens...
Bij microsoft ...is het maar wel natte vinger werk...of na je updates..daadwerkelijk alles draait in de staat zoals ik em neer heb gezet in de preferences....
(ook wij hebben een dev omgeving waar getest word...btw)

* nero355 spreekt na 2,5 maand Novell beheer op nieuwe werkplek :

En ik weet 1 ding zeker : Novell kan nooit ideaal worden zonder een eigen CLIENT OS !!! Zoals het er nu hier aan toe gaat zou er gewoon nog een Win2K3 server bij moeten komen om te voorkomen dat Users zoveel rechten hebben op hun eigen machines/werkplek.

Tevens vind ik GroupWise vreselijk log kwa mailbox beheer : Mijn lullig klein mailboxje is gewoon al gauw 57 MB
Verder start een vers geinstalleerde computer vreselijk traag op na Novell Client en GroupWise erop te hebben gezet ...

Of mis ik iets ??

Ik hoop in ieder geval dat straks met Novell+Linux alles veel beter wordt, want het heeft wel potentieel

_{Ja ik weet dat Novell al lang bestaat en ja ik had nog nooit eerder een Novell iets aangeraakt hiervoor dus knal me niet meteen af als ik ergens overheen kijk...}

Misschien even met ZenWorks wat policies maken ? Paar muisklikjes (jaja, MUISklikjes ) en gebruikers kunnen alleen nog maar wat JIJ wilt.

Over traagheid met de NW client; blokkeert een geinstalleerde firewall misschien de communicatie met het netwerk ? GW; geen idee, gebruik ik niet. Exchange ook niet.

Tja, Als jij het in 2.5 maand voor elkaar krijgt een 57MB mailbox te krijgen in groupwise......Zul je waarschijnlijk iets verkeerd hebben gedaan.
Vandaag nog bij een klant geweest met 50 users. het hele groupwise systeem kwam niet boven de gig uit.

Het ontbreken van het client OS ben ik het helemaal mee eens. Dit gat zal door linux opgevangen moeten worden. Overigens kan het razendsnel werken als je 75% van de overbodige microsoft services uitschakelt. Ook de MS client, browser service en netbios kunnen voor enorme vertragingen leiden.

Moraal van dit verhaal: een out of the box netwerk bestaat niet. je zult er altijd energie in moeten steken om de verschillende componenten op elkaar af te stemmen. Dat is dus ook het verschil tussen goede en minder goede beheerders. de een zorgt dat ie het vanaf het begin goed regelt en de andere zal altijd achter de feiten aan blijven lopen.

Zoals het er nu hier aan toe gaat zou er gewoon nog een Win2K3 server bij moeten komen om te voorkomen dat Users zoveel rechten hebben op hun eigen machines/werkplek.

Ooit gehoord van Novell ZENworks?

Met Zenworks heb je geen aparte windows servers nodig om werkplekken te beveiligen

Verder was de 4.91 client nogal "gaar". Maar met de 4.91 SP2 start de boel weer snel op (en als je het niet gebruikt, zet dan NMAS uit, want dat kan inloggen erg vertragen en onnodig met standaard username/wachtwoord NDS-authenticatie).

Ik snap niet waarom novell niet actief hun klanten benaderd met een aanbieding om suse te gaan gebruiken...

Nu lijkt het erop als dit al vanuit Redmond wordt geregeld

Nou het toch op een MS/Novell vergelijk uitloopt:
De MS support op OS systemen is standaard 5 jaar, 10 jaar voor security.
Aanvullende support is echter ook daar 'gewoon' onbeperkt, mits je betaald.

Ik als MS man , ben redelijk bekend met Novell.
één ding weet ik vrij zeker .

Kom bij bepaalde klant hele oude Pentiums tegen die vooral met scsi stok oud zijn 8 a 9 is helemaal niet zo bijzonder.
3 a 4 jaar uptime is helemaal geen uitzondering.
En ik weet dat niet beheerde NT netwerken dat helemaal niet gaat redden die moeten toch echt om de zoveel maanden eens om.....

Ik denk dat waar MS het in markthing en de juridische afdeling heeft gestoken Novell in produkt ontwikkeling.

parléz-vous francais?

laat ik dan ook nog maar een duid in het zakje doen

Heb inmiddels al zo'n 1,5 jaar geen novell servers meer aangeraakt. Daarvoor wel CNA geweest en een tijdje beheer gedaan op die dingen. Inmiddels zie ik bij klanten waar ik kom bijna alleen nog maar windows.

Toch vind ik de software van novell nog steeds steen goed. eDirectory is echt wel veel krachtiger dan AD. Alleen lijkt het alsof Novell stil staat. Je hoort nooit iets van ze. Geen advertenties, niks. Erg vreemd want ik denk dat de software die ze maken erg goed te verkopen is.

Tegenwoordig willen managers termen als 100% uptime garantie, failover en disaster recovery horen. En hoeven ze niet per se meer een start knop te zien. Op die punten kan novell juist goed inspelen volgens mij.

Ik wil best geloven dat Netware zeer stabiel is, maar mijn persoonlijke ervaring met Novell Groupwise op SUSE Linux heeft me één ding geleerd: de kwaliteit van de huidige Novell software releases is om te janken. Als Novell + Linux 1 + 1 = 3 zou zijn, was er geen probleem. Maar nu is het minder dan 2 DAT is de reden dat Novell zoveel klanten verliest IMHO en ik heb dat ook al meermaals gezegd tegen onze Novell sales. Schitterende producten met geweldige features, maar rampzalig buggy, zeker op Linux. (en ik ben voor de rest een grote Linux liefhebber, maar geef mij toch maar Debian)

Weer is de oude discussie op gang gekomen.

Wat mij vaak opvalt met dergelijke discussies :
- Mensen vergelijken vaak oude met nieuwe produkten (voorbeeld : NetWare 3/4 met Windows 2003 (10..15 jaar verschil));
- Men roept vaak iets, terwijl men niet weet waar men het over heeft (men kent het produkt niet of te weinig).

Op het werk hebben we met externen vaak dezelfde discussies :
Men kent meestal alleen Windows/Citrix en PowerFuse en dragen dit vaak als DE oplossing.
Het NetWare produkt, wat ze kennen, is vaak versie 3..5.0 en dat draaide op school. Installatie cq beheer is onbekend.

Nadat ze even met de nieuwere versies van NetWare (& ZEN) gewerkt hebben, komer er al snel reacties van :
He kan dat ook ?!, Shit, er is veel verandert;

Maar dat gaat ook andersom. Ook mensen met Novell kennis kennen niet alles van de huidige Microsoft omgeving.
En dit kan tegenwoordig ook niet meer, maar sta open voor de basiskennis, ga een discussie normaal aan en leer !!

Op het moment dat het onbekende een beetje weg, komt het steeds weer neer op dat beide produkten sterke en zwakke kanten
hebben en dat dit heel goed te combineren is om zo een mooie & stabiele omgeving neer te zetten. De produkten vullen elkaar aan.

En dat geldt voor alle bestaande produkten (Ook Linux/Unix/Mac, etc..).
De vraag is, wat wil je met je omgeving gaan doen én daarna.

Nog even een opmerking over 'NetWare is oud' !!
Kijk eens naar Windows, bepaalde functies kun je nog steeds gebruiken vanuit een command-box (Voor mij nog steeds DOS).
UNIX en Linux idem dito.
Dus wat dit betreft kunnen alle produkten elkaar een hand geven

Novell en Linux staat verder nog zwaar in de kinderschoenen. Versie SLES 10 en varianten hierop zouden veel moeten gaan veranderen. Ik moet dit eerst nog allemaal gaan zien.